Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Социальная защита людей с диабетом, льготы, пенсии. Как можно сэкономить время и деньги. Деятельность региональных диабетических организаций.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Mira » 16 фев 2017, 17:31

Как обосновать, что и после 14 лет ребенок будет не в состоянии

Ulmus писала: в общем-то, это по сути и есть тот самый вопрос, на который я пытаюсь найти ответ и кроме как "ограничение по обучаемости" мне на ум ничего толкового не приходит. если есть идеи, подсказывайте. нам тоже в скорости сдаваться, а заявление в стадии зачатия пока....[/quote]

Ulmus, у вас заявление новое не созрело? Поделитесь пожалуйста
Простите, не получается у меня ссылки делать на автора с телефона!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Когда дыханье заперто слезами, Когда от боли сердце устает,
Как за щитом я прячусь за словами: Бог не по силам испытаний не дает...

За это сообщение автора Mira поблагодарил:
Mishlen (25 июл 2017, 10:10)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Mira

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:48
Откуда: Оренбургская область
Возраст: 35

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2017, 17:53

Ограничение по
обучаемости
сводит на нет возможность рекомендации по получению высшего образования, если ребенок будет поступать в вуз до достижения 18 лет.
Если это ограничение единственное, то у БМСЭ есть право отказать во внесении изменений в ИПРА, так как после того, как это ограничение будет снято, основание для установления инвалидности исчезнет. А пойдет ли БМСЭ навстречу и изменит это ограничение на другое - большой вопрос.
Со своей стороны могу привести положительный пример такого решения. С какого-то перепугу в 11 классе моему сыну поставили именно это ограничение (никогда его не было, даже в начальной школе), но ради внесения нужной нам записи о возможности обучения в вузе ограничения по обучению поменяли на ограничение по самообслуживанию.
Но к моему сыну все БМСЭ относятся очень лояльно, и это было в 2015 году, еще до появления пресловутых Критериев и тотального сокращения числа инвалидов. :не знаю
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49650
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Mira » 16 фев 2017, 20:27

Ну прям наповал меня. Спасибо, что сообщили конечно, не знала. Нам как раз поступать в 17 лет выпадает. И что теперь я совсем обезоружена? Если не обучение, то и нечем козырять больше
Когда дыханье заперто слезами, Когда от боли сердце устает,
Как за щитом я прячусь за словами: Бог не по силам испытаний не дает...
Аватара пользователя
Mira

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:48
Откуда: Оренбургская область
Возраст: 35

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2017, 21:05

А в чем Вы видите ограничения по обучению? ПМПК пройдете? Ребенок плохо обучается, трудно даются предметы, нужно больше времени на усвоение материала, есть дислексия, дисграфия, поведенческие проблемы и т.п.?
И как связано установление инвалидности до 18 лет с ограничениями по обучению? Предполагается, что до 18 лет ребенок не станет более обучаемым по сравнению со сверстниками из-за наличия диабета?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49650
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение ulmus » 16 фев 2017, 23:29

Mira,

Если не обучение, то и нечем козырять больше
не парьтесь. не смотрят они так далеко. если ребенку на момент прохождения комиссии нет 14 лет, то неважно это. в заявлении надо сделать акцент на то, что у вас комиссия была уже больше 3 раз (что вы попадаете под закон о возможности продлении до 18 лет инвалидности) и что вы делаете все возможное (секции, садик или школа), но вам никто не помогает, ребенок физически не может компенсировать диабет (маленький, понятно почему, постарше, если в школе - надо смотреть программу, дроби не умеет, вероятность рассчитать там, прогнозировать, делить десятичные или какие там дроби - я так понимаю, к успеваемости это вообще никакого отношения не имеет), а вокруг всем все равно. и дальше ничего не изменится :подумай
зы: в общем-то, я реально не понимаю, при чем тут ребенок вообще, мне кажется инвалидность надо давать родителям по диагнозу ребенка, потому как именно они несут на себе бремя заботы о ребенке с диагнозом. И смотреть тяжесть ситуации (возраст, и т.д.). к делу не относится, так к слову....
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарили: 2
datura (17 фев 2017, 08:17) • Yaomama (17 фев 2017, 07:14)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 41

