Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 27 окт 2024, 23:21

Хорошо, смотрим ночь.
Последний час работы болюса обычно показывает работу базала. В норме не должно быть роста и снижение - не более 2 ммоль. Зависание на последнем часу (отсутствие снижения СК на эти 2 ммоль) может зависеть от качества пищи, например, творог часто дает такую картину. Но также может свидетельствовать и о нехватке фона (вкупе с динамикой во время работы болюса и динамикой СК в течение суток).
Ужин сегодня, как уже писала, завис на активной фазе работы болюса, но на хвосте снижение классическое. Посмотрим, будет ли СК снижаться и далее.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
SlavaK писал(а):Хотя.. чуть подъем пошел после отработки болюса:
23:20 СК 11.3

Ну, посмотрим, как дальше будет. На выраженный рост можно сделать ДПС. Возможно, это просто колебания на фоне, тем более, что СК выше почечного порога и, конечно, есть погрешность измерения. Пока не критично.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 10:43

Ночь:
...
22:00 СК 11.6 Лантус 15 (прошло почти 3 часа от болюса)
23:00 СК 10.1
23:40 СК 9.8

28.10.2024
00:10 СК 11.2
08:00 СК 9.8
08.30 СК 10.5 3 ед на 21 г уг (Бутерброд, 1/2 яблока) 2.1 ХЕ * 1.4 = 3 ед
08:40 СК 12.3 1 ед ДПС
09:30 СК 14.9
10:30 СК 16.6
10:40 СК 16.5 (видимо пик прошел)

В 08:40 увидев тренд я все же доколол 1 ед ДПС, но, видимо, ДПС помог не сильно. График ночь и утро:

 Скрытый текст
Изображение


Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Справедливости ради глюкометр показывает 14.1 когда либра показывает 16.3. Давно заметил, что либра гиперболизирует подобные пики/подъемы. Но суть это не меняет, утром чего-то не хватает, чтобы избежать подобного роста.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2024, 11:05

SlavaK писал(а):Справедливости ради глюкометр показывает 14.1 когда либра показывает 16.3. Давно заметил, что либра гиперболизирует подобные пики/подъемы. Но суть это не меняет, утром чего-то не хватает, чтобы избежать подобного роста.

Обычная погрешность разных средств измерения. На форуме это многократно обсуждалось. Даже глюкометр при измерении из одной капли может показать такую разницу. Точна только лаборатория, и с ней нужно сравнивать. А сравнение двух неточных приборов бесперспективно.
Разница в 2 ммоль на СК выше почечного порога не имеет диагностического значения.
Перепишите, пожалуйста, в дневник ночную динамику СК:
SlavaK писал(а):00:10 СК 11.2
08:00 СК 9.8

почасово.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 11:18

почасово.


Переписал:
22:00 СК 11.6 Лантус 15 (прошло почти 3 часа от болюса)
23:00 СК 10.1
23:40 СК 9.8

28.10.2024
00:10 СК 11.2
01:00 СК 10.1
02:00 СК 9.2
03:00 СК 8.3
04:00 СК 7.8
05:00 СК 7.9
06:00 СК 8.4
07:00 СК 9.1
08:00 СК 9.8
08.30 СК 10.5 3 ед на 21 г уг (Бутерброд, 1/2 яблока) 2.1 ХЕ * 1.4 = 3 ед
08:40 СК 12.3 1 ед ДПС
09:30 СК 14.9
10:30 СК 16.6
10:40 СК 16.5 (видимо пик прошел)
11:20 СК 14.8
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2024, 11:28

SlavaK писал(а):Переписал:

Спасибо!
Получается, что на фоне есть немного движение вниз, хотя, опять-таки, в пределах погрешности, на мой взгляд.
Скорее, в целом ночь ровная.
Давайте оставим 15 Л и посмотрим до стабилизации дозы.
Поскольку откат ночью исключен, на завтраке мало пищевого, получается. ДПС уходит на компенсацию еды. Даже о ЦЕИ 3.5 говорить нельзя. И К выше 2 рисуется.
Вчера на этом участке без еды:
SlavaK писал(а):07:30 СК 7.4
10:00 СК 10.3
10:20 СК 10.8
10:40 СК 12.9

