Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалидом

Социальная защита людей с диабетом, льготы, пенсии. Как можно сэкономить время и деньги. Деятельность региональных диабетических организаций.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение ulmus » 02 июн 2014, 15:24

Сосенская Мария, Маша, скажи пожалуйста. как юрист. вот в подобных ситуациях
что выходные я могу брать, но "если что" (в смысле, если окажется, что они мне все же не положены, а я их буду брать), то я сама это все должна буду расхлебывать

все-таки на ком ответственность лежит - на работодателе или на подчиненном, в случае если окажется, что положение о выходных ошибочно или например в данном случае не работает. с кого будут спрашивать и взыскивать тогда. ведь на сколько я знаю. Ирина никаких доп документах о том, что всю ответственность в случае чего берет на себя не подписывала. просто очень часто управленцы пытаются скинуть всю ответственность на кого-то, когда именно в их компетенции достать всю нужную информацию по данному вопросу, принять решение. ну и получается нести всю ответственность за его принятие.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 49

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение KRONa » 02 июн 2014, 16:50

ulmus писал(а):все-таки на ком ответственность лежит

Только на работодателе, как и за всё, что он начисляет, удерживает, выплачивает и т.п. Сам работник - в случае своей вины (здесь - в случае представления подложных документов), в определенном законом порядке, а не автоматически по решению работодателя. Удержание из з/п вообще вещь очень строгая. Перечень ситуаций, когда можно без согласия работника удержать что-то из его заработка очень ограничен (ст.137 ТК РФ) :
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

, и неправильное применение работодателем норм законодательства в него не входит. "Счетная ошибка" - это только арифметическая ошибка (из судебной практики).
Государство интересуют не наши выходные, в отличие от директоров :) , а в первую очередь их оплата из гос.бюджета. Претензии оно будет предъявлять тому, кто эти деньги из бюджета взял - организации (в случае, если она не из своих средств это оплатит, а из взносов ФСС, как это обычно и делается, и для этого-то и собираются документы, эта выплата, по сути - гос. пособие). Если организация "накосячит", и что-то выплатит лишнее, с Вас лично она содрать не имеет права, если сами не захотите вернуть. Но, знаете, непрфессионализм, некомпетентность, незнание "чего, сколько, кому и за сколько" предоставляется, выплачивается и т.п. - не повод ущемлять работника в его правах из соображений "как бы чего не вышло". Ведь работодатель и перед Вами несет ответственность за их соблюдение по закону, не забывайте.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 2
Сосенская Мария (02 июн 2014, 20:16) • ulmus (02 июн 2014, 18:17)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 56

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Сосенская Мария » 02 июн 2014, 20:16

ulmus писал(а):все-таки на ком ответственность лежит - на работодателе или на подчиненном, в случае если окажется, что положение о выходных ошибочно или например в данном случае не работает

Во-первых, эта выплата производится за счет бюджетных средств, то есть, все документы, представленные заявителем, будут проверяться, и, в случае отсутствия права на льготу, она просто-напросто не будет предоставлена.
Последствия для будут заключаться в том, что эти дни просто не оплатят, то есть, фактически это будет отпуск за свой счет, со всеми вытекающими (изменение среднего заработка и исключение этих дней из трудового стажа для назначения пенсии).
Будет ли это нарушением трудовой дисциплины (прогулом), за которое положено взыскание, вопрос спорный.
ulmus писал(а):Ирина никаких доп документах о том, что всю ответственность в случае чего берет на себя не подписывала

А если бы подписала, то несла бы? Подавая заявление на получение каких-либо денежных средств из бюджета, мы принимаем на себя ответственность за соответствие действительности предоставляемых сведений.
KRONa писал(а):Если организация "накосячит", и что-то выплатит лишнее, с Вас лично она содрать не имеет права, если сами не захотите вернуть

Единоличным решением (приказом) руководителя из заработной платы - не может, а по решению суда из той же заработной платы, - вполне может.
То есть, если выяснится, что права на определенную льготу у гражданина нет, лицо, понесшее убытки, в данном случае это бюджет, по решению суда, вправе взыскать их с виновника.
И точно также лицо, имеющее право на льготу, которая ему не предоставлена, по решению суда имеет право взыскать с виновника, в данном случае это работодатель, отказавший работнику, возникшие у него в связи с этим убытки. Например, если эти выходные дни будут предоставлены без сохранения средней заработной платы, - обязать работодателя произвести их оплату.
В остальном полностью согласна с KRONa.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (03 июн 2014, 12:48) • ulmus (02 июн 2014, 23:02)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 71272
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение KRONa » 03 июн 2014, 12:48

Сосенская Мария писал(а):То есть, если выяснится, что права на определенную льготу у гражданина нетлицо, понесшее убытки, в данном случае это бюджет, по решению суда, вправе взыскать их с виновника.

