Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

[al555]

По крайней мере Deepseek утверждает, что выброс гликогена может быть из-за низкого уровня базала.

Даже не знаю что сказать на это. Впервые такое слышу и очень сомневаюсь в таком утверждении.

Не уверен, что значит легко в данном случае. 5 ед - это легко или не очень легко? ))

Если доза на снижение выбрана правильно(расчитана по ЦЕИ) и к концу её отработки СК опустится до расчётного уровня, то значит легко

1 или 2 ед колоть не стал - можно на 18 ммоль зависнуть до позднего вечера так.

Вот для этого здесь учат как считать дозу на понижение СК.

В любом случае СК медленно ползет вниз от 5 ед. Сейчас всё ещё 12 ммоль

Не понятно сколько времени?

14:00 19.0
колю 5 ед

Посмотрите что будет в 18-00(отработка дозы на снижение).

[SlavaK]

Вот так получилось спустя 5 часов от дозы на понижение:

12:00 10.8 7 ед 6.3 ХЕ К=1.1 каша, пирожок
13:00 15.3
14:00 19.0 5 ед
15:00 17.6
16:00 12.9
17:00 9.8 кофе
18:00 10.0
19:00 9.9

5 ед на чуть более 9 ммоль. ЦЕИ в районе обеда 1.7-1.8. Возьмём 1.75*5=8.75. Ну так похоже на правду.

И собрал весь дневник за сегодня:

03:00 6.1
05:00 7.0
07:00 9.8 6 ед
07:30 9.5 3.2ХЕ К=1.7 пюре ябл, пирожок
09:00 11.2
10:00 8.9
11:00 10.9
12:00 10.8 7 ед 6.3ХЕ К=1.1 каша, пирожок
13:00 15.3
14:00 19.0 5 ед
15:00 17.6
16:00 12.9
17:00 9.8 кофе
18:00 10.0
19:00 9.9
19:15 9.3 5 ед
19:20 9.2 5.2 ХЕ К=0.8 ДПС 0.8 картофель, йогурт
20:00 9.9 Туджео 13
21:00 10.6
22:00 9.4
22:40 10.8 4 ед
23:00 9.9 2.5 ХЕ К=0.9 (?) ДПС 1.7 мороженое
00:00 5.8 ГК 6.3
00:30 4.5 0.4 ХЕ гипохит
00:40 3.6 0.4 ХЕ гипохит ГК 4.8

Начало ночи под расчет плохо ложится. Непонятно, чего в гипу полетел.

Если брать К=0.55 (это мой минимальный К вечером), то ДПС будет 2.6. При ЦЕИ 2.5:
2.6*2.5=6.5 ммоль, или 9.9-6.5=3.4

Что почти сходится учитывая погрешности измерения, но тогда вопрос почему К вечером то почти единица, то 0.55. Большевата разница для расчетов. И как понять какой сейчас К использовать непонятно.

Вообще у меня уже есть два набора коэффициентов, маленькие и большие. И они работают. Но когда какой К применять я не понимаю. Или не вижу закономерности. Основные такие:

Завтрак К=1.7 или 1.4
Обед К=1.2 или 0.8
Ужин К=0.8-0.9 или 0.55

Важно - без промежуточных значений. Либо один К бери, либо другой

[al555]

ДВС.

5 ед на чуть более 9 ммоль. ЦЕИ в районе обеда 1.7-1.8. Возьмём 1.75*5=8.75. Ну так похоже на правду.

Отлично. Правильно что одной дозой не стали скалывать до нормогликемии.

19:15 9.3 5 ед
19:20 9.2 5.2 ХЕ К=0.8 ДПС 0.8 картофель, йогурт
20:00 9.9 Туджео 13
21:00 10.6
22:00 9.4
22:40 10.8

ДПС не отработала. Вероятно К1=0.8 мало для этого времени на исходе базала.

Непонятно, чего в гипу полетел.

