Расчёт К1 в медовый месяц

[Сосенская Мария]

По поводу длинного: я даже не знаю нужен ли мне он.

Судя по дозе

ТЖ 6Ед

все-таки, нужен.

[M3TRa]

просто наслаждалась послушной динамикой СК

Можно ли считать послушной динамикой краткосрочные вылеты за 10 ммоль? Вот на завтрак в ранние часы я могу вылететь и до 15 (это был максимум, но там были быстрые углеводы, пик гормонов и за минут 20-30 опустилось до более спокойных значений - до 10). Ну или могу на 1-1.5 часа зависнуть на значениях близких к 10, по итогу вернувшись на 4-5 ммоль через 3-4 часа после еды. То есть далеко не всегда моя ПЖ отрабатывает идеально, само собой она подбита и работает скорее рандомно, чем предсказуемо. Но в основном приёмы пищи (кроме завтрака, хотя и он иногда тоже) обходятся поднятием до 8-10 ммоль и благополучным возвращением обратно. Это можно считать хорошей динамикой?
Но надо признать, что я соблюдаю диету и кушаю не более 3-4 ХЕ за приём пищи и в основном это сложные углеводы, много овощей. Хотелось бы кушать побольше и я подумаю на счёт лишней единицы внешнего инсулина на еду. Просто как бы не сделать хуже этими подколками...Я не до конца уверен, что понимаю механизм "смешивания" экзогенного и эндогенного инсулина.
В моей голове это так: моя ПЖ реагирует на пик СК в крови. Покушал - пик поднятия сахара - снижение. И чем выше пик, тем быстрее она реагирует. Вылеты за 10 ммоль она моментально купирует, а поднятиях до 10 - плавно опускает СК (иногда она отрабатывает не хуже здоровой ) Так вот...с внешним инсулином пик будет меньше, соответственно реакция ПЖ будет меньше, и собственной секреции тоже. ПЖ ведь не знает сколько я подколол, она реагирует только на текущий СК. Ну и получается сначала быстро утилизируется эта 1 единица инсулина и подключится ПЖ после этого, опираясь на текущий СК. Примерно так это будет работать? Грубо говоря я буду не помогать ПЖ, а сбивать её с толку

Простите, если мои сообщения выглядят так, будто я общаюсь сам с собой. На самом деле мне многое интересно узнать, изучить и я понимаю, что от врачей я не добьюсь каких-то подобных бесед или ответов на вопросы. По этому я пишу Вам

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

все-таки, нужен.

Да честно говоря я не проверял без инсулина вообще. Колю и колю эти 6Ед. Влияет ли это на что-то - не знаю, может ПЖ попроще становится обеспечивать дневную потребность, ведь до ночи в любом случае эта доза еле дотягивает. Да и я много двигаюсь утром/днём, работа такая, так что вот. Гип очевидно не бывает, так как работает автоматика. Даже при сахаре 3.5 я могу быть полностью спокоен, потому что есть печень и альфа клетки (которые к сожалению перестанут работать без бета клеток...увы...).

[Сосенская Мария]

Можно ли считать послушной динамикой краткосрочные вылеты за 10 ммоль?

По моему мнению, да. Допустим, динамика 5-11-7-5 вполне имеет место быть. Но мы говорили о почечном пороге, Вы определились с ним? Если глюкозы в моче не обнаруживается, или обнаруживается в следовом количестве, то волноваться не о чем.

Вот на завтрак в ранние часы я могу вылететь и до 15 (это был максимум, но там были быстрые углеводы, пик гормонов и за минут 20-30 опустилось до более спокойных значений - до 10

15 - нежелательно, конечно. Тогда лучше пересмотреть меню или использовать пищевой инсулин.

Но в основном приёмы пищи (кроме завтрака, хотя и он иногда тоже) обходятся поднятием до 8-10 ммоль и благополучным возвращением обратно. Это можно считать хорошей динамикой?

Более чем.
Даже у здоровых людей глюкометром может быть зафиксирован СК около 11 ммоль на пищевом пике (родители детей с диабетом проводили такие эксперименты в свое время), ни у кого манифестация так и не случилась.