А виновником в этом случае будет работодатель, если он не выполнил законные требования по сбору документов - на него возложена эта обязанность. Дело работника - принести все документы в нужном виде. Если он принес не то или не по форме, льготу имеют право не дать. Если уж дали - то и дни обратно никак не забрать, и удержать деньги нельзя. Государство имеет полное право взыскать с работодателя, т.к. это его вина. С работника - только если это вина работника (представление подложных документов, какая-то форма недобросовестности) :
Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
- ст. 1109 ГК РФ
ulmus, то есть, вообще говоря, все претензии по неправомерности использования льготы гражданином ему лично могут выставляться кем бы то ни было только в свете именно неправомерности его действий. Родители льготой по выходным дням пользуются правомерно, если : инвалидность ребенка установлена в законном порядке, ребенок находится на родительском содержании ( а не на государственном), и все это подтверждается действительными документами. Один ребенок = 4 дня в месяц на двух родителей (попечителей). Какими бумажками подтверждается, сколько кто из них использовал (не использовал) в конкретном месяце - тоже прописано, а при неясностях ФСС даст ответ в устном или письменном (что лучше) виде, что для них является должным подтверждением. Право на эти дни устанавлено в ТК (ст. 262), порядок предоставления и оплаты устанавливается Правительством. Правительство высказалось вполне определенно :) (ссылку дать не могу, это не из интернета) :
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 3

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 02-18/05-2256

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 4 апреля 2000 года

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ И ОПЛАТЫ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ В МЕСЯЦ ОДНОМУ
ИЗ РАБОТАЮЩИХ РОДИТЕЛЕЙ (ОПЕКУНУ, ПОПЕЧИТЕЛЮ)
ДЛЯ УХОДА ЗА ДЕТЬМИ - ИНВАЛИДАМИ

(в ред. Постановления Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 40
от 15.04.2002)

В соответствии с Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года N 5489-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 33, ст. 1319), Федеральным законом от 15 февраля 1995 года N 14-ФЗ "О внесении изменений в статью 163.1 Кодекса законов о труде Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 8, ст. 599) Министерство труда и социального развития Российской Федерации и Фонд социального страхования Российской Федерации разъясняют:
1. Четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня для ухода за детьми - инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет предоставляются в календарном месяце одному из работающих родителей (опекуну, попечителю) по его заявлению и оформляются приказом (распоряжением) администрации организации на основании справки органов социальной защиты населения об инвалидности ребенка с указанием, что ребенок не содержится в специализированном детском учреждении (принадлежащем любому ведомству) на полном государственном обеспечении <*>.
--------------------------------
<*> Детские дома - интернаты на условиях пяти - шестидневного пребывания в неделю к специализированным детским учреждениям с полным государственным обеспечением не относятся.