Здесь как раз понятно. Базал уже начал разворачиваться и К1 должен быть меньше, чем на ужин, плюс мороженое, продукт с низким ГИ(много жиров) и инсулин обогнал его. Я на мороженое колю после.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

почему К вечером то почти единица, то 0.55

Нужно внимательно анализировать, что было "ДО", когда на ужин у вас маленький К1. Что-то способствовало, например хорошая ФН.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Ужин до постановки базала и ужин через несколько часов после постановки базала это ни одно и тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Ужин в районе 19 часов с К1=0.8-0.9 думаю будет правильный выбор, а если вы решили докинуться ещё и на ночь, как вчера, то К1=0.5-0.6 ..., нужно пересчитать вчерашний и проверить в другой раз.

[Kratos]

"На что вы в итоге ушли?"

На Тресибу. Она калибруется проще Туджео

[SlavaK]

Немного дневника:

22:00 6.1
23:00 6.4
00:00 6.5

5.07
03:00 5.5
05:00 5.8
07:00 6.8
08:00 8.4 7 ед
08:30 8.3 3.5ХЕ К=1.9 овсянка, пюре ябл-банан
09:00 8.9
09:40 9.1 1.1ХЕ пюре ябл
10:10 8.5
10:50 5.7 0.8ХЕ гипохит
11:00 4.3 0.4ХЕ гипохит
12:00 3.7 0.8ХЕ гипохит
13:10 8.0 5 ед 6.1ХЕ К=1.1 6.7 пшено, пюре ябл
14:00 10.1 2 ед
14:45 6.1 3.3ХЕ смесь, гипохит
15:50 10.9 1 ед
17:20 11.5
18:00 8.9
19:20 7.2
20:00 6.7
20:20 6.3 Туджео 13 1.5ХЕ пиво
21:00 9.9 5 ед 5.6ХЕ К=0.6 картофель, йогурт
00:00 11.2 2 ед

6.07
03:00 4.7
05:00 5.5
08:00 9.6
09:20 9.2 6 ед
09:45 9.4 3.6ХЕ К=1.6 овсянка, пюре ябл-банан
10:00 7.8
10:45 6.5 кофе
11:00 7.4
11:30 6.8 1.7ХЕ пюре ябл, абрикос
11:40 5.7 0.4ХЕ гипохит
12:30 8.4
12:40 7.4 4ХЕ гречка
13:00 7.2 2 ед
13:30 10.3
14:00 9.5
15:00 9.4
15:50 9.1 кофе
17:00 9.9
18:20 9.3 5ХЕ картофель ...
18:30 11.3 4 ед
20:00 13.0 Туджео 13
21:20 10.3 2 ед 2.2ХЕ мороженое
22:00 11.3 1 ед
23:00 8.8
00:00 8.5

Итого 5-го и 6-го и 7 ед и 6 ед на завтрак было много и вообще норм так подъедал в эти дни утром до 12 дня. "Заедания" выделил жирным текстом.

К стали минимальными. Например на обед 6-го на 40 г уг почти хватило 2 ед. К был в районе 0.6 значит.

Я уже подумал, что потребность в базале уменьшилась. Но вот сегодня:

7.07
03:00 6.9
05:00 7.3
06:40 9.7 5 ед
07:15 9.7 3.6ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
08:00 14.0 1 ед
09:00 11.2
10:00 10.0
11:00 9.7
12:05 10.1 7 ед 7.5ХЕ К=1.1 каша пшено, пирожок
12:45 13.0 2 ед
14:00 15.3
14:30 15.9 3 ед
15:00 17.0 - ну все, полетели к СК 20 ммоль...

На завтрак попробовал 5 ед, если 6 и 7 валят СК вниз. Но в итоге и 6 ед мало оказалось.
Ну и обед сразу решил К не 0.6, а 1.1 и неизвестно хватит ли. Поэтому доколо еще 3 ед к уже имеющимся на обед 9 ед.
А вчера, напомню, 2 ед хватило на 4ХЕ в обед.

Потребность в базале и К меняются резко как то. Чем сегодня отличается от вчера и позавчера непонятно.


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Вопрос - может дневник кидать в виде скринов таблицы или сразу ссылкой на таблицы? Там как-то все нагляднее, ровнее и понятнее )

 Скрытый текст

[al555]

ДВС.

22:00 6.1
23:00 6.4
00:00 6.5

5.07
03:00 5.5
05:00 5.8
07:00 6.8

Базала достаточно

Итого 5-го и 6-го и 7 ед и 6 ед на завтрак было много и вообще норм так подъедал в эти дни утром до 12 дня. "Заедания" выделил жирным текстом.