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение KRONa » 17 фев 2017, 12:49

Мария, где расшифровываются ограничения жизнедеятельности? Там же есть что-то подходящее под самообслуживание независимо от возраста : совершение обычных действий (в т.ч. приём пищи) с помощью техн. средств, более дробно и т.п.; потом, если зафиксирована склонность к бессимптомным гипогликемиям - то уже вопрос со способностью ориентироваться, может, и общение как-то сюда приплести - человек же в гипе не всегда адекватен в разговоре и поведении... Для детской инвалидности же достаточно (в отличие от % по нарушениям функций) одного любого вида любой степени? :думаю
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 фев 2017, 13:59

Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н (ред. от 05.07.2016) "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" (Зарегистрировано в Минюсте России 20.01.2016 N 40650)
6. Выделяются 3 степени выраженности ограничений каждой из основных категорий жизнедеятельности человека:
а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены:
1 степень - способность к самообслуживанию при более длительном затрачивании времени, дробности его выполнения, сокращении объема с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и уходе, полная зависимость от других лиц;
б) способность к самостоятельному передвижению - способность самостоятельно перемещаться в пространстве, сохранять равновесие тела при передвижении, в покое и при перемене положения тела, пользоваться общественным транспортом:
1 степень - способность к самостоятельному передвижению при более длительном затрачивании времени, дробности выполнения и сокращении расстояния с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к самостоятельному передвижению с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самостоятельному передвижению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
г) способность к общению - способность к установлению контактов между людьми путем восприятия, переработки, хранения, воспроизведения и передачи информации:
1 степень - способность к общению со снижением темпа и объема получения и передачи информации, использование при необходимости вспомогательных технических средств помощи, при изолированном поражении органа слуха - способность к общению с использованием невербальных способов общения и услуг по сурдопереводу;
2 степень - способность к общению при регулярной частичной помощи других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к общению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
д) способность контролировать свое поведение - способность к осознанию себя и адекватному поведению с учетом социально-правовых и морально-этических норм:
1 степень - периодически возникающее ограничение способности контролировать свое поведение в сложных жизненных ситуациях и (или) постоянное затруднение выполнения ролевых функций, затрагивающих отдельные сферы жизни, с возможностью частичной самокоррекции;
2 степень - постоянное снижение критики к своему поведению и окружающей обстановке с возможностью частичной коррекции только при регулярной помощи других лиц;
3 степень - неспособность контролировать свое поведение, невозможность его коррекции, нуждаемость в постоянной помощи (надзоре) других лиц;
е) способность к обучению - способность к целенаправленному процессу организации деятельности по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности (в том числе профессионального, социального, культурного, бытового характера), развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию мотивации получения образования в течение всей жизни:
1 степень - способность к обучению и получению образования в рамках федеральных государственных образовательных стандартов в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с созданием специальных условий (при необходимости) для получения образования обучающимися с ограниченными возможностями здоровья, в том числе обучение с применением (при необходимости) специальных технических средств обучения, определяемая с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;
2 степень - способность к обучению и получению образования в рамках федеральных государственных образовательных стандартов в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с созданием специальных условий для получения образования только по адаптированным образовательным программам при необходимости обучение на дому и/или с использованием дистанционных образовательных технологий с применением (при необходимости) специальных технических средств обучения, определяемая с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;
3 степень - способность к обучению только элементарным навыкам и умениям (профессиональным, социальным, культурным, бытовым), в том числе правилам выполнения только элементарных целенаправленных действий в привычной бытовой сфере или ограниченные возможности способности к такому обучению в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма, определяемые с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;
в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию личности и окружающей обстановки, оценке ситуации, к определению времени и места нахождения:
1 степень - способность к ориентации только в привычной ситуации самостоятельно и (или) с помощью вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к ориентации с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к ориентации (дезориентация) и нуждаемость в постоянной помощи и (или) надзоре других лиц;
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... W;n=202531

Там еще есть способность к трудовой деятельности, но это уже для 18+.
7. Степень ограничения основных категорий жизнедеятельности человека определяется исходя из оценки их отклонения от нормы, соответствующей определенному периоду (возрасту) биологического развития человека.

