Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Alexsandr » 17 сен 2024, 22:06

SlavaK писал(а):Как я понимаю коэффициент на ужин должен быть меньше, чем коэффициенты на завтрак и обед. З
У меня обед самый низкий .Ужин , завтрак примерно одинаковый . К1 по времени суток меняется в 7 ч и в 11 ч разный .
SlavaK писал(а):Получается опять поменялась потребность в базале за 3 дня.

Базал лишний .Утром прокол и дальше ком с горы собрался .
SlavaK писал(а):08:40 СК = 10.4 4 ед. на 15 г уг бутерброд с сыром + ДПС 2 ед
10:00 СК = 8.5
11:00 СК = 6.1 пик

Пик провалился ниже исходного . И не упал ,а рухнул . Дальше ПГГ . Инсу еще 2ч работать Тут сахар есть надо без болюса. Медленный нектарин . В нормальных условиях болюс потом . Далее ДПС =2 ед .Это много.! 1,5 максимум . В вашем случае вообще
SlavaK писал(а):07:30 СК = 8.6

Вот здесь нужно было уколоть 1 ед . И все .
SlavaK писал(а): Видимо надо сильно увеличивать К на ужин или сильно поменялась опять потребность в базале. Очередной день со скачком 16+

К1 увеличивать.
Alexsandr писал(а):SlavaK писал(а):
18:10 СК = 9.8 2.4 ед. + ДПС 0.4 ед. на 40 г уг картофель вареный и курица, К=0.6
21:50 СК = 15.4 ДПС 2 ед.
Вполне можно на ужин К1 пересчитать с учетом ДПС .

2,4+0,4+2(дпс)=5 ед инса на 4 Хе К1=1,25 Нужно доколоть болюс .
SlavaK писал(а):ДПС на пике ДПСки опасно(риск ПГГ) , но тут повезло СК наеденные .ИМХО.
Как тут правильно надо было поступить? Оставить СК 15 на ночь? В моем опыте в лучшем случае СК 15 останется всю ночь, но чаще еще подрастет и уже весь день будет плохо сбиваемым.

ДПС =1,5 ед.Следующая через 3 ч.
SlavaK писал(а):18:10 СК = 11.3 3.5 ед. на 42 г. уг вареный картофель (пробую К=0.8 вместо 0.6 вчера и 0.5 ранее) + ДПС 0.5
перед едой сделал паузу 30 минут, дождавшись что СК начал падать, но далее:

Пауза тут не нужна .Паузы пока вам не нужны . Это тонкая настройка .Зависит от ГИ .времени суток.Подбираем базал и К1.
Базал не трогаем . ДПС -1,5 ед максимум .Через 3 ч можно следующую ДПСку. Утром на зарю подколка 1 ед и тогда завтрак без ДПС . Но и завтрак надолго не откладывайте .

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
SlavaK писал(а):перед едой сделал паузу 30 минут,

Вот эта пауза она огромная .Инсулин уже работает . Углеводы еще в кровь не поступили . ПГГ ответ организма на резкое снижение СК . Снижение Ск за 3 ч не реагирует . За 1ч таже величина откатит .
Alexsandr

 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 18 сен 2024, 12:00

Александр, спасибо большое!
Поработаю с описанными вами предложениями и правилами, подкоплю немного статистики включая ночь, как вы описали, и вернусь :)

Еще вопрос есть по стратегии компенсации. Например, в 12:00 обед и соответственно на него доза инсулина +/- ДПС если нужен. Через час понимаю, что надо бы поесть еще. Можно ли просто сделать расчет еще раз дозы инсулина под еду или стоит подождать Х часов? Вопрос теоретический на будущее скорее. Сейчас понимаю, что при выставлении дозы базала и определении коэффициентов лучше не накладывать профили инсулина друг на друга.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Alexsandr » 18 сен 2024, 13:00

SlavaK писал(а):Можно ли просто сделать расчет еще раз дозы инсулина под еду или стоит подождать Х часов?

Можно .Только там К1 слегка будет отличаться . Т.е. болюс поели , еще болюс поели .
Alexsandr

 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 20 сен 2024, 15:49

Что-то явно идет не так, замеров ночи нет, т.к. ни дня без СК 16 и к ночи выйти без ДПС либо без быстрых углеводов не получается.

