Помощь Васе(или обсуждение особенностей не детского диабета)

[Вася]

Всем привет!
Как многие знают последнее время (в основном с началом инсулинотерапии) у меня образовалась куча проблем. Плюс куча интересных заметок на тему течения диабета (моего)….
Благо время уже позднее поэтому пока только о насущных срочных проблемах. Заметки потом добавлю.
1. Не могу опустить сахар ниже 12 ммоль. Колеблется в пределах 12,0 – 16,9. Колю в настоящий момент только хумулин Р. Коэффициенты точно не определял (в надежде что собью а там точно определю – но не тут –то было ). Благо меряю постоянно прикидочно сейчас к1= около 0,6; к2= около 0. Колю уже несколько дней с постоянным нарастанием К1. В надежде что в какой-то момент ДПС достигнет критической массы и смогу понизить. Пока не получается. При приближении к сахару 12 (сверху) идет мощный и быстрый подъем до когда как то 14 то 16. Минут за 10. Ощущения ниже среднего На настоящий момент дошел до 3 ед при 20 граммах медленных углеводов. (К1=1,5 или к1=0,6 +ДПС=1,8) По ощущениям явный перекол. Такая эйфория. НО сахар ниже 12 не падает.
2. Определение коэффициентов на настоящий момент затруднительно потому что сахар при наличии любого инсулина ведет себя в соответствии с синусоидой. Вверх вниз. При интервале замеров через пол часа один замер попадает в нижний второй в верхний. Разница между ними от 0 до 1,5 ммоль/л. При росте сахара растет и нижний и верхний. При падении соответственно. При уколе с к1 менее или равным 0,6 начинает проявляться явный пик от еды (качели не исчезают). При уколе с большим к1 пика явного нет – заметны одни качели с общим снижением….
Кто чего посоветовать может? - сбивать то надо....

[Juris]

Вася! Я получил твое письмо, но не смог ответить. Выходные, прекрасная погода, дача, шашлык и т.д. Извини.
Но мне кажется, что ты ставишь не те задачи и не те приоритеты. Тебе не надо думать о том, как "сбить" сахар. Твоя задача стабилизировать сахар. Пусть даже на том уровне, какой сейчас. Даже если этот уровень высок и тебе не нравится. Попыткт "сбить" будут только поднимать этот уровень. Ты сейчас должен успокоиться, отказаться от своих экспериментов. Брось свой дотошный дневник в дальний угол. Он никому не нужен. Начни с нуля. Так, как начинали многие на нашем славном diaru (тут у меня скатилась скупая мужская слеза ). Ты слишком все теоретизируешь. А, тем не менее, все одновременно и проще и сложнее. Перестань ты измерять какие-то скорости изменения СК. Блажь все это. Оставь все это доктору Богомолову с его РГ, ПМГ, ПНС и т.д. Остановись, затихни, не разбалансируй дальше САУ. Дай ей возможность отработать введенные ошибки так, как она сможет. Она не сможет до конца, это ясно. Ну и пусть не до конца. А затем плавно начнем регулировать эти, говоря техническим языком, передаточные числа. Главное - не дергайся.

[Lena]

В Москве, в школе диабета, нас учили: первое правило - если запутался - ЗАМРИ! Увидишь ошибку.
С таким К1 (0,6) 1 ед ДПС - это много очень по-моему.
Передозом сбивать ТОЧНО НЕЛЬЗЯ.
Сахар останется высоким, но через некоторое время получишь кетон!
Гликоген этот сахар поднимать будет, пока гликогена хватит. При высоких цифрах ненадолго хватит. А при ровно высоком СК гликогена не будет, но К1 сможешь определить. C кетоном ничего точно определить невозможно.
Это самая главная ошибка ВСЕХ - желание вначале сбить, а потом всё остальное... У меня вообще это идея-фикс была. Пока не убедилась в абсолютной бесполезности. А когда пришли к правильному режиму, всё САМО встало на свои места. И сахар потом стал падать БЕЗ ДПС.
Передоз, даже очень значительный, далеко не всегда даст низкие цифры. Особенно, если это состояние долго длится. Чем дОльше перекалываешь - тем меньше вероятность снизить сахар.
В принципе ты не сможешь с достоверностью судить, является ли полученный результат патологией или компенсацией (приспособительной реакцией организма), и в этом случае стараться нормализовать отклонение - только наносить вред. В биологическом мире в принципе существуют три типа реакций: опережающая отражение действительности; совпадающая по времени со стадийной или внеплановой переменой и поздняя реакция. Как отличить закономерные реакции организма от "внеплановых", как притушить "плановые", но протекающие слишком бурно?
Если они "плановые", то лечебное воздействие должно быть легким, а если "неплановые", то жестким и решительным... Это не я придумала.