Критерием для установления инвалидности лицу в возрасте до 18 лет является нарушение здоровья со II и более выраженной степенью выраженности стойких нарушений функций организма человека (в диапазоне от 40 до 100 процентов), обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению любой категории жизнедеятельности человека и любой из трех степеней выраженности ограничений каждой из основных категорий жизнедеятельности, определяющих необходимость социальной защиты ребенка.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 4
KRONa (17 фев 2017, 16:24) • malvina666777 (17 фев 2017, 14:03) • trimama (18 фев 2017, 13:10) • ulmus (17 фев 2017, 14:02)
Рейтинг: 4.88%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49650
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Mira » 17 фев 2017, 18:11

Я действительно хотела пройти ПМПК, есть возможность написать не очень страшные диагнозы, связанные с диабетом. Так как в том году мне отказали в инвалидности до 18, по причине наличия только одного ограничения По самообслуживанию. Теперь понимаю что так не пойдет. Значит и до 18 писать заявление не буду

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Когда дыханье заперто слезами, Когда от боли сердце устает,
Как за щитом я прячусь за словами: Бог не по силам испытаний не дает...
Аватара пользователя
Mira

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:48
Откуда: Оренбургская область
Возраст: 35

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение ulmus » 18 фев 2017, 01:00

Mira,
мне отказали в инвалидности до 18, по причине наличия только одного ограничения По самообслуживанию
глупость какая - на основании чего? какого закона?
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 41

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Mira » 18 фев 2017, 11:11

Приказа 1024. Дали на год так как есть ограничение 2 степени по самообслуживанию. А в отказе на заявление до 18 указали, что ограничение по обучению не обосновано. Ведь надо два пункта по ограничениям набрать, чтоб получить до 18

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Когда дыханье заперто слезами, Когда от боли сердце устает,
Как за щитом я прячусь за словами: Бог не по силам испытаний не дает...
Аватара пользователя
Mira

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:48
Откуда: Оренбургская область
Возраст: 35

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 фев 2017, 11:44

Mira писал(а): Ведь надо два пункта по ограничениям набрать, чтоб получить до 18

Нет там такого условия.
Это условие для лиц, достигших 18 лет, и то если 1 степень выраженности по обоим:
8. Критерием для установления инвалидности лицу в возрасте 18 лет и старше является нарушение здоровья со II и более выраженной степенью выраженности стойких нарушений функций организма человека (в диапазоне от 40 до 100 процентов), обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению 2 или 3 степени выраженности одной из основных категорий жизнедеятельности человека или 1 степени выраженности ограничений двух и более категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях, определяющих необходимость его социальной защиты.

Инвалидность устанавливается до 18 лет согласно Правилам признания лица инвалидом:
13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, - категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет:
не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма по перечню согласно приложению;
не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных или абилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма (за исключением указанных в приложении к настоящим Правилам);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805)
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... n=203636#0

И затык у нас происходит по выделенному условию, которое остается на усмотрение БМСЭ.
Mira, в Вашем случае, при наличии 2 ограничений: по самообслуживанию и по обучению, нет риска внесения изменения в ИПРА, поскольку ограничение по самообслуживанию после вписания в ИПРА рекомендации о получении высшего образования остается, и это дает право на сохранение инвалидности. Если, конечно, Вы сможете убедить ПМПК, что ребенок имеет ограничения по обучению, связанные с диабетом, или другие сопутствующие, не связанные с СД.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (18 фев 2017, 12:56) • ulmus (18 фев 2017, 15:21)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49650
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение ulmus » 18 фев 2017, 15:26