19.09.2024
03:00 СК = 7.7
08:00 СК = 7.8 1 ед. ДПС
08:30 СК = 7.2 3 ед. на 16 г уг на бутерброды с сыром, K=2
09:30 СК = 9.1
10:30 СК = 7.6
11:00 СК = 7.1 2 ед. на батончик протеиновый
12:00 СК = 9.6
13:00 СК = 9.7
15:00 СК = 7.7 5 ед на 49 уг вермишешь и мясо (К=1, взял пониже, полагая что вечером он снизится, ок, тут ошибка понятна)
16:00 СК = 9.0
16:20 СК = 10.3
17:50 СК = 12.9 ДПС 1 ед.
19:30 СК = 15.2 ДПС 2 ед. (т.к. СК не реагировал на 1 ДПС, а уже вечер и надо сбивать к ночи)
21:00 СК = 12.6
21:10 СК = 13.0 5.1 ед. на 41 уг и 0.9 ДПС К=1.25
22:00 СК = 11.0
22:45 СК = 7.5
23:00 СК = 5.3 16 уг гипохит (с К и дозой фиаспа явно перебор получился, камнем вниз СК)
00:00 СК = 7.3

ночь ровнейшая по графику

20.09.2024
08:00 СК = 7.9 1 ед. ДПС
08:30 СК = 7.5 3 ед. на 15 г уг на яичницу и бутерброд, K=2
10:30 СК = 9.4
11:00 СК = 9.9
12:00 СК = 9.8 7 ед. на 47 уг вермишешь и мясо К=1.43
13:00 СК = 10.4
14:00 СК = 12.9
14:30 СК = 11.2 (это скорее всего сбой либры, потом по графику снижения не было)
15:20 СК = 15.9

Как так получилось? Ведь К на обед с 1 был увеличен до 1.43 и 1.43 работал буквально несколько дней назад.

Странно, что при той же еде и увеличении К до К=1.42 на обед получился одинаковый результат.

 Скрытый текст
Изображение
Последний раз редактировалось SlavaK 20 сен 2024, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 20 сен 2024, 21:03

Продолжение дня

20.09.2024
08:00 СК = 7.9 1 ед. ДПС
08:30 СК = 7.5 3 ед. на 15 г уг на яичницу и бутерброд, K=2
10:30 СК = 9.4
11:00 СК = 9.9
12:00 СК = 9.8 7 ед. на 47 уг вермишешь и мясо К=1.43
13:00 СК = 10.4
14:00 СК = 12.9
14:30 СК = 11.2 (это скорее всего сбой либры, потом по графику снижения не было)
15:20 СК = 15.9 ДПС 2 ед
---ниже новое---
17:20 СК = 13.9 ДПС 1 ед
19:20 СК = 10.9 5 ед на 41 уг пюре, мясо, салат К=1.25
20:08 СК = 7.6 16 уг гипохит
20:12 СК = 6.7 12 уг гипохит
20:23 СК = 6.3 4 уг гипохит
20:40 СК = 5.4

:думаю полагаю если бы я вовремя не заметил, что СК пошел вниз, то закончилось бы все в лучшем случае скорой, т.к. чтобы остановить падение СК понадобилось 32 г углеводов в виде таблеток гипохита.

 Скрытый текст
Изображение


Вернулся к тому, что было - вечером К для меня неизвестен и может привести как к гипогликемии, так и к гипергликемии. Аналогичная картина была вчера.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Alexsandr » 20 сен 2024, 22:24

SlavaK писал(а):полагаю если бы я вовремя не заметил, что СК пошел вниз, то закончилось бы все в лучшем случае скорой,

Здравствуйте ! Ситуация будет повторяться ,если будет так безудержно ДПСить .
SlavaK писал(а):17:50 СК = 12.9 ДПС 1 ед.
19:30 СК = 15.2 ДПС 2 ед. (т.к. СК не реагировал на 1 ДПС, а уже вечер и надо сбивать к ночи)
21:10 СК = 13.0 5.1 ед. на 41 уг и 0.9 ДПС К=1.25

3(три ) ДПСки за три(3) ч. Только Хардкор . До пика предыдущей и ещё 2 ед .
SlavaK писал(а):15:20 СК = 15.9 ДПС 2 ед
---ниже новое---
17:20 СК = 13.9 ДПС 1 ед

Аналогично !
SlavaK писал(а):08:00 СК = 7.8 1 ед. ДПС
08:30 СК = 7.2 3 ед. на 16 г уг на бутерброды с сыром, K=2-0,5ед
09:30 СК = 9.1
10:30 СК = 7.6

Пик болюса плоский . Дпс в 1 ед много .Как вариант уменьшить на 0,5ед от завтрака .
SlavaK писал(а):20:08 СК = 7.6 16 уг гипохит
20:12 СК = 6.7 12 уг гипохит
20:23 СК = 6.3 4 уг гипохит
20:40 СК = 5.4