2. Работающий родитель представляет также справку с места работы другого родителя о том, что на момент обращения дополнительные оплачиваемые выходные дни в этом же календарном месяце им не использованы или использованы частично.
В случае документального подтверждения расторжения брака между родителями ребенка - инвалида, а также смерти, лишения родительских прав одного из родителей и в других случаях отсутствия родительского ухода (лишение свободы, служебные командировки свыше одного календарного месяца одного из родителей и т.п.) работающему родителю, воспитывающему ребенка - инвалида, четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня предоставляются без предъявления справки с места работы другого родителя. В таком же порядке четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня предоставляются одиноким матерям.
3. В случае если один из родителей ребенка состоит в трудовых отношениях с работодателем, а другой в таких отношениях не состоит или самостоятельно обеспечивает себя работой (например: индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный охранник, адвокат, глава или член крестьянских фермерских хозяйств, родовых, семейных общин коренных малочисленных народов Севера, занимающихся традиционными отраслями хозяйствования, и т.д.), четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц для ухода за детьми - инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими 18 лет предоставляются родителю, состоящему в трудовых отношениях с работодателем, при предъявлении им документа (копии), подтверждающего, что другой родитель в трудовых отношениях с работодателем не состоит либо является лицом, самостоятельно обеспечивающим себя работой.
(п. 3 в ред. Постановления Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 40 от 15.04.2002)
4. Если одним из работающих родителей дополнительные оплачиваемые выходные дни в календарном месяце использованы частично, другому работающему родителю в этом же календарном месяце предоставляются для ухода оставшиеся дополнительные оплачиваемые выходные дни.
5. Четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц не предоставляются работающему родителю в период его очередного ежегодного оплачиваемого отпуска, отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет, оформляемых по личному заявлению. При этом у другого работающего родителя сохраняется право на четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня.
6. Справка, указанная в пункте 1 настоящего разъяснения, представляется из органов социальной защиты населения по месту жительства ребенка - инвалида ежегодно, документы, указанные в пункте 3 настоящего разъяснения, - при каждом обращении с заявлением о предоставлении дополнительных оплачиваемых выходных дней.
(п. 6 в ред. Постановления Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 40 от 15.04.2002)
7. Утратил силу. - Постановление Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 40 от 15.04.2002.
8. При наличии в семье более одного ребенка - инвалида количество предоставляемых в месяц дополнительных оплачиваемых выходных дней не увеличивается.
9. Дополнительные оплачиваемые выходные дни, предоставленные, но не использованные в календарном месяце работающим родителем (опекуном, попечителем) в связи с его болезнью, предоставляются ему в этом же календарном месяце в порядке, предусмотренном настоящим разъяснением (при условии окончания временной нетрудоспособности в указанном календарном месяце и предъявления листка нетрудоспособности).
10. Оплата каждого дополнительного выходного дня работающему родителю (опекуну, попечителю) для ухода за детьми - инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет производится в размере дневного заработка за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. При этом под дневным заработком следует понимать средний дневной заработок, определяемый в порядке, устанавливаемом Минтрудом России для исчисления среднего заработка.
При суммированном учете рабочего времени средний дневной заработок, оплачиваемый за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации, определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов, подлежащих оплате.
В таком же порядке осуществляется оплата каждого дополнительного выходного дня в условиях неполного рабочего времени.
Расходы на эти цели отражаются в расчетной ведомости установленной формы N 4 ФСС РФ.

Еще раз обращаю внимание на фразу из Постановления :
а другой в таких отношениях не состоит или самостоятельно обеспечивает себя работой
- речь идет не о том, ухаживает он за кем-нибудь или нет, получает ли какое-то пособие или нет, а о наличии трудового договора между родителем и работодателем.
Сверх этих требований фантазия директоров, бухгалтеров, юристов и кадровиков предприятий распространяться не должна. Так что не бойтесь. :wink:
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
ulmus (03 июн 2014, 14:33)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 56

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Ирина я » 10 июл 2014, 08:12

Еще вопрос. я прописана в одном районе, а проживаю в другом. Могу ли я пользоваться дополнительными выходными не по месту прописки, а по месту проживания (область одна)? Естественно, что работаю не в том районе, где проживаю (без прописки-здесь родня не хочет прописывать, а посторонние тем более).
Ирина я

 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 17:31
Откуда: Благовещенск, Амурская обл., Дальний восток
Возраст: 46

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение KRONa » 10 июл 2014, 09:31

Не поняла. :думаю Выходными днями Вы можете пользоваться только по месту работы - т.е., не являться 4 дня к месту выполнения трудовых обязанностей и там же получать оплату за эти дни. А каким образом может быть по-другому? :не знаю
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Сосенская Мария (10 июл 2014, 10:17)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 56

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Ирина я » 10 июл 2014, 11:07

Вопрос связан с предоставлением справки о том, что ребенок проживает по указанному адресу. Но проблема в том, что ни я ни ребенок не имеем прописку в данном городе, а муж прописан в этом городе, но по другому адресу(у своих родителей, и они-то и отказываются меня прописывать где бы то ни было )
Ирина я