Может, здесь потребность в фоне высокая. :думаю При высокой дозе Лантуса К=1.4 хорошо работал? При 16 Л?
А укол перед едой был?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 11:38

При высокой дозе Лантуса (и 16, и 17 ед и более раньше) да, К=1.4 работал. Правда для этого нужно было и ночь держать в диапазоне 5-8 ммоль. Утром укол сейчас сразу после еды, так как видно сразу рост СК. Несколько месяцев назад делал за 10-15 минут до еды.

Так как я уже несколько раз снижал базал, то в итоге выходил на К=2. Давайте я попробую при 15 ед Лантуса утром К=2. Он прямо просится сюда. Возможно и в обед, и вечером коэффициенты подрастут на 15 ед Лантуса. Посмотрим.

Главное, чтобы опять не пришлось через пару недель базал снижать. Меня это пугает движение по базалу вниз, как только организм к нему привыкает. Что-то, чему у меня нет объяснения. Ну да поглядим :)
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 28 окт 2024, 11:41

Сосенская Мария писал(а):Скорее, в целом ночь ровная.

Снизьте еще базал на пару единиц, и ночь у вас будет ровная, но уже на 15 ммоль. Будете снова в профилях 15-20-15 ковыряться. Нельзя путать понятие "ровная" и "ровновысокая".


Утро снова растущее, поэтому пики запредельные :плохо Сейчас разгребаться будете оставшийся день.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
SlavaK писал(а):Правда для этого нужно было и ночь держать в диапазоне 5-8 ммоль

Золотые слова! Вы держите 5-8 ммоль? Нет! Невозможно держать норму, если базы не хватает или внатяг.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2024, 11:44

SlavaK писал(а):Утром укол сейчас сразу после еды, так как видно сразу рост СК.

Тогда так и записывайте, пожалуйста. По Вашей записи
SlavaK писал(а):08.30 СК 10.5 3 ед на 21 г уг (Бутерброд, 1/2 яблока) 2.1 ХЕ * 1.4 = 3 ед

укол перед едой.
SlavaK писал(а):Несколько месяцев назад делал за 10-15 минут до еды.

Я думаю, мы к этому придем, но пока перестрахуемся, так как очень большая разница в К получается.
SlavaK писал(а):Давайте я попробую при 15 ед Лантуса утром К=2.

Согласна, делайте.
SlavaK писал(а):Возможно и в обед, и вечером коэффициенты подрастут на 15 ед Лантуса. Посмотрим.

Тоже так думаю. Вчера на ужине требовался больший К, чем был взят. А обед не показательный был. ДПС добавляйте в КД на обед сегодня.
Думаю, что на СК в районе 15 нет смысла откладывать обед на час, чтобы посмотреть динамику на фоне. Это лучше делать на СК ближе к нормогликемии. Если, конечно, за последний час ничего неожиданного не произойдет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 12:01

Сосенская Мария,
принял, спасибо!

Luxxus,
Золотые слова! Вы держите 5-8 ммоль? Нет! Невозможно держать норму, если базы не хватает или внатяг.

Да что ж мне с базой то делать? Ее увеличение ведет к падению СК вечером. Просто фон вечером становится столь большим, что СК сам по себе падает.
Я думал раньше, что это прикол Туджео такой - горб вечером. Пошел купил Лантуса, перешел на него - и потом уже понял, что это все одно и тоже. Смена базала? Переход на два укола базала? Перенос укола на утро я, если что, уже пробовал.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 28 окт 2024, 12:08

SlavaK, ФН в течение дня присутствует? Если да, то регулярно-повторяющаяся или незапланированная? Это важно.

Добавлено спустя 1 минуту:
SlavaK писал(а):Просто фон вечером становится столь большим, что СК сам по себе падает.

