Назначение пенсии при переосвидетельствовании "задним числом"

[NanaVani]

Здравствуйте! Мы в мае этого года впервые проходили МСЭ. Было отказано в инвалидности. В сентябре этого года по результатам обжалования в ФБ инвалидность присвоена с мая, т.е. задним числом, но выплата пенсии только с сентября. В ПФ сказали обращаться к адвокату и в суд для компенсации пенсии за 4 месяца. Подскажите, действительно это возможно, или не стоит тратить время и нервы?

[ Пост написан с помощью Android ]

[KRONa]

NanaVani, я лично с такой ситуацией не сталкивалась, но по моему мнению, это само по себе разумеющееся - выплата пенсии за весь период, за который она положена. ФБ МСЭ признало, что положено вам с мая - иначе установили бы инвалидность с даты переосвидетельствования в сентябре. Т.е., фактически, признана ошибка регионального бюро. Я бы перед адвокатом и судом сделала бы письменный запрос в ПФ (и не только в местное отделение, а и в Управление какое-нибудь и т.п.. да и в ФБ МСЭ можно для разъяснения), они должны обосновать свой отказ; а уж потом, на основе их аргументов, принимать решение, в т.ч. и об обращении в суд.

[NanaVani]

ПФ ссылается на закон( не знаю офиц номер, но на сайте у них это тоже написано) где" Пенсия начисляется или назначается с даты подачи заявления". На мою реплику о том, что у меня не было оснований и это не моя вина" меня начальник ПФ отправил к адвокату. Просто боюсь сейчас мне адвокат дороже выйдет, чем пенсия, если это и возможно. Спасибо Вам.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Вам нужно подать письменное заявление в ПФ и получить мотивированный письменный отказ. У Вас он есть? Иначе в суд, и, соответственно, к адвокату, идти не с чем.
Позже перенесу Ваш вопрос в профильную тему, так как к переосвидетельствованию, чему посвящена эта тема, Ваш вопрос имеет только косвенное отношение.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:
И я бы на Вашем месте думала не об адвокатуре, а о прокуратуре.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Александра80]

Как нам сказали в ПФ в свое время, только ЕДВ выплачивают с момента подачи заявления, а саму пенсию - с момента признания ребенка инвалидом
http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn~430
Это по уходу за ребенком http://www.pfrf.ru/grazdanam/invalidam/ ... _po_uhody/
И вот про сроки назначения пенсий и исключения http://www.pfrf.ru/branches/kaluga/info/~Gragdanam/1362

[NanaVani]

Спасибо всем большое. Попробую добиться сама. Сегодня(правда опять устно по телефону) в местном ПФ отказали. Со дня подачи заявления и все тут. Буду писать запросы письменно. Ещё раз благодарю.

[ Пост написан с помощью Android ]

[KRONa]

Вообще, вопрос очень "нехороший". На первый взгляд в законе именно такая ситуация в перечне исключительных случаев назначения пенсии ранее дня обращения не прописана и, кажется, из-за чисто технического упущения, что частенько в наших законах случается. В этих случаях поименованы "инвалиды с детства", но странным образом игнорирована категория "ребенок-инвалид". (ст. 22,23 Закона "О государственном пенсионном обеспечении..." № 166-ФЗ от 15.12.2001г.). Формльно дается повод ПФ отказать. Где еще поглубже порыть, пока не знаю.

[Сосенская Мария]

Согласно ст.23

166-ФЗ от 15.12.2001г.