 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 17:31
Откуда: Благовещенск, Амурская обл., Дальний восток
Возраст: 46

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Сосенская Мария » 10 июл 2014, 11:11

Справку из поликлиники возьмите.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 71272
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Ирина я » 10 июл 2014, 11:18

Справку, что мы прикреплены к конкретной поликлинике? Вот есть запись с указанием адреса проживания в справке о том, что ребенок не на гособеспечении, она же тоже имеет значимость?
Ирина я

 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 17:31
Откуда: Благовещенск, Амурская обл., Дальний восток
Возраст: 46

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Сосенская Мария » 10 июл 2014, 11:20

Ирина я писал(а):Справку, что мы прикреплены к конкретной поликлинике?

Да, по нужному адресу проживания.
Ирина я писал(а): есть запись с указанием адреса проживания в справке о том, что ребенок не на гособеспечении, она же тоже имеет значимость?

Имеет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Ирина я (10 июл 2014, 11:25)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 71272
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Verochka » 13 июл 2014, 13:24

Добрый день!
Хотела бы уточнить информацию о том, возможно ли взять дополнительные дни уже пост-фактум. :roll:
Ситуация следующая:
Когда моя мама устраивалась на работу, то работодатель не сказал ей ничего ни про дополнительные дни, ни про налоговый вычет на ребенка-инвалида (на тот момент я была несовершеннолетней). Может ли она получить сейчас, по прошествию более 7 лет, какую-либо компенсацию за то, что не пользовалась данными "привелегиями", т.к. на работе ей не сообщили о такой возможности?
Я, конечно, понимаю, что незнание закона не освобождает от отвественности и она сама должна была узнавать о такой возможности.. но все же! вдруг были уже преценденты? :пардон:
Заранее спасибо!
When you wanna give up, and your heart's about to break
Remember that you're perfect; God makes no mistakes
Аватара пользователя
Verochka

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 11:24
Откуда: Москва
Возраст: 38

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение KRONa » 13 июл 2014, 13:38

Нет, однозначно; даже не пытайтесь. Родителям положены именно дни выходные, и именно в текущем месяце, а не просто какие-то деньги, потому что ребенок - инвалид. По этому поводу они получают пенсию и др. выплаты. На какую-то материальную компенсацию за неиспользованные дни мама тоже права не имеет, т.к. права ее не были никем нарушены, она сама ими не воспользовалась. Не уверена насчет органов соц.защиты, но работодатель точно не обязан о таких вещах информировать (чисто по-человечески могут, конечно, сказать, но вполне могут об этом и не знать, а ТК в подробностях мало кто помнит наизусть).
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4750
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 56

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Сосенская Мария » 13 июл 2014, 13:42

Verochka писал(а):возможно ли взять дополнительные дни уже пост-фактум

Нельзя.
Verochka писал(а): Может ли она получить сейчас, по прошествию более 7 лет, какую-либо компенсацию за то, что не пользовалась данными "привелегиями", т.к. на работе ей не сообщили о такой возможности?

Нет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 71272
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 54

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение Verochka » 13 июл 2014, 13:49

Мария, KRONa, спасибо за оперативный ответ!
When you wanna give up, and your heart's about to break
Remember that you're perfect; God makes no mistakes
Аватара пользователя
Verochka

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 11:24
Откуда: Москва
Возраст: 38

Re: Дополнительные выходные дни по уходу за ребёнком-инвалид

Сообщение ПолярнаяСова » 13 июл 2014, 18:05

Здравствуйте :)
А поясните, пожалуйста, по поводу вот этого.
KRONa писал(а):6. Справка, указанная в пункте 1 настоящего разъяснения, представляется из органов социальной защиты населения по месту жительства ребенка - инвалида ежегодно,

Год отсчитывается от какого момента? От даты прошлой справки или от календарного года?
- А если эта Уродина, проснувшись, нас всех тут пережрет?
- Ну, пережрет - так пережрет. Будем дальше жить - пережратыми.
Аватара пользователя
ПолярнаяСова

 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 13:30
Откуда: г. Череповец (Вологодская обл, Россия)
Возраст: 52
Пред.След.

Вернуться в Социальные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7