. Депо глюкозы не бесконечно к вечеру заканчивается и видим снижение СК .
SlavaK писал(а):08:30 СК = 7.2 3 ед. на 16 г уг на бутерброды с сыром,

SlavaK писал(а):08:30 СК = 7.5 3 ед. на 15 г уг на яичницу и бутерброд, K=2

Завтрак скудный . В смысле 15 угл . для меня мало . Хотя я также 72 Кг.
SlavaK писал(а):12:00 СК = 9.8 7 ед. на 47 уг вермишешь и мясо К=1.43
13:00 СК = 10.4
14:00 СК = 12.9
14:30 СК = 11.2 (это

Нормальный обед вызывает рост Ск . Организм получил Энергию .
SlavaK писал(а):00:00 СК = 7.3
ночь ровнейшая по графику
График графиком ,но нужны цифры, хоть по тому же графику . 0;3;6 ч
Базал в дневнике не отмечен .?
Можно долго ловить снижение от базала . Но проще снизить до 14 ед . И пару дней понаблюдать . Первый день Ск будет дикий .Снижать нормальными ДПСками . На второй успокоится . И на завтрак Хе поболее ?
Alexsandr

 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 08 окт 2024, 22:32

Завтрак увеличил до 25-30 г уг.

Но по ходу доигрался с выставлением фона. Пробовал 14 лантуса, несколько дней были повышенные СК, ушел на 15 лантуса, пытался 3 дня выровняться, но СК лезли к 15-17.
Теперь в 22:00 уколол 17, но пока доза устаканится.

Сегодня как и раньше СК лезет упорно до 15-18. Пробовал ДПС 1 ед с едой. Чуть отполз с 15 назад до 12 и опять пошел вверх через пару часов. Пробовал без еды 1 ДПС. Не реагирует. Попробовал 2 ед ДПС. Не реагирует, повышается.

Посмотрел по форуму, но пока не понял стратегию, как слезть хотя бы до СК 10-12.
Инсулинорезистентность? Самому слезть можно или уже только проситься на капельницы?

Кетонов пока нет, но СК продолжает рост о_0
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Гошина Наташа » 09 окт 2024, 08:12

SlavaK, без дневника ничего не понять.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8886
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 09 окт 2024, 11:16

без дневника ничего не понять

Да, понимаю. Уже +/- разобрался по комментариям в других темах как сбить СК правильно и сбил его.
Пока был на высоких СК с неправильной стратегией снижения, дневник думаю не очень полезен был. Вот теперь буду собирать данные. Утро уже получилось с нормальными сахарами :)
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 10 окт 2024, 10:32

Полагал, что СК немного выровнялся, но...

Лантус = 17, Hb1Ac=7.4

K=2 завтрак (5 уг на 1 ед)
K=1.6 полдник (6 уг на 1 ед)
K=1.3 обед (8 уг на 1 ед)
K=1 ужин (9 уг на 1 ед)

09.10
05:00 СК 9.1
08:10 СК 11.3 1 ед ДПС
08:30 СК 10.2 5 ед на 28 г уг бутерброды и огурец, K=2 (28 / 5 - 0.5 = 5.1) // вычитать 0.5 утром предлагалось ранее
10:30 СК 11.6
11:00 СК 8.7
11:30 СК 7.4 2 ед на 15 уг (15 / 6 = 2.5)
12:30 СК 8.5
13:30 СК 11.6 6 ед на 49 г уг макароны, мясо (49 / 8 = 6.1)
14:30 СК 10.1
15:00 СК 10.5
15:30 СК 9.8
17:00 СК 11.6 4 ед на 36 г уг вареный картофель, шашлык (36 / 9 = 4)
18:00 СК 7.8 8 г уг
20:50 СК 10.2
21:10 СК 12.5 1 ед ДПС
22:00 17 ед Лантус
22:10 СК 12.2
23:30 СК 12.7 1 ед ДПС

10.10
05:30 СК 8.8 1 ед ДПС
08:00 СК 9.8
08:30 СК 9.4 5 ед на 29 г уг бутерброды, огурцы (29/5 -0.5 = 5.3)
09:30 СК 11.0
10:20 СК 16.2
10:40 СК 16.8
11:30 СК 16.1

Никаких идей почему. Что сегодня случилось? Почему резко, именно стремительно резко пошел СК вверх? Ведь абсолютно ничего не предвещало СК 16+. Бред какой-то.
Завтрак 1 в 1 тот же. ДПС не больше 1 ед, делается не на пиках и разница 3 часа. Все как советовали.

Графики за 09.10:
 Скрытый текст
Изображение


И за ночь сегодня 10.10:
 Скрытый текст
Изображение


Что делать, подскажите? Отчего такой резкий подъем или откат? Как выяснить?