Прям невозможно заесть ничем? :)
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 12:13

Luxxus писал(а):ФН в течение дня присутствует? Если да, то регулярно-повторяющаяся или незапланированная? Это важно.

ФН нет. Базовая спокойная зарядка утром. Бассейн давно забросил. Только спокойные прогулки с термосом чая после ужина :)

Luxxus писал(а):Прям невозможно заесть ничем?

Быстрыми углеводами. Заел, пошел вверх, полчаса, опять вниз. Опять поел. Опять вверх-вниз. И это как бы не очень - а если надо пропустить ужин будет? Да и ужин с коэффициентом типа 0.3-0.7 сложнопопадаемая в цель штука. Я думал, что может вообще надо на 12 ч базал попробовать перейти. Не знаю уже.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Надо вообще вес вернуть/набрать (уже и диетолога нанимал)). Такое чувство, что было бы +10 кг - меньше шатало бы по мелочам вечером ))

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Ах да, самое главное забыл - повышенный базал и ночью валил СК. Спишь и чувствуешь как гипуешь, делаешь усилие, продираешь глаза, видишь СК 3-4, ешь гипохит 8-12 г уг... при этом на ночь заходил с СК 8-9, меньше боялся.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Luxxus » 28 окт 2024, 12:25

SlavaK писал(а):Надо вообще вес вернуть/набрать

у вас по сути сейчас, после завтрака, все углеводы в унитаз с мочой уйдут. Откуда ему набираться? :roll:
Поэтому первостепенная задача-возвращение к околонормальным цифрам. Да и с ужином, на мой взгляд, проблема несколько надуманная. Не надо кусочничать, поужинайте нормально, как всегда, укол после еды сразу делайте. И подбирайте потихоньку.

Да и то, я за последние 2 вечера не увидел никакого падежа :пардон: По ощущениям то, чего не хватает утром, также не хватает вечером. 2-3 единицы базала.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
SlavaK писал(а):видишь СК 3-4, ешь гипохит 8-12 г уг... при этом на ночь заходил с СК 8-9

Вот и ловите цифру базала МЕЖДУ этой ситуацией и тем, что сейчас. Это не такой большой диапазон.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 13:20

Сосенская Мария писал(а):ДПС добавляйте в КД на обед сегодня.
Думаю, что на СК в районе 15 нет смысла откладывать обед на час, чтобы посмотреть динамику на фоне.


Попробовал без ожидания в час перекус:

09:30 СК 14.9
10:30 СК 16.6
11:30 СК 14.8
11:50 СК 14.8 1.75 ед на 14 г уг (бутерброд) + 1.25 ДПС
12:50 СК 15.8
13:15 СК 17.2 и растет далее

По ходу сразу укол не работает уже на таких СК. Пошло вверх, даже с ДПС 1.25. Коэффициент явно мал сейчас, но даже если брать, что вся доза пошла на еду, то К=2 не хватает. В задумчивости что делать. Наверное, увеличить К на обед сейчас, ДПС добавить 1 ед и ждать хотя бы какого-то снижения до еды. Иначе до 20 видимо прыгну и к ночи сбить не успею.

Какая та жесть с фоном.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Текущий К на обед 1.25
Попробую К=1.4

4 ХЕ * 1.4 = 5.6 + 1.4 ДПС = 7?
или
4 ХЕ * 1.4 = 5.6 + 0.4 ДПС = 6?

И ждать хоть какого-то снижения. Обед быстрый углевод - картофель.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
В общем попробую пока что вариант:
4 ХЕ * 1.4 = 5.6 + 0.4 ДПС = 6
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 28 окт 2024, 14:23

Давайте 1.5 ДПС, высоко очень идете.
Вообще странно, мизерное снижение базала и не работает с первого укола в полной дозе.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 67084
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 28 окт 2024, 15:14

В итоге сделал так:
4 ХЕ * 1.4 = 5.6 + 0.4 ДПС = 6
И снизился за полтора часа до СК 12. Что тут ДПС, а что К вопрос, но вроде пока угадал. На ужине ещё снизить СК постараюсь
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7