Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 27 окт 2024, 14:49

Фиасп из живота разворачивается минут через 45, так что там и будет наибольшее давление на гликемию.
SlavaK писал(а):14:00 СК 9.2 обед 41 г уг (макароны, курица)
14:25 СК 8.9

Макароны медленные, возможно, поэтому роста от еды нет.
Я бы дождалась роста, а потом уже колола, потому что рухнете опять.
SlavaK писал(а):12.9 - 8.9 = 4 ммоль
Следует ли отсюда вывод, что ЦЕИ=2 - не уверен, так как после бурной ночи этот расчет. Обычно ЦЕИ выше.

Не следует, потому что по одной отработке ЦЕИ не определяется.

Добавлено спустя 52 секунды:
У меня все равно есть ощущение, что много базального.
Хорошо бы на быстрой еде посмотреть, как растет СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 14:54

Добавил подъем от обеда:

14:00 СК 9.2 обед 41 г уг (макароны, курица)
14:25 СК 8.9 5 ед (4 ХЕ * 1.25 = 5)
14:30 СК 8.9
14:50 СК 10.7 (подъем от обеда вроде как)

У меня все равно есть ощущение, что много базального.
Хорошо бы на быстрой еде посмотреть, как растет СК.

Например, на ужин вареный картофель. Чтобы увидеть рост от еды, на всякий случай проговорю план:
1) Поужинать (картофель)
2) Ждать повышения СК
3) Колоть инсулин
Замеры и график выложу сюда.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Возможно, что базала и много. И правильная доза 15. Недели 3 назада пробовал 14 ед Ланутса и они у меня точно ночь не держали, плавно шел к утру вверх.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 27 окт 2024, 15:00

SlavaK писал(а):10:45 СК 12.9 7 ед на 32 г уг (гречка, песочное сахарное печенье) 32 / 7 = 4.6 + 2.4 ДПС
11:10 СК 13.7
12:00 СК 12.9
13:00 СК 10.3
14:00 СК 9.2 обед

У Вас 3 часа с небольшим только прошло от начала завтрака. Цикл ультры 4 часа (а лучше брать 5ч для понимания).

SlavaK писал(а):14:00 СК 9.2 обед 41 г уг (макароны, курица)
14:25 СК 8.9 СК еще продолжает снижение 5 ед (4 ХЕ * 1.25 = 5)


Так лучше не делать.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
SlavaK писал(а):Моя версия снижения необходимости базала - падение веса

У Вас только общая гликемия должна быть в приоритете, а не вес.
Если Вы хотите продолжать искать откаты, то конечно. Не Вы первый и не Вы последний, у кого дневники заметно ухудшаются относительно исходных после прихода на форум.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 27 окт 2024, 15:25

SlavaK писал(а): Недели 3 назада пробовал 14 ед Ланутса и они у меня точно ночь не держали, плавно шел к утру вверх.

Так Лантус депонируется, Вы ждали 3-4 дня для оценки дозы?
SlavaK писал(а):14:50 СК 10.7 (подъем от обеда вроде как)

И вот здесь бы укол.
SlavaK писал(а):Например, на ужин вареный картофель. Чтобы увидеть рост от еды, на всякий случай проговорю план:
1) Поужинать (картофель)
2) Ждать повышения СК
3) Колоть инсулин

Да.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 15:30

У Вас только общая гликемия должна быть в приоритете, а не вес.
Если Вы хотите продолжать искать откаты, то конечно. Не Вы первый и не Вы последний, у кого дневники заметно ухудшаются относительно исходных после прихода на форум.


Я не специально вес уменьшал. Наоборот, боролся с его снижением и рад был бы немного набрать.

Но я не совсем понял ваш посыл, к чему вы клоните. Какие действия, на ваш взгляд, были бы правильные в моем случае?