Хотелось бы кушать побольше и я подумаю на счёт лишней единицы внешнего инсулина на еду.

Может, одной единицей и не обойдетесь. Зачем голодать? Подбирайте оптимальные дозы пищевого, это нормально.

Ну и получается сначала быстро утилизируется эта 1 единица инсулина

Нет, она будет работать 4 часа.

Грубо говоря я буду не помогать ПЖ, а сбивать её с толку

Вы пытаетесь предсказать, как именно будет работать сломанный механизм. Это невозможно.

По этому я пишу Вам

Форум для этого и существует.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

ведь до ночи в любом случае эта доза еле дотягивает

ТЖ работает до 36 часов, вообще-то.

Даже при сахаре 3.5 я могу быть полностью спокоен, потому что есть печень и альфа клетки (которые к сожалению перестанут работать без бета клеток...увы...).

Потому что нет пищевого инсулина, а доза базального для обеспечения фоновой потребности около дела. Ну, или остаточная секреция компенсирует откаты. Также в ремиссии ПЖ очень часто снижает СК до норм здорового человека.

[M3TRa]

15 - нежелательно, конечно.

Такое было 1 раз, да и то по датчику, по глюкометру было 13.1

Нет, она будет работать 4 часа.

В таком случае как будет совмещаться внешний и свой инсулин - не понятно, лично для меня.

сломанный механизм

Это да...но интересно ведь! Воспринимаю диабет как игру. По этому и стремлюсь к хорошей компенсации, изучаю этот форум, иностранную литературу и прочее. В общем 0% отчаяния - 100% принятия. Хотя конечно сломанная автоматика звучит не очень)) но что поделать, бывает и хуже.

ТЖ работает до 36 часов

Знаю. Но инсулин может распределяться не совсем равномерно, это тоже стоит учитывать. Да, он считается линейным, но по моему доза 6, делённая на 24...какие-то капельки, дотягивают ли они до ночи?

Потому что нет пищевого инсулина

В этом и огромный плюс для меня. В теории можно не колоть инсулин при активности, а тестировать всё в домашние дни. При активности у меня на еду может подняться на 2 ммоля и через час уже вернуться обратно. Забавно наблюдать за этим.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

динамика 5-11-7-5

Так происходит в 90% времени. Вылеты бывают только на завтраки, так как в 6-7 утра гормоны, да и завтраки стараюсь делать поплотнее.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

Но мы говорили о почечном пороге, Вы определились с ним?

Нет. Забыл. На днях определю.
Если при СК 8-10 ммоль нет глюкозы в моче, то и переживать не о чем?
Остальные другие последствия/осложнения только при стабильно высоком сахаре?

[Сосенская Мария]

дотягивают ли они до ночи?

Да.

Если при СК 8-10 ммоль нет глюкозы в моче, то и переживать не о чем?

Да.

Остальные другие последствия/осложнения только при стабильно высоком сахаре?

Это сложный вопрос. Теоретически - да, практически возможны варианты, так как

есть печень и альфа клетки (которые к сожалению перестанут работать без бета клеток...увы...).

Но на форуме есть примеры людей с огромным стажем, у которых нет осложнений: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 58#p792058. Эту женщину я знаю лично.
У сына стаж 19 лет, полет нормальный, хотя компенсация не всегда идеальна.

[ЮМ]

Я правильно понимаю, что можно не переживать о том, что в моменте СК перешёл почечный порог и находился там непродолжительное время? Я постоянно об этом задумываюсь и до медового месяца стремился не переходить его (хотя раз на раз не приходится).

На всякий случай: сам по себе почечный порог к развитию диабетических осложнений (в т.ч. и нефропатии) никакого отношения не имеет.

Пока не существовало непрерывного мониторинга глюкозы, измерение СК в моче еще имело какой-то смысл, чтобы быть уверенными, что СК не поднимается слишком высоко в промежутках между замерами, но при использовании НМГ оно теряет всякий смысл - достаточно укладываться в официальные рекомендации по TiR, а они в абсолютных цифрах и к почечному порогу никак не привязаны.

