Помогите перейти на другой инсулин

[Володя]

Всем огромное спасибо за отклики!
В целом, в голове пока образовалась каша, надо переварить.
Уже много лет я был один на один с диабетом, к эндокринологам давно не хожу т.к. проверить артериальное давление, поинтересоваться отеклостью ног, проверить уровень СК и подкорректировать дозы могу у себя и сам.

Теперь что я прикидываю на счет перехода (если что не так, поправьте).

1. На остатках Актрапида МС определяю К1 и К2 (программа Диабет 2000 мне понравилась как технарю, есть физико-математическое основание)
2. Делаю последний укол Актрапида МС 10ЕД в 21.00, ужинаю как всегда 21.30 (раньше не позволяет работа) и 23.00 колю 10ЕД Лантуса, ночью мерею пару раз СК.
3. Если все в порядке, на следующий день колю короткий Новорапид или короткие Новорапид +Актрапид (еще не решил), согласно определенным К1 и К2, на завтрак обед и ужин. Периодически мерею сахара.
4. В 23.00 колю 14ЕД Лантуса, ночью мерею СК.
5. Повторяю все 2-3 дня, потом пытаюсь определить правильную дозу фонового инсулина, согласно инструкциям.

[Juris]

Не совсем так. Для того, чтобы определить оптимальный ночной фон, необходимо иметь минимум три замера сахара (перед сном, среди ночи и утром). Но ! Сахар пере сном должен быть конечным сахаром после компенсации ужина. Если ты поужинаешь в 21:30, а измеришь СК в 23:00, то ничего интересного не увидишь. Через полтора часа твой актрапид только войдет во вкус и СК может быть повышенным. Повышенным потому что просто не успел скомпенсироваться. И этот замер тебе ничего не даст для дальнейшего анализа ночной динамики. Не с чем будет сравнивать. Поэтому интервал между ужином и первым замером (перед сном) должен быть достаточным, чтобы актрапид, уколотый на ужин, отработал своей активной частью. Т.е. интервал должен быть порядка четырех часов.

[Voldi]

Привет тезка! Боюсь 14 ЕД Лантуса для фона тебе не хватит, думаю твоя доза Лантуса за 20 ЕД, в таком случае советую вводить его утром. Вот мои прикидки для наглядности:
08.10.2004
ЧЧ ЕД/Ч Гистаграмма
_1 3.05 ###############
_2 2.29 ###########
_3 1.52 ########
_4 0.76 ####
_5 0.00 Актр 5ME “D”
_6 1.02 DDDDD
_7 1.12 DDDDDD
_8 2.48 DDDDDXXXXXXXX Актр 15ME “X”
_9 3.97 DDDDXXXXXXXXXXXXXXXX
10 3.68 DDDXXXXXXXXXXXXXXXX
11 2.95 DDXXXXXXXXXXXXX
12 2.19 DXXXXXXXXXX
13 1.43 XXXXXXX
14 0.86 XXXX Актр 14ME “@”
15 3.14 X@@@@@@@@@@@@@@
16 3.14 @@@@@@@@@@@@@@@@
17 2.67 @@@@@@@@@@@@@
18 2.13 @@@@@@@@@@@
19 1.60 @@@@@@@@
20 1.07 @@@@@
21 0.53 @@@ Актр 20ME “$”
22 4.08 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
23 4.48 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
_0 3.81 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Int dose - 54.00
09.10.2004
_1 3.05 $$$$$$$$$$$$$$$
_2 2.29 $$$$$$$$$$$
_3 1.52 $$$$$$$$
_4 0.76 $$$$
_5 0.00 Актр 5ME “*”
_6 1.02 *****
_7 1.12 ******
_8 2.48 *****######## Актр15ME “#”
_9 3.97 ****################
10 3.68 ***################
11 2.95 **#############
12 2.19 *##########
13 1.43 #######
14 0.86 #### Актр14ME “D”
15 3.14 #DDDDDDDDDDDDDD
16 3.14 DDDDDDDDDDDDDDDD
17 2.67 DDDDDDDDDDDDD
18 2.13 DDDDDDDDDDD
19 1.60 DDDDDDDD
20 1.07 DDDDD
21 0.53 DDD Актр 10ME “X”
22 2.04 XXXXXXXXXX
23 2.24 XXXXXXXXXXX Лант 14ME “]”
_0 2.02 XXXXXXXXXX]
Int dose - 47.92
10.10.2004
_1 1.74 XXXXXXXX]
_2 1.47 XXXXXX]]
_3 1.20 XXXX]]
_4 0.93 XX]]]
_5 0.66 ]]]
_6 0.65 ]]]
_7 0.64 ]]]
_8 1.65 ]]]$$$$$ Актр 10ME “$”
_9 2.76 ]]]$$$$$$$$$$$
10 2.68 ]]]$$$$$$$$$$
11 2.31 ]]]$$$$$$$$$
12 1.92 ]]]$$$$$$$
13 1.53 ]]]$$$$$
14 1.14 ]]]$$$
15 0.75 ]]]$
16 0.55 ]]]
17 0.53 ]]]
18 0.52 ]]]
19 0.51 ]]]
20 0.50 ]]]
21 0.49 ]]
22 0.48 ]]
23 0.47 ]]
_0 0.40 ]]
Int dose - 26.49