Немного истории для понимания:
Года полтора назад я весил 89. Заметил снижение веса зимой. И далее масса анализов, куча врачей, полежал в больнице помпу поставил, и ничего не помогает, при том что компенсация становилась все хуже и хуже. Вечерами стала развиваться тревожность от падения СК без болюса. Ещё куча врачей и анализов и вот после этого я пришел на форум.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 27 окт 2024, 15:36

SlavaK писал(а):при том что компенсация становилась все хуже и хуже

она сейчас у Вас лучше после прихода на форум? Снижение базала считаете верным решением?


Разделите приемы пищи 5-ю часами для начала. Не накладывайте дозы друг на друга. Посмотрим.
Последний раз редактировалось Luxxus 27 окт 2024, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 15:37

Так Лантус депонируется, Вы ждали 3-4 дня для оценки дозы?

Да, ждал 3 дня. Хотя заметил, что смена дозы Лантуса у меня уже заметна на следующие сутки. Т.е. меньшая доза лантуса 16 -> 14 уже на следующую ночь влияла, хотя по идее накопленный инс с дозы 16 мог бы ещё держать. Аналогично опыты с повышением были. Быстро реагирует организм.

И вот здесь бы укол.

Поспешил, увы.
Последний раз редактировалось SlavaK 27 окт 2024, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 27 окт 2024, 15:39

SlavaK писал(а):И вот здесь бы укол.

Поспешил, увы.

Делать уколы через 50 мин после еды это ерундистика полная. Она противоречит здравому смыслу базис-болюсной терапии.
Потом Вас подсадят на 2 укола ультры на каждый прием пищи, потом на три....это уже всё проходили пациенты до Вас тут :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 15:42

она сейчас у Вас лучше после прихода на форум? Снижение базала считаете верным решением?

Хороший вопрос. Я не видел иного пути. Была прямая зависимость - доза базала 20+ ед - начиналось снижение СК уже с 15-16:00. И надо было просто начинать есть весь вечер. Однажды пришлось поглощать углеводов столько, что к ночи становилось уже тошно от еды. Уходить спать с СК 5-7 ммоль боялся, ловил гипы ночью.
Не то, чтобы я вариантов много видел для себя с базалом...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Разделите приемы пищи 5-ю часами для начала. Не накладывайте дозы друг на друга. Посмотрим.

Принял. Постараюсь придерживаться такой практики для замеров.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 27 окт 2024, 15:45

Ну, Вам надо понять, что базальные дозы изменчивы по разным причинам. Не получится вычислить один раз значение и жить на нем всю оставшуюся жизнь. Базал нужно отслеживать ежедневно. По утреннему тощаку относительно вечернего.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 15:50

15:49 СК рухнул до 5.7 ммоль.

Перебор получился. Выпил гель 12 г уг. Но, видимо, это уже вряд ли поможет не откатиться далее о_0
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 27 окт 2024, 16:11

SlavaK писал(а):15:49 СК рухнул до 5.7 ммоль.

О чем и писала. :(
Снижайте Лантус до 15, что ли.
Допустим, К=1.2 велик на обед, хотя вроде как объективно вряд ли. Но слететь через 1.5 часа до нормогликемии без ДПС с исходного 9 (ну, пусть реально там было 8, с учетом хвоста предыдущей дозы), при наличии приличного количества еды, на мой взгляд, без избытка базального очень вряд ли.
Посмотрим, конечно, как подкормка пройдет. Может быть, и успели.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Колоть на растущий СК в условиях предположительно избыточного фона, медленной еды и быстрого пищевого инсулина именно для того, чтобы исключить вот такие провалы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 22:13

Но слететь через 1.5 часа до нормогликемии без ДПС с исходного 9 (ну, пусть реально там было 8, с учетом хвоста предыдущей дозы), при наличии приличного количества еды, на мой взгляд, без избытка базального очень вряд ли.

Именно. И слеты такие периодически бывают. Чаще правда на ужин. Удивительно, что в этот раз слетел в обед.

Снижайте Лантус до 15, что ли.

Хорошо, пробую 15 ед Лантуса.