для всех видов пенсий в системе государственного пенсионного обеспечения установлено единое правило, в соответствии с которым пенсия, независимо от ее вида, назначается с 1-го числа месяца, в котором гражданин обратился за ней, но не ранее чем со дня возникновения права на указанную пенсию.
Право на пенсионное обеспечение у ребенка NanaVani, после того, как ФБ МСЭ рассмотрело и удовлетворило её жалобу на решение местного органа МСЭ, возникло со дня подачи заявления о признании ребенка инвалидом впервые, что подтверждается справкой ФБ МСЭ

инвалидность присвоена с мая

Вот извлечение из решения Верховного Суда РФ по конкретному делу от 21 июня 2004 г. N ГКПИ 04-871 в котором дана правовая оценка ситуации, сложившейся у NanaVani:

...В статье 4 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" указаны категории граждан, которые имеют право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению, а в статье 5 Закона перечислены виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению.
Условия назначения социальной пенсии нетрудоспособным гражданам приведены в статье 11 вышеназванного Федерального закона.
Так, в частности, право на социальную пенсию в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" имеют постоянно проживающие в Российской Федерации дети-инвалиды.
Признание гражданина инвалидом, установление времени наступления и периода инвалидности, а также степени ограничения способности к трудовой деятельности и причины инвалидности осуществляются Государственной службой медико-социальной экспертизы. Порядок и условия признания гражданина инвалидом утверждаются Правительством РФ (статья 12 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации").
Решение органа Государственной службы медико-социальной экспертизы согласно статье 8 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" является обязательным для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
... Поскольку законодатель предоставил Государственной службе медико-социальной экспертизы такое право, а Постановлением Правительства РФ от 4 марта 2002 г. N 141 "О некоторых вопросах реализации Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" установлено, что назначение, перерасчет размера, выплата и организация доставки пенсий в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (за исключением пенсий, предусмотренных пунктом 1 статьи 8 указанного Федерального закона, и случаев, предусмотренных в пункте 3 настоящего Постановления) производятся территориальными органами Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства лица, обратившегося за пенсией, в порядке, предусмотренном для установления и выплаты трудовых пенсий, то при пропуске ребенком-инвалидом срока очередного переосвидетельствования в учреждении медико-социальной экспертизы вопрос о возможности признания уважительной причины пропуска срока переосвидетельствования решается данным учреждением государственной службы медико-социальной экспертизы.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=49814

Надо полагать, что устанавливая ребенку NanaVani инвалидность с момента первичного обращения за ней, а не с даты принятия собственного решения, ФБ МСЭ признало, что ребенок имеет право на пенсионирование именно с этого момента.
Следует отметить, что назначение страховой пенсии по инвалидности регламентировано более четко, согласно п.п.2 п.5 ст.22 ФЗ от 28.12.13 № 400-ФЗ "О страховых пенсиях", страховая пенсия по инвалидности назначается со дня признания лица инвалидом, если обращение за указанной пенсией последовало не позднее чем через 12 месяцев с этого дня.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=181962
В любом случае, сейчас нужно получить мотивированный отказ от ПФ, и с ним уже обращаться в прокуратуру по месту жительства с заявлением о защите прав ребенка при назначении пенсии. Прокурор и иск предъявит, при необходимости.

[KRONa]

для всех видов пенсий в системе государственного пенсионного обеспечения установлено единое правило

Там указаны и исключения для назначения пенсии "задним числом", но нашего случая там, к сожалению, нет. То есть прямо тыкнуть ПФР в норму не получится. Если они упрутся, только через скандал с прокурорами. А в ВС нет чего-нибудь однозначно похожего (не с пропуском срока переосвидетельствования, а вот именно такого случая,с более поздней выдачей справки? У нас же пропуска срока переосвидетельствования не было)
Но, в общем, аргументы есть : право на пенсию однозначно возникло с мая, возможности своевременно за ней обратиться у человека нет - только после выдачи справки, в сентябре. Надо бороться, если считаете, что того стоит. Можно и без адвоката начать.