Так вы то подъедаете, то потом скалываетесь. Почему не дать отработать дозе, затем пересчитать то что получится и сделать поправку...

06:40 9.7 5 ед
07:15 9.7 3.6ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
08:00 14.0 1 ед
09:00 11.2
10:00 10.0
11:00 9.7
12:05 10.1

Нормальный К1, но если бы укололи всю дозу сразу на завтрак, то и пик был бы поменьше. Инсулин на завтрак начинает работать медленнее, чем в обед и тем более в ужин.

На завтрак попробовал 5 ед, если 6 и 7 валят СК вниз. Но в итоге и 6 ед мало оказалось.

3,6*1,5=5,4 вы поставили 6.0 всё нормально. СК вернулся к стартовому. Если снижать до нормогликемии, то нужно было ещё ДПС добавить, расчитанную по ЦЕИ.

12:05 10.1 7 ед 7.5ХЕ К=1.1 каша пшено, пирожок
12:45 13.0 2 ед
14:00 15.3
14:30 15.9 3 ед
15:00 17.0 - ну все, полетели к СК 20 ммоль...

Что в итоге дальше было?

Вопрос - может дневник кидать в виде скринов таблицы или сразу ссылкой на таблицы?

Не нужно. Привычнее так, как принято здесь на форуме.

[SlavaK]

Так вы то подъедаете, то потом скалываетесь. Почему не дать отработать дозе, затем пересчитать то что получится и сделать поправку...

Так нет же, 5-го на 7 ед и 6-го на 6 ед помимо одинакового завтрака до обеда я только ел. 5-го 3.2ХЕ дополнительно, 6-го 2.1ХЕ и СК на обед был 7.4 ммоль, опять начал снижаться и на сам обед хватило 2 ед почти на 4ХЕ.

Вот это странно для меня. Два дня на минималках и сегодня бац - используем максимальные К.

[al555]

13:10 8.0 5 ед 6.1ХЕ К=1.1 6.7 пшено, пюре ябл
14:00 10.1 2 ед
14:45 6.1 3.3ХЕ смесь, гипохит
15:50 10.9 1 ед
17:20 11.5
18:00 8.9
19:20 7.2
20:00 6.7
20:20 6.3

Вот я вижу, вы подъедаете, а потом скалываете...

12:40 7.4 4ХЕ гречка
13:00 7.2 2 ед
13:30 10.3
14:00 9.5
15:00 9.4
15:50 9.1 кофе
17:00 9.9
18:20 9.3

А здесь мало укололи (К1=0.5) в итоге СК не вернулся к исходному. Почему здесь не взяли К1=1.1?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Вот это странно для меня. Два дня на минималках и сегодня бац - используем максимальные К.

Посмотрим, что получится..

[SlavaK]

Что в итоге дальше было?

Снизился СК и выровнялся на 6.4 ммоль:

12:05 10.1 7 ед 7.5ХЕ К=1.1 каша пшено, пирожок
12:45 13.0 2 ед
14:00 15.3
14:30 15.9 3 ед
15:00 17.0
16:00 11.3
17:00 8.6
18:00 7.4
18:30 6.4
19:20 6.4

Вот я вижу, вы подъедаете, а потом скалываете...

Верно, но это вечером. А речь про странное утро и как следствие минималки на обед.

Например пятого:

5.07
03:00 5.5
05:00 5.8
07:00 6.8
08:00 8.4 7 ед
08:30 8.3 3.5ХЕ К=1.9 овсянка, пюре ябл-банан
09:00 8.9
09:40 9.1 1.1ХЕ пюре ябл
10:10 8.5
10:50 5.7 0.8ХЕ гипохит
11:00 4.3 0.4ХЕ гипохит
12:00 3.7 0.8ХЕ гипохит
13:10 8.0 5 ед 6.1ХЕ К=1.1 6.7 пшено, пюре ябл
14:00 10.1 2 ед
14:45 6.1 3.3ХЕ смесь, гипохит

До 12:00 на 7 ед вместо 3.5ХЕ потрачено 6.7ХЕ. Да, там потом выросло до 10.1 ммоль, но, так же и упало резко, что подъедал в 14:45. Хорошо, думаю 7 ед много на мой завтрак, на следующий день пробую 6 ед:

6.07
03:00 4.7
05:00 5.5
08:00 9.6
09:20 9.2 6 ед
09:45 9.4 3.6ХЕ К=1.6 овсянка, пюре ябл-банан
10:00 7.8
10:45 6.5 кофе
11:00 7.4
11:30 6.8 1.7ХЕ пюре ябл, абрикос
11:40 5.7 0.4ХЕ гипохит
12:30 8.4
12:40 7.4 4ХЕ гречка
13:00 7.2 2 ед
13:30 10.3
14:00 9.5
15:00 9.4
15:50 9.1


И в 11:30-11:40 подъедаю 2.1ХЕ. Через час име ровный СК 7.2 ммоль. Казалось бы вывод очевиден, большой К на завтрак. Сегодня колю 5 ед. Мало. Докалываю 1 ед и всего 6 ед еле хватает, чтобы вернуться на исходный СК. Хотя ночь тоже обычная, без провалов.

По поводу:

А здесь мало укололи (К1=0.5) в итоге СК не вернулся к исходному. Почему здесь не взяли К1=1.1?

По к=1.1 мне вместо 2 ед надо было колоть 4.4 ед.
Но уколотых 2 ед спустя 20 минут от еды хватило, чтобы с СК с 7.2 ммоль вышел на 9.1 ммоль спустя 3 часа.
Вот тут чтобы мне подсказывает, что недоколотые 2.4 ед точно больше, чем повышение СК на 1.9 ммоль. Поэтому, пятой точкой чуя что что-то идет не так, я колол 2 ед вместо 4.4 ед

[SlavaK]

Здравствуйте!

Вчера ужин прошел на "минималках", соберу для порядка весь день:

7.07
03:00 6.9
05:00 7.3
06:40 9.7 5 ед
07:15 9.7 3.6ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
08:00 14.0 1 ед
09:00 11.2
10:00 10.0
11:00 9.7
12:05 10.1 7 ед 7.5ХЕ К=1.1 каша пшено, пирожок
12:45 13.0 2 ед
14:00 15.3
14:30 15.9 3 ед
15:00 17.0
16:00 11.3
17:00 8.6
18:00 7.4
18:30 6.4
19:20 6.4 5.5ХЕ К=0.9 картофель, йогурт
19:50 7.4 5 ед
20:00 8.0 Туджео 13
20:30 9.3
20:40 7.6 2.9 ХЕ смесь
21:00 6.9
21:20 5.9
22:00 7.2
23:00 9.4
00:00 8.7

8.07
01:00 6.8
03:00 5.8
05:00 4.9
07:20 5.9

1) К на ужин

Ужин до постановки базала и ужин через несколько часов после постановки базала это ни одно и тоже.

Ужин в районе 19 часов с К1=0.8-0.9 думаю будет правильный выбор, а если вы решили докинуться ещё и на ночь, как вчера, то К1=0.5-0.6 ..., нужно пересчитать вчерашний и проверить в другой раз.

Взял на ужин К=0.9. Не минимальный 0.55, и не максимальный 1.1 Укол сделал спустя 30 минут после еды.
В итоге получилось, что на 8.4ХЕ ушло 5 ед. Или полученный К=0.6. А скорее всего 0.55, так как в смеси, которой заедал падение СК, помимо уг много белков и жиров.

2) Так уже получилось, что часть "ужина" было до постановки базала, часть после. Но К общий в итоге 0.55.

3) Ночь ровная без скачка заметного под утро. На подъем рост есть. Но в ночь я заходил с СК 8.7, т.е. еще базал снизил, видимо.

На графике крайняя левая точка - ужин (5.5ХЕ). Затем 2.9 ХЕ (смесь):

 Скрытый текст

Хотел бы я сделать с этого всего какой то вывод, но не могу. Даже в сомнениях сейчас колоть 5 ед на завтрак или 6 ед. Попробую 6. Сегодня К будут не как вчера

[al555]

06:40 9.7 5 ед
07:15 9.7 3.6ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
08:00 14.0 1 ед
09:00 11.2
10:00 10.0
11:00 9.7

Оставляем К1 на завтрак 1.5 для того времени

12:05 10.1 7 ед 7.5ХЕ К=1.1 каша пшено, пирожок
12:45 13.0 2 ед
14:00 15.3
14:30 15.9 3 ед
15:00 17.0
16:00 11.3
17:00 8.6
18:00 7.4
18:30 6.4

В итоге К1=1.1-1.2 примерно для этого времени.

