Способы расчёта доз на помпе по Боуду

[Сосенская Мария]

Способы предварительного расчёта доз при переходе на инсулиновые помпы описаны в протоколе Боуда (рус. яз., PDF, 4.1 MB). Этот протокол предложен доктором медицины Брюсом Боудом (Bruce W. Bode, M.D., Atlanta Diabetes Association, Georgia, USA) для обеспечения перехода на инсулиновые помпы и проведения эффективной помповой инсулинотерапии.


________
P.S. В ранних редакциях перевода протокола использовалась транскрипция фамилии автора "Боде". Поскольку в современной версии переводчики стали использовать транскрипцию "Боуд", я привёл тему к новому варианту написания.

[Maxi]

Решила воспользоваться этим протоколом...Вопрос: кто-нибудь по нему считал себе предварительные дозы на помпе?...А то я считаю и у меня какие то фантастические цифры выходят....Считаю на основании своего "сахарного" дневника, где, естественно, записаны мои дозы...Пока считала, выяснила, что, оказывается, я каждый день колю одинаковую суточную дозу Хумалога...А я думала, что живу и ем как бог на душу пошлет По моему дневнику у меня получается что 1 ед инсулина компенсирует 7,3 гу, а по протоколу Боуда 1 ед инсулина на 14-19 гу... Или ручки и помпа это совсем разные вещи???

[Фантик]

Дробное введение инсулина помпой более эффективно, чем болюсное введение эквивалентной суммарной дозы шприц-ручкой. Именно поэтому и нужен протокол Боуда - он позволяет предварительно определить заниженную стартовую дозу, которая позже обязательно потребует коррекции по факту. Если помпой вводить ту же дозу, что была при введении шприц-ручкой, то можно очень быстро словить тяжелейшую гипогликемию.

[landwalrus]

Я настраивал фон по Боуду, спасибо Фантику!
Но вот расчет по дозе инсулина для меня оказался неожиданностью. Просто потому, что ранее при переходе с Лантуса на Левемир доза последнего в одночасье выросла в 1.5 раза. И помня это, я долго искал переводной коэффициент для Левемир-Хумалог, но не нашел.
В итоге по инсулину базал -24, по весу - 14.5, средний - 19.3. А рабочий оказался 16. Так что, ИМХО, начинать лучше с расчета по весу. Хотя, на помпе это не критично.

[Maxi]

landwalrus,
ой спасибо...
А у меня Лантус 7 ед. в день. А вот при пересчете базы под Хумалог на помпе по Боуду получается 11,5 ед. Естественно смущают с непривычки такие цифры

[69irein]

А у меня Лантус 7 ед. в день. А вот при пересчете базы под Хумалог на помпе по Боуду получается 11,5 ед. Естественно смущают с непривычки такие цифры

По боде у меня вообще получилось 0,59ед (сутки 14,25) Базал потом поставила лантус11ед/24=0,45. Но мало? Мне так кажется... Может я неправильно считала. Вес 50кг, лантус 11ед, НР 30-35 ед?

[Фантик]

Интересная статья, обсуждающая некоторые особенности теоретического расчёта доз на помпе, а также влияние возраста на форму профиля инсулиновой потребности: Оптимизация настроек инсулиновых помп у детей и подростков с сахарным диабетом 1 типа с учетом возрастных особенностей. Лаптев Д.Н., Филиппов Ю.И., Емельянов А.О, Кураева Т.Л. (PDF, рус. яз., 256 Kb).

[Irena03]

Интересные у авторов критерии отбора изучаемых: "HbA1c, % 8,3±1,2 9,3±1,6 9,4±1,7" Постоянные пациенты стационаров? Можно ли зависимости, выработавшиеся в условиях стойкой декомпенсации, применять для целей достижения компенсации?

[Сосенская Мария]

Но ведь низкая потребность в базальном у детей в определенные часы подтверждается и опытом наших форумчан. Да и высокая утренняя потребность подростков тоже.

Постоянные пациенты стационаров?

Конечно, вот моего ребенка почему-то никто не исследует, хотя все возможности (постоянный мониторинг и наличие Каре-Линка) для этого есть.
И, конечно, подобрать дозы для декомпенсированного

HbA1c, % 8,3±1,2 9,3±1,6 9,4±1,7

ребенка чтобы увидеть их реальную работу, то есть, начало компенсации, да еще подтвердить все это для статистики, врачи могут только в стационаре.

[pavel2107]

Вот же прицепились к этому Боуду.... Это же просто юмористическое чтиво пусть и подтвержденное "исследованиями".

Ну сами-то подумайте в каком случае имеет смысл складывать базальный инсулин и болюсный? Разумеется лишь в том случае, если базальный участвует в компенсации еды, а болюсный(короткий конечно же) в моделировании фоновой потребности! А при переходе на помпу надо бы их разделить и исходя из того, что базальные дозы займутся базальной потребностью и только. Значит теперь надо давать меньше - ну его и дают.