И как ты жил на таких горах!? Кошмар!! Если у тебя, действительно, такая инсулинорезистентность, то Лантуса надо единиц 26! Наверное, все-таки, имеет место передоз. Пики аж до 4ЕД/Ч! Я и всякий порядочный диабетик, валялись бы в в слюнях и гипе! Надо уходить от такой практики. Как видишь, Володя, Лантус при 14 ЕД Дает базальный фон от 0.66 до 0.4 ЕД/Ч, если сравнить с твоим предыдущим профилем, будет слишком резкий переход, для надежного базиса надо от 0,8 ЕД/Ч (это 20 ЕД и более). 10 Актрапида утром я поставил условно, смотри сам по утреннему СК и проч.

Juris! Ты спрашивал, зачем нужен модуль с построением инсулиновых профилей? Вот тебе иллюстрация. При переходе на альтернативную схему инсулинотерапиии, они, в самый раз, пригодятся!

[Juris]

Voldi
Я не так спрашивал Я не спрашивал: "Зачем он нужен ?". Я спрашивал:"Зачем мне он нужен?"

[Маруся]

у меня было дело атк: на самом деле очеень разумно начинать с маленькой дозы...
я начала с дозы на 20% ниже суммарной дозы протафана...т.е. было 14 протафана (8+6) первый лантус я поставила вечером в 23.00....потом чере 3 дня почуяла что гипую в одно и то же время (всетаки думаю что у лантуса тоже есть пик) уменьшила на ед, потом через пару дней еще уменьшила...думаю надо было начинать с меньшей дозы....в итоге у меня была доза 9 в сутки...а потом начала доза расти....потихоньку..в итоге получилось 18 ед...только я меняла дозы на 1 ед не чаще одного раза в 3-е суток....ставлю в 22 часа...
галвное обязательно проверять несколько дней первых ночью СК

[Володя]

Все, пришло время «Х», Актрапид МС закончился, перехожу на новые инсулины.

Вот первые результаты:
3.11.04 08.20 СК 8.2 15ЕД Актропид МС
14.00 СК 3.2 11ЕД Актропид МС
21.00 СК 7.8 20ЕД Актропид МС

4.11.04 05.00 5ЕД Актропид МС
08.30 СК 6.5 12ЕД Актропид МС
14.00 СК 3.5 12ЕД Актропид МС
21.30 СК 9.6 12ЕД Актропид МС
23.30 СК 16.2 20 ЕД Лантус Надо было больше уколоть Актропида

5.11.04 05.00 СК 7.9
09.00 СК 6.3
09.30 10 ЕД Новорапид Завтрак
10.30 СК 6.8
11.30 СК 4.9 Бутерброд
12.30 СК 7.5 Надо было съесть пол бутерброда
13.30 СК 6.7
14.30 СК 5.7 10 ЕД Новорапид Обед
15.30 СК 7.4
17.00 СК 2.8 0.5 пива
18.00 СК 5.5
19.00 СК 5.6
20.00 СК 6.5
20.20 10 ЕД Новорапид Ужин
21.00 СК 7.1
22.00 СК 8.4 20 ЕД Лантус Надо было уколоть 12 Новорапида?
23.00 СК 8.2

В целом мне кажется не плохо, но это первые сутки.

6.11.04 02.00 СК 10.6 (?)
04.00 СК 10.8 (?!!)
08.00 СК 7.5
11.00 СК 7.6

[Руслана]

11.30 СК 4.9 Бутерброд
12.30 СК 7.5 Надо было съесть пол бутерброда

Пол бутерброда - это сколько?

14.30 СК 5.7 10 ЕД Новорапид Обед
15.30 СК 7.4
17.00 СК 2.8 0.5 пива

10 ед. много, поэтому и гипанули. Но запивать гипу пивом - это оригинально При использовании Новорапида, СК должен вернуться к исходному СК через 3 часа. (у кого-то и через 2, но не через 1 час)

22.00 СК 8.4 20 ЕД Лантус Надо было уколоть 12 Новорапида?
23.00 СК 8.2

Ну, я бы не стала увеличивать аж на 2 ед. дозу. Мне бы хватило и 0,5. Но для того, чтобы понять. какая доза должна быть у ВАс, нужно знать Ваши коэффициенты. И потом, компенсация ужина часто бывает неважной, поэтому лучше не есть поздно (22:00 это уже поздно) и много Кстати из-за плохо компенсированного ужина возможно в 2:00 ночи и был такой высокий СК.

[Вася]

[quote="Руслана"] Но запивать гипу пивом - это оригинально quote]

Ну кому как. Некоторые врачи даже рекомендуют. Ну очень некоторые. А если подумать - пик будет резкий но недолгий, а потом алкоголь подключится для устаканивания ПГ. Вопрос только в том кто как реагирует на пиво.....

