Постпрандиальный пик на помпе

[дороти]

я мама маши 6 лет. диабет с марта этого года. помпа парадигм вео. базал и коэф подобраны. все хорошо бы если бы не...
в обед через 2 часа после еды сахара до 12 повышаются, а через еще 2 часа приходят к норме (5-6). корректирующие болюсы не ввожу - боюсь гипо. вопрос вот в чем: если коэф подобран неправильно, то, по моим понятиям, через 4 часа ск не вернется к норме (при избытке - гипо, при недостатке - гипер), а он, зараза, нормализуется. использую болюс двойной волны 70 и 30% на 30 мин. дозу считаю и помощником болюса и диабетом2000 (выставляю среднее значение, потому что диабет2000 при тех же коэф дает другую дозу) базал проверяли пропуском еды. поделитесь опытом, как справляться с такой гипергликемией?
спасибо

[Сосенская Мария]

дороти, если имеет место высокий СК на пике болюса, то это лечится либо паузой между введением болюса и едой, либо отказом от применения растянутых по времени болюсов (снижением времени растяжки и изменением пропорций разделения дозы).

[дороти]

сначала пробовали нормальный болюс - не помогало. наш доктор посоветовал "супер-болюс" : увеличить на 20% предлагаемый помошником болюса и убрать на 2 часа базал - не помогло. вводить болюс заранее я боюсь, ведь у нас НР и сахара перед обедом 4,5-5, не гипонет ли? думала, что определяю хе неправильно, перешли на весы - никак... наверное, у обеденной еды ГИ высокий. (мы ходим в садик).
может, рискнуть и попробовать болюс заранее? а на сколько заранее?
тут еще: у нас всего инсулина, вместе с базалом, в сутки 2,3 ед
спасибо за быстрый ответ.

[Сосенская Мария]

Если конечный СК равен исходному - доза подобрана правильно. А высокий постпрандиал - это несовпадение профилей еды и инсулина (инсулин разворачивается медленнее еды).
В идеале на пике болюса СК должен быть +2/4 ммоль от исходного.
Чтобы этого добиться, можно замедлить всасывание еды (то есть съесть сначала что-то медленное, разделить еду на несколько частей).
Где стоит канюля? Скорее всего, на медленном месте - ягодице? Тогда пик болюса - через 2 часа.
У Вас только с обедом такая проблема?
Дневник не хотите показать с подробным описанием еды?

[дороти]

да, канюля на попе. проблема только с обедом. может, это связано с бОльшим по объему приемом пищи?
дневники завтра попробую выложить
завтра решительно сделаем болюс за 15 мин до еды и начнем с хлеба с толстым слоем масла. двойной сделаю, 60/40 (хотя, нужно смотреть на еду).
спасибо за совет. вечером отчитаюсь.

[Connie]

канюля на попе. проблема только с обедом

а может попробовать сделать от обратного? Ну то есть пока отставить суперболюсы в сторону и съесть обед с небольшим кол-м углеводов не уколов на него вообще, и понаблюдать за трендом сахаров. Сколоть наеденное потом несложно Ну или весь болюс волной растянуть

[Сосенская Мария]

завтра решительно сделаем болюс за 15 мин до еды и начнем с хлеба с толстым слоем масла. двойной сделаю, 60/40 (хотя, нужно смотреть на еду).

Вы так совсем перезамедлите обед. Может получиться обратный эффект. Нужно пробовать разные способы, но каждый по отдельности, либо паузу, либо замедление, либо разделение еды. И, только если каждый из них не будет работать, пробовать их сочетать.
Я бы попробовала для начала ввести простым болюсом после еды, и снять профиль работы НР, с замерами СК до еды, после еды (до ввода балюса) и дальше каждый час до отработки.

может, это связано с бОльшим по объему приемом пищи?

Возможно.

[дороти]

перед обедом сахар 5,0, съест 5хе (хлеб с маслом, борщ с картошкой и сметаной, кашу гречневую с бефстроганами и сметанным соусом с добавлением муки, компот из сухофруктов с сахаром) сделали болюс 0,6 двойной волной за 15 минут до еды (0,350 и 0,250) на 30 минут. ждем...

[PinkPanther]

У нас была похожая картина. В нашем случае проблема решилась вводом болюса ( тоже НР ) за 20 минут до еды. Мы на постоянном мониторинге, и сахара всё время под контролем. Так как далеко не всегда всё съедается быстро, и далеко не всегда полностью, болюс мы вводим 70/30, растягивая 30 на полчаса. Это для обеда и ужина - утром у нас инсулин вообще медленно работает, выдерживаем по 40 минут между едой и вводом, при этом болюс не растягиваем. У всех, конечно, всё индивидуально, но очень похоже...

[дороти]

через 2 часа ск - 5,5; через 4 часа сахар - 6! я потрясена! здорово! спасибо огромное!
правда попробовала сделать то же перед ужином - не сработало, но в ужин у нас все нормально и эксперименты, конечно, не нужны.
еще раз, огромное спасибо. теперь нужно только закрепить результат

[Сосенская Мария]

И ничего хорошего.
Перед едой - СК 5, на пике болюса - 5.5, на отработке - 6, а дальше что?
Это совершенно неправильная динамика СК. Постпрандиал должен быть выражен! Иначе ультре некуда снижать СК, а она это делает после пика болюса. То есть, СК снижается до низких значений, а потом организм дает контринсулярный ответ: http://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D0 ... 0%B8%D1%8F
Хотя, я встречала случаи когда ПЖ компенсирует постпрандиал. Но без дневника говорить об этом в Вашем случае сложно.

[PinkPanther]

Это совершенно неправильная динамика СК. Постпрандиал должен быть выражен!

Это утверждение справедливо, если принять за истинну то, что 5,5 было действительно на пике. Что без мониторинга сказать однозначно нельзя - время отработки инсулина зависит в некотрой степени и от кучи других факторов ( время дня, доза и пр. ). Тут интересно, что происходило с сахарами далее - если они так и оставались на уровне около 6 ( при хорошо подобранной базе, естественно), то скорей 5,5 было не на пике. А 6 после отработки - результат не очень точно просчитанных углеводов + бутерброд с маслом и гречка, которые подрастянули еду.
ЗЫ: Я не в коем разе не оспариваю мнение Марии - мой опыт ограничен только моим ребенком, в то время как Мария помогла и помогает очень многим.