[M3TRa]

Всем привет! Ещё 1.5 месяца назад у меня был медовый месяц (не пользовался болюсом при ограниченном количестве углеводов), но испытал сильный стресс и без болюса более обходиться не смог.
Для себя сразу же подобрал дозы:
1. Туджео - 6 единиц через 2 часа после последнего приёма пищи (в основном получается либо в 12 часов ночи, либо в 2 часа ночи, зависит это от того, во сколько я проснулся утром, т.к. кушаю я каждые 4-5 часов, соответственно ужин у меня в 8 вечера, либо в 10. Ну и читал на форуме, что продлённый начинает своё действие +- через 2 часа, потому и колю через 2 часа после еды, чтобы он не участвовал/минимально участвовал в усвоении пищи).
2. Новорапид - 0.5 единиц на 10 грамм углеводов (1 ХЕ), получается К1 - 0.5. На завтрак/обед/ужин.
По CGM системе Sibionics за последние 30 дней имею средний уровень глюкозы 6, гликированного свежего у меня нет, но скоро пойду сдавать. В диапазоне 3.9-10 ммоль нахожусь от 90 до 100%.
Пришёл к тому, что спокойно получалось совмещать профили еды и инсулина, но иногда, конечно, бывали промахи, но тем не менее через +-4 часа имел тот же сахар, как и до еды.
Значит, вот ряд вопросов:
1. В данный момент я не сильно заболел, немного болит горло, раздуло лифмоузлы и я заметил, что потребность в базе увеличилась (пока что добавил 1 единицу к ТЖ), однако К1 остался прежним. Но вот разворачиваться инсулин стал крайне неохотно и даже 15-20 минутная пауза перед едой + тарелка овощей в начале еды не спасает ситуацию и сахар поднимается выше 10 и спускается дольше - 5 часов, вместо 4. Значит ли это, что в организме повышены контринсулярные гормоны в следствии заболевания (стресса) организма и попробовать ли ФИАСП в данном случае?
2. Не знаю какая осталась у меня собственная секреция, но потребность в инсулине низкая и 1 единица инсулина усваивает усваивает 2 ХЕ, потребность в базе тоже минимальная. Может ли мой диабет протекать в таком ключе или рост потребности неизбежен со стажем диабета и продолжении аутоимунного процесса?
3. Как таковых гип у меня не бывает и даже сахар 3.4 без активного инсулина чувствуется мной как лёгкая слабость, едва заметное головокружение и мысль, что пора бы покушать. Один раз даже застал у себя сахар ниже 3 на активном инсулине (неправильно подходил к компенсации макарон, да и в целом круп, но в дальнейшем научился и любая еда проходит у меня должным образом), но никаких откатов, никаких опасных ощущений у себя не замечал. Связано ли это с маленьким стажем диабета или мой организм просто привык к здоровым сахарам и не видит необходимости в выбросе гликогена? (даже не знаю есть ли он у меня, т.к. кушаю в день до 150 грамм углеводов, вполне наедаюсь, полон сил и не знаю как дойти до 200 грамм )

[Сосенская Мария]

M3TRa, не нужно множить темы. Все вопросы, связанные с компенсацией, нужно обсуждать в первоначальной теме. Если не нравится название, его можно поменять.

Туджео - 6 единиц через 2 часа после последнего приёма пищи (в основном получается либо в 12 часов ночи, либо в 2 часа ночи, зависит это от того, во сколько я проснулся утром, т.к. кушаю я каждые 4-5 часов, соответственно ужин у меня в 8 вечера, либо в 10. Ну и читал на форуме, что продлённый начинает своё действие +- через 2 часа, потому и колю через 2 часа после еды, чтобы он не участвовал/минимально участвовал в усвоении пищи).

ТЖ, как и любой пролонгированный инсулин, имеет свойство накапливаться, поэтому время введения с точки зрения влияния на прием пищи не существенно. Тем более, что и работает ТЖ 36 часов.

Значит ли это, что в организме повышены контринсулярные гормоны в следствии заболевания (стресса) организма и попробовать ли ФИАСП в данном случае?