[Сосенская Мария]

Там вообще другое имеется в виду, переход с одного вида пенсии на другую. И соответствующая социальная пенсия устанавливается без истребования от граждан заявления о назначении социальной пенсии, на основании данных, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, в том числе документов, поступивших от федеральных учреждений медико-социальной экспертизы.
У NanaVani инвалидность установлена впервые, и пенсия тоже назначается впервые, соответственно порядок назначения пенсии является заявительным.
Я почему и привела вышеизложенный текст, что там как раз указывается на то, что решение ГСМСЭ является обязательным для всех организаций.
Право на пенсионирование по инвалидности у граждан возникает с даты, указанной органами МСЭ, что подтверждается выдачей справки с точной датой установления инвалидности. Выписка из Акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом, пересылается в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, по месту жительства инвалида, и в ней указывается "Инвалидность (категория "ребенок-инвалид") за прошлое время с _______________ по _____________ установлена (не установлена) (нужное подчеркивается)".
Также в Выписке указывается и дата поступления в бюро медико-социальной экспертизы заявления гражданина (его законного представителя) о проведении медико-социальной экспертизы в случае изменения решения Федеральным бюро в порядке обжалования, и дата вынесения решения об изменении ранее принятого решения Федеральным бюро медико-социальной экспертизы.
То есть, все довольно прозрачно, и, при таких условиях отказ в назначении пенсии "задним числом" мне представляется неправомерным.

Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 15 секунд:
Re: Назначение пенсии при переосвидетельствовании "задним числом"
"Финансы", 2005, N 11

Вопрос: Правомерен ли отказ территориального органа Пенсионного фонда РФ в назначении пенсии со дня переосвидетельствования ребенка-инвалида при пропуске им срока очередного переосвидетельствования в учреждении медико-социальной экспертизы?

Ответ: Постановлением Министерства труда и социального развития РФ и Пенсионного фонда РФ от 27.02.2002 N 17/19пб утверждены Правила обращения за пенсией, назначения пенсии и перерасчета размера пенсии, перехода с одной пенсии на другую в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".
Настоящие Правила регулируют процедуру обращения за трудовой пенсией (частью трудовой пенсии) и за пенсией по государственному пенсионному обеспечению (кроме пенсии за выслугу лет федеральным государственным служащим) в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", процедуру рассмотрения территориальным органом Пенсионного фонда РФ этих обращений, определяют порядок назначения пенсии и перерасчета размера пенсии, перехода (перевода) с одной пенсии на другую.
Согласно п. 15 Правил пенсия назначается со дня обращения за ней, кроме случаев, указанных в ст. 19 Закона от 17.12.2001 и ст. 23 Закона от 15.12.2001, но не ранее дня приобретения права на пенсию.
Днем обращения за назначением пенсии считается день приема территориальным органом Пенсионного фонда РФ заявления со всеми необходимыми документами.
При направлении заявления и всех необходимых документов по почте днем обращения за пенсией считается дата, указанная на почтовом штемпеле организации федеральной почтовой связи по месту отправления данного заявления.
Дата приема заявления регистрируется в журнале регистрации заявлений и решений территориального органа Пенсионного фонда РФ.
Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" устанавливает в соответствии с Конституцией РФ основания возникновения права на пенсию по государственному пенсионному обеспечению и порядок ее назначения.
Сроки назначения пенсии по государственному пенсионному обеспечению регулируются п. 1 ст. 23 настоящего Закона, в соответствии с которым пенсия по государственному пенсионному обеспечению независимо от ее вида назначается с 1-го числа месяца, в котором гражданин обратился за ней, но не ранее чем со дня возникновения права на нее.
Согласно п. 1 ст. 22 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" назначение пенсии производится по заявлению гражданина. Вопрос о праве гражданина на пенсию может быть рассмотрен органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, только при наличии на то волеизъявления со стороны этого гражданина, выраженного посредством обращения в данный орган с заявлением об установлении пенсии.
В ст. 4 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" указаны категории граждан, которые имеют право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению, а в ст. 5 Закона перечислены виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению.
Условия назначения социальной пенсии нетрудоспособным гражданам приведены в ст. 11 вышеназванного Закона.
Право на социальную пенсию в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" имеют постоянно проживающие в Российской Федерации дети-инвалиды.
Признание гражданина инвалидом, установление времени наступления и периода инвалидности, а также степени ограничения способности к трудовой деятельности и причины инвалидности осуществляются Государственной службой медико-социальной экспертизы. Порядок и условия признания гражданина инвалидом утверждаются Правительством РФ (ст. 12 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации").
Решение органа Государственной службы медико-социальной экспертизы, согласно ст. 8 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", является обязательным для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
В соответствии с п. 5 ст. 21 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в случаях пропуска лицом срока переосвидетельствования по уважительной причине, определяемой органом Государственной службы медико-социальной экспертизы, и установления указанным органом инвалидности с ограничением способности к трудовой деятельности III, II или I степени за прошлое время выплата трудовой пенсии (части трудовой пенсии) по инвалидности возобновляется со дня, с которого соответствующее лицо вновь признано инвалидом, независимо от срока, прошедшего после приостановления выплаты трудовой пенсии (части трудовой пенсии). Если при переосвидетельствовании установлена другая степень ограничения способности к трудовой деятельности (выше или ниже), то выплата этой пенсии (части трудовой пенсии) возобновляется за указанное время по прежней степени ограничения способности к трудовой деятельности.
Поскольку законодатель предоставил Государственной службе медико-социальной экспертизы такое право, а Постановлением Правительства РФ от 04.03.2002 N 141 "О некоторых вопросах реализации Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" установлено, что назначение, перерасчет размера, выплата и организация доставки пенсий в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (за исключением пенсий, предусмотренных п. 1 ст. 8 указанного Закона, и случаев, предусмотренных в п. 3 настоящего Постановления) производятся территориальными органами Пенсионного фонда РФ по месту жительства лица, обратившегося за пенсией, в порядке, предусмотренном для установления и выплаты трудовых пенсий, то при пропуске ребенком-инвалидом срока очередного переосвидетельствования в учреждении медико-социальной экспертизы вопрос о возможности признания уважительной причины пропуска срока переосвидетельствования решается данным учреждением Государственной службы медико-социальной экспертизы.