Добавлено спустя 3 часа 56 минут 9 секунд:
Все же это откат. СК уже 19, на 1 ед ДПС не отреагировал. Опять 2 дня ада на СК 15-18 впереди. Потом 1 день нормальный и опять отскок будет и цикл повторится :evil:
Но откуда откат? Как он получился? Ведь если на любой чих (а реально снижения не было ни резкого, ни большой дозы болюса) откат - то как СК хоть какие-то вменяемые получить?
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 10 окт 2024, 15:45

SlavaK писал(а):Но откуда откат?

Отсюда:
SlavaK писал(а):17:00 СК 11.6 4 ед на 36 г уг вареный картофель, шашлык (36 / 9 = 4)
18:00 СК 7.8 8 г уг

А что такое цифра 9 в Вашем расчете? Количество углведов, которое компенсируется 1 ед? А почему такая странная цифра?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 10 окт 2024, 16:53

И это откат, что не выстрелил под ночь, а только к обеду? Так то больше 12 часов прошло. Не знал, что так бывает.

9 - верно, на 1 ед инсулина. Скорее всего коэффициент надо менять, это какой-то пик базала у меня. Но делаю это плавно. Изначально в этой теме моя проблема была в падении СК вечером, снижал базал. Эта проблема ушла, но появились постоянные откаты на двое суток.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Опять же, вчера вечером я падение заметил и съел 8 г углеводов гипохита. В итоге СК не падал сильно, разница за 1 час - 4 СК. Если уже и после купирования не гипы, а даже падения СК на 4 за час откат - то это прямо плохая новость. Да и все равно странно, в итоге откат возник через 12 часов.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 10 окт 2024, 17:41

Как не выстрелил? У Вас 3 ДПС впустую ушли. И плюс ДПС на завтрак.
SlavaK писал(а):вчера вечером я падение заметил и съел 8 г углеводов гипохита

У Вас от 4 ХЕ нет роста от еды, а есть снижение. При исходном 11 и 4 ХЕ относительно быстрой картошки, пусть и замедленной шашлыком, СК не растет, а снижается, и 8 ГУ быстрейшего гипохита никак на уровне СК не отражаются.
SlavaK писал(а):17:00 СК 11.6 4 ед на 36 г уг вареный картофель, шашлык (36 / 9 = 4)
18:00 СК 7.8 8 г уг
20:50 СК 10.2

Спокойный СК 10 уже откатный, судя по всему.
И вообще, все приемы пищи у Вас без выраженного ПП, это заставляет задуматься либо об избытке базала, либо о несовпадении профилей (ультра обгоняет еду), либо об избытке пищевого, либо об этих факторах "то вместе, то поврозь, а то попеременно".
Проходите день спокойно, проверяйте фон пропуском еды на следующий день. Чтобы пройти день спокойно, нужно уколы перенести как минимум на после еды, в идеале - на растущий СК, получать правильный профиль и дальше действовать по обстоятельствам.Либо "война план покажет" и Вы увидите проблему с базалом (много или мало), либо проблему с пищевым (много или мало).
Наеденный СК хорошо отвечает на ДПС.
Избыток фона тоже будет виден при спокойном старте, как и нехватка.
А если Вы постоянно катаетесь на "диагорках", то организм разбалансирован, ждать от него классической картины ПГГ, как она представляется,
SlavaK писал(а): Если уже и после купирования не гипы, а даже падения СК на 4 за час откат - то это прямо плохая новость. Да и все равно странно, в итоге откат возник через 12 часов.
нельзя.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 10 окт 2024, 18:28

Спасибо. Что делать теперь понятно
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 26 окт 2024, 14:14

В общем пока без результатов, увы. Дневник даже выкладывать не буду :-/

Практика делать инсулин после еды помогла, но все равно больше 1.5 суток удержаться не получается. Малейшее движение СК вниз (3-4 ммоль за час) получаю откат на двое суток. Перебрал немного инсулина - откат на двое суток. Сбиваешь высокий СК - на 1 ед нет реакции, на 2-3 - сразу через 20 мин ещё больший откат.

С быстрыми углеводами сбивать СК получается с таким же результатом, либо остаёшься на том же СК, либо откат. В итоге на высоких сахарах 15-18 просто ждёшь сутки, чтобы на следующие сутки неспеша сбить. И ни дай бог ошибка.. цикл повторяется.

Вопрос как бороться с откатами. Не могу с этих качелей выйти сутки-двое уже год скоро как. Есть ли практики как то задавить деструктивную деятельность печени? Боюсь без этого не снизить средний СК чтобы печень сама успокоилась со своими на любой чих долгими мощными откатами.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10