Скорее, мало базала.

однако К1 остался прежним.

Такое часто бывает, что при болезни меняется только фоновая потребность. К тому же у Вас явно ПЖ помогавет в компенсации еды, поэтому закономерно, что фоновая потребность требует повышения, ПЖ не справляется.

спускается дольше - 5 часов, вместо 4.

Скорее ПЖ трудится.

Может ли мой диабет протекать в таком ключе или рост потребности неизбежен со стажем диабета и продолжении аутоимунного процесса?

Может протекать, а может и нет. Может, Ваше

я не сильно заболел

убьет ремиссию, а может и нет. Тут Вам никто не скажет. Поживете - увидите. Чужой опыт Вам никак не поможет в этом.

Связано ли это с маленьким стажем диабета или мой организм просто привык к здоровым сахарам и не видит необходимости в выбросе гликогена?

Скорее, ПЖ работает в связке с контринсулярной системой, которая подкидывает углеводы в топку. Об этом свидетельствует нормальное состояние (как у здоровых людей)

сахар 3.4 без активного инсулина чувствуется мной как лёгкая слабость, едва заметное головокружение и мысль, что пора бы покушать

даже не знаю есть ли он у меня

Есть, почему нет-то?

кушаю в день до 150 грамм углеводов, вполне наедаюсь,

А рост/вес какой? Вообще, для взрослых людей особенных норм питания, при том, что нет избытка и дефицита веса, и нет.
Если прекрасно себя чувствуете на 5 ХЕ 3 раза в день, то и прекрасно.

[M3TRa]

убьет ремиссию

Ну вооот, только зарекнулся...
17:00 - СК 5, 1.7 НР помпой в ягодицу (чуть выше..это считается бедром?)
17:15 - 35 грамм углеводов
19:00 - СК 11.2
21:00 - СК 10.3, подколол 1 НР
Жду отработки дозы на снижение
Куда делись эти 1.7? На завтрак тоже кушал 35 грамм углеводов, так же подкалывал 1.7 НР с паузой в 15 минут и всё нормально прошло с повышением от исходных 5 до +-8 и снижением на отработке до 5.
Канюля новая, вчера менял, да и стоят они у меня по 5-7 дней, меняю из соображений гигиены и вообще рекомендуют не больше 3-ёх дней их носить. Инсулин тоже свежий, вчера заливал. Если ДПС снизит сахар на 4, то тогда вообще не понимаю куда делся болюс на еду

фоновая потребность требует повышения

С 6 ТЖ я просыпался с тем же сахаром, с которым и ложился (ну иногда +-0.5, всегда просыпаюсь с СК до 5)
С 7 ТЖ идентичная ситуация, но так как болею, то сахар чуть повыше - 5-5.2
Может увеличить до 8 сегодня?

А рост/вес какой?

Рост 172, вес 56-57, не могу набрать вес, но я и кушаю не то, чтобы много углеводов. Но вес стабильный, чувствую себя хорошо, хотя поднабрать бы конечно не помешало.

[Сосенская Мария]

в ягодицу (чуть выше..это считается бедром?)

Это считается ягодицей .

Если ДПС снизит сахар на 4, то тогда вообще не понимаю куда делся болюс на еду

Базального может быть мало. А может, и К изменились.
Посмотрите, как будет скалываться. Если хорошо, и по ЦЕИ - проблема в К, если плохо - то в ТЖ.
Ну и весь день посмотреть, что там с хвостами и т.п.

Может увеличить до 8 сегодня?

Посмотрите на ночь, будет плохая - доколите 1 ТЖ утром.

Рост 172, вес 56-57, не могу набрать вес, но я и кушаю не то, чтобы много углеводов. Но вес стабильный, чувствую себя хорошо, хотя поднабрать бы конечно не помешало.

Да, совсем Вы худенький. Надо набирать. Может, и порции маловаты.

[M3TRa]

Посмотрите, как будет скалываться.