Mira,

Ведь надо два пункта по ограничениям набрать, чтоб получить до 18
неправда. ограничение по обслуживанию может сохраняться и после 14, если вы это докажите, и это будет основанием для продления инвалидности. ограничение по обучению было выбрано наугад, чтобы пытаться заранее обосновать причину продления инвалидности в период с 14 до 18 лет просто в индивидуальном порядке, подавая заявление о продлении до 18 лет, если ребенок маленький. как оказалось, не самая лучшая тактика. так же можно выбрать любую другую ограниченность и пытаться доказывать. а можно и не пытаться и оставить все надумывать комиссии, если вам нет 14 лет. если они решат отказать, то им самим надо будет выдумывать причину, а не опровергать ваши, скорее всего указанные в заявлении.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 41

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 фев 2017, 15:42

ulmus писал(а): ограничение по обслуживанию может сохраняться и после 14

И после 18, только это называется
Сосенская Мария писал(а):способность к самообслуживанию

:wink:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
ulmus (18 фев 2017, 22:24)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49650
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Защита прав детей при установлении инвалидности

Сообщение Дашина мама » 31 май 2017, 16:40

Спасибо форуму и всем форумчанам, которые делятся своим опытом - сегодня продлили инвалидность до 18 лет. *YAHOO*
Сейчас дочери 15 лет и 10 месяцев, болеет пять лет, шестое освидетельствование.
Поскольку в нашем городе после 14 лет с СД инвалидность часто снимают, внимательно изучила эту тему. Отдельное спасибо 69irein, к заявлению приложила ее вариант ходатайства (немного под себя переработанный), где упор делается на ограничение в самообслуживании - необходимость постоянного контроля со стороны родителей, невозможность самостоятельного принятия решений подростком, ночные замеры и т.д. Характеристику из школы также составили по образцу 69irein.
Впервые нас так внимательно расспрашивали о течении заболевания и сложностях, с которыми мы сталкиваемся.
После осмотра ребенка и подробного расспроса - соблюдает ли диету? как учится? какое обычно настроение? как переносит гипы? попросили оставить амбулаторную карту и сказали, что документы заранее изучены, ребенок осмотрен, но экспертиза продолжается, и мне уже без ребенка нужно подойти через 3 часа за результатами.
Раньше результат объявляли сразу.
Пришла повторно в назначенный час, председатель выступил с словом о том, что они внимательно изучили все представленные документы, в т.ч. мое ходатайство. Спросили, что за юрист мне его составлял, ибо сама я не смогла бы составить, т.к. ходатайство содержит ссылки на рабочие документы министерства, недоступные для граждан :] Пыталась что-то мяукнуть против, на что мне сказу предложили не спорить, тем более что инвалидность комиссия решила таки продлить до 18 лет.
Особо отметили, что продлили так не потому, что я написала ходатайство, а исключительно по совокупности медицинских данных.
В осложнениях у нас диабетическая полинейропатия уже третий год и диабетические липогипертрофии в местах стояния катетера - ну это спасибо эндокринологу, написала нам все что могла, учитывая, что помпу мы года полтора не носим.
Также вкладывала в направление на МСЭ из поликлиники распечатки мониторинга с гипами, у энда их не заверяла.

За это сообщение автора Дашина мама поблагодарили: 2
Артём 2002 (31 май 2017, 19:34) • sasamar (01 июн 2017, 04:20)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Дашина мама

 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:45
Откуда: г.Калининград
Возраст: 41

Re: Проблемы установления инвалидности до достижения 18 лет

Сообщение Gala15 » 06 июн 2017, 19:44

Дашина мама,все то же самое предоставляла и я,даже диагнозы осложнений у нас совпадают.Но нам продлили инвалидность всего на год.Так подробно и не расспрашивали,думаю,и не читали ничего,кроме выписок из стационара.о них и расспрашивали.На мое ходатайство о продлении инвалидности до 18 лет уже 2 года не обращают никакого внимания,не говоря уже о том,чтобы письменно на него ответить
Gala15

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:33
Пред.След.

Вернуться в Социальные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2