Вот в итоге собрал день. С 17 до 18 СК выровнялся вроде бы. Новое с 17:00:

27.10.24
07:30 СК 7.4
10:00 СК 10.3
10:20 СК 10.8
10:40 СК 12.9
10:45 СК 12.9 7 ед на 32 г уг (гречка, песочное сахарное печенье) 32 / 7 = 4.6 + 2.4 ДПС
11:10 СК 13.7
12:00 СК 12.9
13:00 СК 10.3
14:00 СК 9.2 обед 41 г уг (макароны, курица)
14:25 СК 8.9 5 ед (4 ХЕ * 1.25 = 5)
14:30 СК 8.9
14:45 СК 10.7
15:50 СК 5.7 12 г уг (гипохит)
17:00 СК 7.7
17:50 СК 11.2
18:00 СК 10.3
18:50 СК 10.1 40 г уг (картофель вареный, грибы, мясо)
19:15 СК 12.4 4 ед К=1 (4ХЕ * 1 = 4)
19:40 СК 15.7 (или Post-Meal Peak как его называет LibreView)
20:30 СК 12.3
21:00 СК 12.3
21:30 СК 11.8
22:15 СК 11.7 Лантус 15 (прошло 3 часа от болюса)

Хорошо бы на быстрой еде посмотреть, как растет СК.

График от момента падения СК, его выравнивания и соот-но ужин:
 Скрытый текст


Ну, Вам надо понять, что базальные дозы изменчивы по разным причинам. Не получится вычислить один раз значение и жить на нем всю оставшуюся жизнь. Базал нужно отслеживать ежедневно. По утреннему тощаку относительно вечернего.

Верно, но пока что вся моя история за последние 6-8 месяцев, это история исключительно снижения базала. Только кажется, что подобрал базал - бац и на уже вроде бы проверенных коэффициентах полетел вниз. При этом летняя жара уже кончилась, начался холод, обычно потребность в базале чуть растет. Но не у меня.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 27 окт 2024, 22:45

На ужине подвисли после пика:
SlavaK писал(а):20:30 СК 12.3
21:00 СК 12.3
21:30 СК 11.8
22:15 СК 11.7

возможно, К нужен больше, 1.1, как вариант. Но надо в динамике посмотреть. Да и ДПС в КД нет, в этом тоже может быть причина. До отработки еще час, может, к исходному и вернетесь.
Во всяком случае, при уколе на растущий СК нет провалов и динамика более ровная.
Можно отсмотреть ночь на более спокойной динамике, будет рост или нет.
В обед, все-таки предполагаю перекорм, а не откат.
SlavaK писал(а):14:00 СК 9.2 обед 41 г уг (макароны, курица)
14:25 СК 8.9 5 ед (4 ХЕ * 1.25 = 5)
14:30 СК 8.9
14:45 СК 10.7
15:50 СК 5.7 12 г уг (гипохит)
17:00 СК 7.7
17:50 СК 11.2
18:00 СК 10.3
18:50 СК 10.1

Реальный К=1.03. Но я бы завтра еще раз посмотрела с К=1.25, но с уколом на растущий СК, без медленной еды. Если СК будет стабильным, ночь спокойной, то завтрак посмотрела бы без ДПС, а на обед уже включала бы ДПС, потому что надо снижаться с десяток. Стабилизировать СК, а потом ДПС включать, пусть по ЦЕИ 3.5, раз Лантус снижаем.
Ночью, если роста не будет, можно посмотреть тоже без ДПС, чтобы увидеть, будет ли рост в принципе. Если начнет расти, делайте ДПС по ЦЕИ 3.5, не хочется утро начинать с совсем высокого СК.
SlavaK писал(а):Post-Meal Peak как его называет LibreView

А на форуме его называют ПП: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216 :)
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 27 окт 2024, 23:04

возможно, К нужен больше, 1.1, как вариант. Но надо в динамике посмотреть. Да и ДПС в КД нет, в этом тоже может быть причина. До отработки еще час, может, к исходному и вернетесь.

Уже вернулся.
23:10 СК 10.4.
Можно смотреть ночь )

За ссылку спасибо, очень экономит время. До этого сокращения непонятные искал через Гугл по форуму.
Последний раз редактировалось SlavaK 27 окт 2024, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4