19:20 6.4 5.5ХЕ К=0.9 картофель, йогурт
19:50 7.4 5 ед
20:00 8.0 Туджео 13
20:30 9.3
20:40 7.6 2.9 ХЕ смесь
21:00 6.9
21:20 5.9
22:00 7.2
23:00 9.4
00:00 8.7

К1=0.8-0.9 примерно для этого времени.

В итоге из получилось, что на 8.4ХЕ ушло 5 ед. Или полученный К=0.6

Нет. У вас же СК в итоге не вернулся к исходному(старт 6.4, а отработка 8.7), поэтому К1 больше, чем 0.6

[SlavaK]

Оставляем К1 на завтрак 1.5 для того времени

Попробую.

Вот кстати сегодня утро пока такое с К=1.5.
3.6+0.3+0.3=4*1.5=6. Как раз 6 ед и выходит, но:

8.07
01:00 6.8
03:00 5.8
05:00 4.9
07:20 5.9
08:05 6.9 6 ед
08:25 7.2 3.6ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
09:00 7.1 0.3ХЕ леденец
09:30 10.9 // это весь пик от еды
10:00 8.1 0.3ХЕ леденец
11:00 6.8
11:30 5.4
12:00 4.8

Спустя 4 часа СК 4.8 и, возможно, еще немного снизится, судя по тренду.

Нет. У вас же СК в итоге не вернулся к исходному(старт 6.4, а отработка 8.7), поэтому К1 больше, чем 0.6

Если считать отработку 4 часа, то да, 6.4 -> 8.7, а если 5 часов, то:
6.4 -> 6.8

И дальше я лег спать.

[al555]

Спустя 3.5 часа СК 5.6 и по опыту он будет снижаться еще до 12:00-12:30.

Пусть снижается. Ультра по факту уже часа через 3 выдыхается. Дальше колебания СК на фоне.

Если считать отработку 4 часа, то да, 6.4 -> 8.7, а если 5 часов, то:
6.4 -> 6.8

Важно считать отработку, именно через 4 часа, а дальше, как я выше написал колебания на фоне.
Если такие колебания на фоне будут постоянно тянуть СК к низу, то это повод снизить базал, а не считать К1 абы как получилось.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Заметьте, зашли на завтрак с нормальными сахарами и К1 в итоге на завтрак даже меньше чем 1.5 получается.
Старт 6.9, отработка 4.8

[SlavaK]

Понял, спасибо.

это повод снизить базал, а не считать К1 абы как получилось.

Видимо пора опять снижать базал

8.07
01:00 6.8
03:00 5.8
05:00 4.9
07:20 5.9
08:05 6.9 6 ед
08:25 7.2 3.6ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
09:00 7.1 0.3ХЕ леденец
09:30 10.9 // это весь пик от еды
10:00 8.1 0.3ХЕ леденец
11:00 6.8
11:30 5.4
12:10 4.8 6.4ХЕ К=1.1 каша пшено, пюре ябл
12:40 8.1 7 ед // на 6.4ХЕ
13:10 11.7
13:30 9.6 1.4ХЕ. К=1.1 пюре ябл-банан // рано пошло снижение, подъедаю
14:20 4.7
15:00 5.8
16:00 3.7 ГК 4.2

[al555]

Видимо пора опять снижать базал

Обычно несколько раз проверяю и если понимаю, что это уже тенденция, тогда вношу корректировку.
Я бы пока не торопился, т.к. ночь ровная, нет прям явного снижения СК к утру.
Базал днём тоже можно посмотреть, тогда либо раздвигать по времени приёмы пищи между собой, либо пропуск еды делать. Мне первый вариант предпочтительнее.

На адекватных дозах ультры и сахара стали намного красивее.
Старайтесь если делаете подъеды, то понемногу, чтобы не переборщить и следом не скалывать высокие СК.
Потому что большие колебания СК как раз и вызывают резистентность к инсулинам.
Общая засахаренность организма снимается и повышается чувствительность к инсулинам/снижается резистентность. Возможно позже и все К1 потребуется чуть уменьшить.