Юра скажет - метафизика!

[Вася]

Юрис! "Остановись - затихни" - на чем останавливаться...?
С тех пор как писал тебе письмо рост сарара прекратился (вроде) ... Сейчас колеблется от 12 до 16,9 ммоль. Без явных закономерностей и "естественного" ритма - подъем после еды, спуск, еда - опять подъем.....
Так затихни это значит не коли инсулин и посмотри что будет или коли так же как сейчас не изменяя???

[ludmila]

Вася! Не суетись. Я надеюсь, что ты со своей дотошностью, уже сделал суточный профиль сахаров?? С привязкой к еде? И желательно не за день. Есть закономерности?. Если "да", то учти их, сделай нужные правки. Единственное, о чем хочу попросить (выстрадано на собственной шкуре) принятые решения не меняй каждые пол часа . Выдержи один-два дня. Все должно "устаканится". Расшатать лодку гораздо легче, чем стабилизировать ситуацию.
Если закономерности отсутствуют - я бы предложила другой подход.

[Вася]

Суточный профиль есть постоянно. Закономерности есть. И их много. С каких начинать непонятно.
А какой другой подход?

[ludmila]

"Другой подход".
Суть другого подхода в первичном определении потребности инсулина (отчего-то же надо начинать плясать). Но если ты вывел свои (родимые, любимые) закономерности, то, может их и использовать. Колись . Дай статистику.
Ежели нет, то хоть мы, юные пионеры и отрицаем любые авторитеты, но я бы так просто не отбрасывала "вековую мудрость классиков" и на начальном этапе попробовала воспользоваться опытом других (зачем изобретать велосипед?).

[Lena]

Уж не на килограмм ли веса посчитать Людмила хочет?
Вася, а как ты хочешь, чтобы посоветовали – цифирек-то нету?
Закономерности тоже в тайне держишь!

[ludmila]

Нет, Лена. Я в начале отталкивалась от пристрастий в еде и времени приема пищи. Количество инсулина на кг веса я анализирую, в тех случаях, когда идут резкие колебания веса. (Это бывает в период часто повторяющихся гип, как правило). Кстати, для анализа все средства хороши - был бы результат.

[Вася]

Ну циферки даже приводить не хотелось. Хотелось красиво - грфики - а не моглось. Поэтому рассылал графики по мылу. Общими усилиями барьер 12 перепрыгнут сегодня (счас сижу на падающем 9,6). Дальше конечно будет куча еще всего...... Но пока всем принявшим участие ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!

[Juris]

Вася! Только не перестарайся. Ты должен закрепить эти 12 и держать, держать, держать. Примерно как и у Максима рядом. Будешь стремиться к серьезному понижению СК, успеха не будет.

[Вася]

Я попытался закрепиться на 9-10 (нижний). Ничего не получилось.... Вот сижу всю ночь ем (с НПХ перестарался... Ну сколько можно на одни и те же грабли наступать?). Минимальное зафиксированное понижение 6,6. Перестарался..... С другой стороны поесть тоже приятно.... Похудел я тут с этим залетом. Еда осложняется тем что коэффициентов своих не знаю. Приходиться вычислять на лету. В итоге коридор получается низковат.... 6,6 - 8,5. Чем то мне это напоминает недавнее ночное сидение сидение в чате, Юрис , Olex, я и девушка со сломанной ручкой.

[Ella]

Вася, а во сколько и сколько ты НПХ уколол?

[Вася]

В 23 - 00. ; 4 ед. За ночь съел примерно 35 гр углеводов.

[Ella]

Может тогда тебе лучше его днем колоть, но поменьше дозу. А ночь оставить без продленного. Я пытаюсь открыть свой ящик посмотреть график еще раз, никак не могу открыть. У тебя ночью без НПХ рост был? Если перенесешь НПХ на утро, уменьшив дозу, скажем до 2 единиц, и будешь держать средние коэффициенты, К1=0.6 без ДПС. НПХ может сработать как плавное ДПС. А потом можешь его снова убрать.

Мы так на Лантусе понизили, но потом, через 2 дня уменьшили дозу. Может это и не верно, но у Джейми сработало. Но тебе наверно нужно не ниже 9 опустить, чтобы избежать ПГ.