Как вариант, на завтрак не было температуры, а вот к вечеру она поднялась до 37.7, может как раз в обед резко увеличилась потребность и эти 1.7 стукнулись с контринсулярами. Других причин не вижу, т.к. 1 ед. ДПС, которая была в 21:00, по истечению 1.5 часов уже снизила на 2 единицы, а работать инсулину ещё 2.5 часа.

Может, и порции маловаты.

Да я прям наедаюсь, в еде и белки, и жиры, и сложные углеводы + под конец балую себя быстрыми углеводами...буду увеличивать еду после болезни.
Я просто не совсем понимаю как кушать чаще, т.к. я кушаю после отработки предыдущей дозы, чтобы не наслаивать. Возможно стоит обучиться искусству наслаивания доз (подкалывать меньше с учётом действующей)

Ну и весь день посмотреть, что там с хвостами и т.п.

Могу поделиться скриншотами из приложения датчика. До болезни и во время.

[Сосенская Мария]

на завтрак не было температуры, а вот к вечеру она поднялась до 37.7, может как раз в обед резко увеличилась потребность и эти 1.7 стукнулись с контринсулярами.

Возможно. Почитайте это: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 48&t=12014, у взрослых так же работает.

Возможно стоит обучиться искусству наслаивания доз (подкалывать меньше с учётом действующей)

Зачем, если инсулин точно рассчитан под количество еды? Просто ДПС не нужно закладывать, если предыдущий болюс еще работает.

Могу поделиться скриншотами из приложения датчика. До болезни и во время.

Не нужно. Это неудобно соотносить с приемами пищи и дозами инсулина.

[M3TRa]

В общем-то ещё не прошло 4-ёх часов, но 1 ед. ДПС снизила сахар на 4, думаю, снизит ещё немного, так как вечером потребность в инсулине наверняка меньше.
Буду считать, что в обед столкнулся с контринсулярами на фоне роста температуры, а увеличение пика от еды - нехватка базы на фоне простуды.
Возможно ситуация станет лучше с немного увеличенной базой, либо же попробую Фиасп. Он быстрее развернётся и сгладит пики.

если предыдущий болюс еще работает

Я попробую съедать что-то дополнительно, например, на третьем часу работы предыдущей дозы, если будет нормагликемия, ну и со временем подколки тоже поэксперементирую. А вообще как будто бы можно кушать по 60 грамм углеводов за один приём пищи и это уже 180 по итогу дня. В общем буду адаптироваться. Раз я такой худенький, можно мышечную массу попробовать набирать, увеличив белок и углеводы + физ. нагрузка.

Спасибо за беседу!

[M3TRa]

В общем ночь прошла как обычно стабильно, перед сном скушал около 10 грамм углеводов и пошел спать, проснулся с сахаром 4.5. Перед сном было 7.1, по датчику плавное снижение. В целом даже если бы я лёг с сахаром 4.5, то проснулся бы +- с таким же.
На завтрак 35 грамм углеводов (кушаю сейчас меньше из за высоких пиков после еды), сахар поднялся до 10, а пик действия инсулина пришелся на 3-ий час. Почему пик сместился на час позже - загадка, ещё пару дней назад всё было стабильно и предсказуемо. Может канюля не очень удачно стоит, может НР стал лично у меня медленнее работать, не знаю. Попробую Фиасп, либо Хумалог как альтернатива НовоРапиду.

[Сосенская Мария]

Попробую Фиасп, либо Хумалог как альтернатива НовоРапиду

Смысла менять НР на ХГ я лично не вижу. Эти инсулины работают совершенно одинаково (как и Апидра).

а пик действия инсулина пришелся на 3-ий час.

Так Вы же помпой вводите, и канюля на медленном месте. Через 2 часа после введения и наступает пик в этом случае.
Если Вы имели в виду через 3 часа, то это говорит о том, что к компенсации подключилась ПЖ.

перед сном скушал около 10 грамм углеводов

А зачем были эти углеводы? ДПС компенсировали? Получается, что на СК 10 ммоль 1 НР много?
С высокими пиками, при том, что все дозы потребны и нет проблем с доставкой, нужно бороться ведением предпаузы, начинать прием пищи с медленных продуктов, делить еду на части, и возможны все эти способы одновременно.