Инфузия - это введение препарата. Скорость инфузии - скорость введения. У помпы она постоянная. Вот количество вводимого базала - разное.

"Кто сказал пациенту: Пес его знает?" на вопрос о том, какая у него фоновая потребность на помпе Ну и приходится выкручиваться.
По сути авторы статьи делают именно так!

в большинстве случаев,после перевода на ППИИ в течение первых нескольких дней (до начала коррекции начальных настроек) пациент получает инсулин в базальном режиме с одинаковой скоростью в разное время суток. Лишь в малой доле случаев при переводе на ППИИ устанавливается индивидуальный «плавающий» профиль введения инсулина в базальном режиме с разной скоростью инфузии в разное время суток.

В результате смоделирован ... лантус.
Да приведены формулы, исследования, размышления. Но о чем они? Да ни о чем.
Все равно потом переделывать придется.

Постоянные пациенты стационаров?

А ты как хотела? С такими-то помощниками...

Конечно, вот моего ребенка почему-то никто не исследует

Тогда тебе крупно повезло.
А вот на моем потренировались добрые тети. Воспоминания очень живенькие до сих пор. Схема 3-1-3-1 на апидре. 3хе под 1ед Апидры, 1хе перекус без инсулина. "Я вам выпишу 2ЛР, но они конечно не подействуют...". Ага. Прекрасно помню как они действовали.

подобрать дозы для декомпенсированного ребенка чтобы увидеть их реальную работу, то есть, начало компенсации, да еще подтвердить все это для статистики, врачи могут только в стационаре

И подбор начнут на еде с неизвестными характеристиками...

В общем мое мнение такое. Почитать это все конечно можно. Можно даже поставить помпу в домашних условиях.
Но не стоит ставить сразу лантусный режим. Мы же знаем где провалы потребности в базале, где недостаток. Надо просто сесть и подумать.
Например, я попростому смоделировал профиль вечернего укола левемира. В 22 часа укол, дядя Лева начинает разгоняться через пару часов, жмет в полную силу, слабеет к утру и т.д. День ослабил, ночь усилил помятуя о своих приключениях и поехали...
Даже коэффициенты те же остались

[Sangriya]

Помогите пжл разобраться с помпой! Извините, если не туда пишу - направьте по адресу тогда.
Прочитала протокол Боде - все стало более менее ясно, но пока плохо с подбором базы и коэффициентов
У меня Новорапид. На форуме пишут: если канюля на животе, то пик действия болюса 1ч15мин, полный выход через 3 часа. В протоколе советуют при подборе доз смотреть через 2 часа после еды и далее еще через 2 часа, т.е. в итоге 4 часа после еды? Как все же точнее?
И про базал - как на практике точнее и лучше его менять по часам? Например, в 6.00 у меня 8,2ммоль, а в 9.30 уже 4,2ммоль, т.е. снижение прошло почти в 2 раза. В какой момент из 3,5 часов лучше поменять дозу базального?

[Сосенская Мария]

Sangriya, заведите собственную тему в разделе "Практика компенсации", выложите дневник.

если канюля на животе, то пик действия болюса 1ч15мин, полный выход через 3 часа

Кто, интересно пишет? НР работает, согласно инструкции, от 3 до 5 часов. Как именно у Вас - надо смотреть предметно.

И про базал - как на практике точнее и лучше его менять по часам?

При быстром месте инфузии - за час до снижения или роста СК.

[Sangriya]

заведите собственную тему в разделе "Практика компенсации", выложите дневник.

Мой учет пока не такой, чтобы выкладывать на форуме, я пока разбираюсь и учусь точности ведения своего диабета, несмотря на свой стаж
И еще один момент - проверка через 2 часа после еды точно что значит? с момента окончания приема пищи или с момента ввода болюса на еду? Спрашиваю, потому что обычно на поглощение еды у меня уходит около 30 минут и у меня сомнения, от какого времени считать
И спасибо за советы!

[Сосенская Мария]

И еще один момент - проверка через 2 часа после еды точно что значит? с момента окончания приема пищи или с момента ввода болюса на еду? Спрашиваю, потому что обычно на поглощение еды у меня уходит около 30 минут и у меня сомнения, от какого времени считать

А что Вы хотите проверить? И для чего через 2 часа, когда у Вас канюля на животе?

[Sangriya]

А что Вы хотите проверить? И для чего через 2 часа, когда у Вас канюля на животе?

Хочу посмотреть на коэффициенты...Базал регулирую по голоду.
По Боуду указано, что через 2 часа после еды СК должен быть в пределах 1,7-3,3 ммоль/л. Если есть отклонения, нужно пересматривать К1.