[Володя]

Продолжаю перреход, вот результаты:

6.11.04.
11.20 10 ЕД Новорапид Завтрак (затянул конечно, но все таки выходной )
12.40 СК 12.2 !!
14.00 СК 7.3
16.00 СК 5.1 10 ЕД Новорапид Обед
17.30 СК 5.5
19.00 СК 5.1
20.00 СК 5.5 10 ЕД Новорапид Ужин
21.00 СК 3.8
22.00 СК 5.7
22.30 20 ЕД Лантус
23.30 СК 7.1

7.11.04
02.00 СК 9.9
08.00 СК 5.4
08.40 10 ЕД Новорапид Завтрак
10.20 СК 9.4
11.30 СК 10.1
12.30 СК 9.3
14.00 СК 10.5 12 ЕД Новорапид Обед
15.00 Стрессовая ситуация на работе
16.15 СК 2.6 Бутерброд + 1кусок сахора
17.40 СК 5.4
19.00 СК 6.8
20.00 СК 8.1 10 ЕД Новорапид Ужин
21.00 СК 9.3
22.00 СК 11.7 22 ЕД Лантус (решил добавить)
23.00 СК 10.3

8.11.04
02.00 СК 5.5
08.00 СК 3.7
08.20 10 ЕД Новорапид Завтрак
09.30 СК 7.1
12.20 СК 8.0
14.00 СК 4.4 10 ЕД Новорапид Обед
16.40 СК 3.4
20.00 СК 5.9
22.00 СК 9.2 22 ЕД Лантус

Не нравится ночной подъем СК, может быть Лантус не дотягивает на все 24 часа

Сегодня странный спад СК к 14.00

Руслана, пол бутерброда это просто - делаешь бутерброд и разрезаешь пополам, одну половинку ныкаешь в холодильник (до следующей гипы)
А пивом гипу запивать вообще класс - ну какая жена откажет гипующему в бутылочке пива

Коэффициенты буду определять как только привыкну к данным инсулинам (я еще даже не привык к шприцам на 100 ЕД )[/b]

[Voldi]

8.11.04
14.00 СК 4.4 10 ЕД Новорапид Обед
16.40 СК 3.4
20.00 СК 5.9
22.00 СК 9.2 22 ЕД Лантус

Володя
На фоне Лантуса, да еще при СК 4.4, 10 ЕД Новорапидя в 14:00 - явный перебор!

А насчет пива при гипо, вполне разделяю твою тактику

[Володя]

Владимр

Мне более не понятен спад СК к 14:00, Новорапид уже не должен действовать, тогда кто мне снизил СК до 4.4.

Сегодня было так:

9.11.04
02.00 СК 10.1
08.00 СК 6.7
08.15 10 ЕД Новорапид Завтрак
10.40 СК 3.2
14.00 СК 7.7 10 ЕД Новорапид Обед
16.40 СК 3.4
22.20 СК 8.2 10 ЕД Новорапид 22 ЕД Лантус
23.40 СК 15.1 с этим надо что-то делать

[Руслана]

Володя!
ИМХО. Если я буду ужинать так поздно, как ужинаешь ты, у меня будут точно такие же сахара в 23:40. Я не знаю, чем объяснить это явление. Но ужин хорошо компенсируется, если не ешь поздно (я ужинаю не позже 19:00), а также, если не злоупотребляешь слишком углеводной пищей.

[DeLi]

Володя, на самом деле, что за дозы такие крутые?
По 10 ед новорапида..
Вот и тезка Волди об этом же.
Это какой К1 получается на ужин?

Ориентируешься на прежние К, что были на Актрапиде?
А у многих на Новорапиде коэф-ты значительно ниже...
И потом вечером (опять же для многих) Актрапид предпочтительнее (а, да - актрапида же нет, как я поняла).
Значит нужно приспосабливаться к суперкороткому...
Потщательнее промерить.. Вполне возможно, что за этот час, когда с 8,2 до 15,1поднялся сахар... был провал и потом - подъем.

[Voldi]

Володя
Вероятнее всего вечерний взбрык СК объясняется снижением базального фона Лантуса (в 22 ч. он около 0.75 ЕД/Ч) и вечернему Новорапиду приходиться компенсировать не только ужин, но и нехватку базиса. А в первой половине дня базис около от 0.99 в 7 ч., до 0.8 в 19, плюс твоя активность, поэтому явный перебор Новорапида на завтрак и обед, кстати, это усугубляет вечерний подъем СК. Попробуй перед завтраком 8 ЕД Новорапида, перед обедом - 6(8), перед ужином, смотри по обстоятельствам, постарайся облегчить его .

[Володя]

Сегодна мерил СК редко, завал на работе.

02.00 СК 12.2 (хвост от 15.1)
05.00 СК 9.0
08.00 СК 5.7 10ЕД Новорапид Завтрак
11.00 СК 3.9
14.30 СК 4.3 8ЕД Новорапид(Владимир,мысль работает в оном направлении) Обед
С 08.00 до 14.30 все прилично
21.00 СК 6.8 12ЕД Новорапид Ужин (раньше не получается, работаю до 20.00 + час на дорогу домой)
22.00 22 ЕД Лантус
22.40 СК 9.3 (ну вот опять полез в гору)