О.Б.Михайлова
Зам. начальника
юридического отдела ГУ ПФР N 9
по Москве и Московской области
Подписано в печать
10.11.2005

[NanaVani]

Здравствуйте. Может кому пригодится, для назначения пенсии за утраченное время, т. е. задним числом необходима отметка органа МСЭ, выдавшего справку об инвалидности, на этой справке, чтобы ПФ начислил пенсию. В нашем случае отметки не было. Дозвонилась до ФБ, сказали пишите заявление, сделаем отметку. Вот. Отправила, жду, что выйдет. Спасибо всем за советы. Так бы и сидела дубом.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

необходима отметка органа МСЭ, выдавшего справку об инвалидности, на этой справке, чтобы ПФ начислил пенсию. В нашем случае отметки не было.

Право на пенсионирование по инвалидности у граждан возникает с даты, указанной органами МСЭ, что подтверждается выдачей справки с точной датой установления инвалидности. Выписка из Акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом, пересылается в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, по месту жительства инвалида, и в ней указывается "Инвалидность (категория "ребенок-инвалид") за прошлое время с _______________ по _____________ установлена (не установлена) (нужное подчеркивается)".
Также в Выписке указывается и дата поступления в бюро медико-социальной экспертизы заявления гражданина (его законного представителя) о проведении медико-социальной экспертизы в случае изменения решения Федеральным бюро в порядке обжалования, и дата вынесения решения об изменении ранее принятого решения Федеральным бюро медико-социальной экспертизы.

Таким образом, при получении документов на МСЭ нужно проверять, чтобы они были оформлены правильно и обращать внимание сотрудников МСЭ на то, чтобы отметка об установлении инвалидности за прошлое время была проставлена.

[NanaVani]

Даты май мало. Нужно, да с конкретной отметкой со словами " пересчитать пенсию за период..."

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Вообще-то в бланке такой фразы нет.

[Evo]

Yaomama, мы так как летние пару раз так попадали (отпуск МСЭК) и теряли месяц пенсии. Никто задним числом ничего не перерасчитывал.

Потом стали на комиссию раньше положенного срока записываться чтобы не влипнуть. Но это нервяк так как МСЭКовцы тоже товарищи своеобразные и не всегда их продавить получается.