Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

[SlavaK]

К1=1.5 на завтрак это не так уж и много. Утром самая низкая чувствительность к инсулину.
В обед что дальше было?

30.06
03:00 9.5
05:00 9.2
07:30 10.3 1 ед подъем
07:50 13.0 5 ед
08:30 11.9 3.6ХЕ К=1.5овсянка, пюре ябл-банан
09:30 15.4 2 ед (итого 8 ед)
10:30 13.1
11:00 11.5
12:00 10.2 5 ед 7.2ХЕ К=1.0. каша пшено, котлета, пирожок
12:20 10.5 2 ед
13:00 15.8
14:00 15.7
14:50 14.8 4 ед фиасп
15:45 12.2 2.9ХЕ смесь питательная
16:10 9.0
17:00 10.2 1 ед фиасп
18:00 9.7
19:00 6.5
19:15 6.6

Дальше я 4 ед фиаспа сбил СК, падение запил питательной смесью. Она прямо быстро впитывается и позволяет легко такие снижения СК делать, да и полезно (назначил гастро, не самодеятельность).

1 ед в 17:00 это уже на то, как смесь отрабатывает далее (много белка).
И в итоге выровнялся к вечеру на СК 6.5.

Причины роста доз могут быть разные. Например простудные заболевания. У меня сразу потребность в инсулине увеличивается. Или смена активного образа жизни на менее активный и т.д.

Понимаю, конечно же. Но простудных все это время нет. Я с опаской неспеша корректирую дозу вверх, потому что есть некий водораздел, где потом 1 ед инсулина будет снижать СК так, что никакого гипохита не напасешься )

А если перебора по дозе на еду будет много, то можно не слабо так гипануть.

Почему я думаю на печень. Хотя базовые параметры типа АЛТ/АСТ и рядом с ними в норме, но есть субъективное наблюдение, что когда весь гликоген сожжен, то компенсация становится предсказуемой и понятной, а коэффициенты небольшими. Всего у меня стаж диабета 31 год. И полтора года назад, когда началась активная потеря веса, я как будто второй раз диабетом заболел. Все недоумевал почитывая форум иногда, что вы тут так точно считаете, с чем это вы тут борететсь ))) было очень даже неплохо до какого-то сбоя в организме. Также печень сильно важна в плане накопления жира (чего у меня сейчас совсем нет). Надо попробовать опять поискать толкового гепатолога, вдруг повезет.

Другие вещи вроде я так неплохо обследовал. ИИ уже замучал вопросами и анализами. Не хватает стабильности фоновоного инсулина и коэффициентов хотя бы на срок от недели. Сами то по себе К просто повысить или поиграться с фоном - не проблема. Но как только мне кажется, что я нашел и фон, и К болей-менее - бац, и опять в странности полетели то в гипу, в гипер.

[al555]

Дальше я 4 ед фиаспа сбил СК

Пересчитайте К1 с учётом этого и доп. ХЕ.

есть некий водораздел, где потом 1 ед инсулина будет снижать СК так, что никакого гипохита не напасешься

А это, кмк, повод сразу думать на избыток базала.

когда началась активная потеря веса, я как будто второй раз диабетом заболел

Вероятно недостаток инсулина был, раз активно теряли вес.

[SlavaK]

Пересчитайте К1 с учётом этого и доп. ХЕ.

Исходный СК 10.2
Конечный СК 6.6
Расчетное ЦЕИ 1.7

10.2 - 6.6 = 3.6 / 1.7 ~= 2  ед ушли на снижение

На 101 г уг ушло 10 ед и 2 ед на снижение

101 / 10 = 10
К ~= 1.0

Собственно такой он и был

Попробую К=1.1..

[SlavaK]

Попробовал:

1.07
01:00 7.0
03:00 8.3
05:00 7.7
07:55 10.5 6 ед
08:25 10.3 3.6 ХЕ К=1.5 овсянка, пюре ябл-банан
09:20 13.5 1 ед
09:40 15.5 1 ед
10:00 13.5
11:00 11.0
12:00 9.1 5 ед 6.3 ХЕ К=1.1 каша пшено, пицца
12:15 9.7 2 ед (итого 7 ед)
13:00 13.5
14:00 10.9
15:00 11.2 2 ед оттолкнулись и пошел СК в рост
15:30 13.6 1 ед
16:40 10.7 0.9 ХЕ пюре ябл
17:20 13.9 1 ед...
19:00 7.5
19:10 6.0. 6.6 ХЕ картофель, пирожок
19:50 7.0 К=0.6 4 ед
20:00 7.8 Туджео 13 ед
21:10 6.6 1.5 ХЕ смесь
21:25 5.6 1.5 ХЕ смесь
..и финально по традиции вечером СК вниз )


Спустя 3 часа от обеда СК пошел вверх. Что это неизвестно. Думал 3 ед остановят и хватит на перекус, но нет. Думаю, надо 1-2 ед колоть в 14:00 на опережение, верно?

Базал я уже десятки раз увеличивал на 1 ед - гипую ночью и вечером, а К становятся мизерные типа 0.5 и ЦЕИ 7 ммоль.

Не понимаю, что лечить уже.
Такого бреда с компенсацией не было.

[al555]

Здравствуйте.

Думаю, надо 1-2 ед колоть в 14:00 на опережение, верно?

Я на завтрак и обед колю сразу всю дозу до еды. На ужин сразу после еды. На завтрак самая низкая чувствительность к инсулину, на ужин самая высокая. У всех так.

Базал я уже десятки раз увеличивал на 1 ед - гипую ночью и вечером, а К становятся мизерные типа 0.5 и ЦЕИ 7 ммоль.

Встречал здесь и меньшие К1. Главное как при этом идёт компенсация в целом.

Не понимаю, что лечить уже.
Такого бреда с компенсацией не было.

А с другим базальным не пробовали? Раньше здесь многие писали, что именно туджео им не подходит. Меняли его и всё становилось хорошо.

[SlavaK]

Добрый день!

Я на завтрак и обед колю сразу всю дозу до еды. На ужин сразу после еды. На завтрак самая низкая чувствительность к инсулину, на ужин самая высокая. У всех так.

Идея бить дозу возникла по двум причинам:
1) Чтобы сразу печень не удивлялась количеству инсулина.
2) Чтобы по мониторингу смотреть куда идем и не переколоть.

Так, конечно же, лишнюю дырку делать никакого удовольствия.

Сегодня на завтрак вколол всю дозу инсулина уже убедившись, что 7 ед точно надо вместо былых 5-6 единиц.
На обед также попробую всю дозу сразу.

Встречал здесь и меньшие К1. Главное как при этом идёт компенсация в целом.

Понимаю. Но у меня как раз начинались прогиповки ночью и вечером. Сейчас вечером коэффициент опять выставился в районе 0.55-0.6, что, по моим наблюдениям, значит, что точно дозу базала увеличивать не надо.

Я пробовал перемещать базал на утро, ничего интересного не получилось. В итоге просто сдвинул с 22:00 на 20:00, чтобы инсулин успевал разогнаться под ночь.

Болюс пробовал менять с Фиаспа на Новорапид, чтобы не слишком резкий инсулин был. По той же причине, вдруг это резковато для печени. Тоже не дало результата.

А с другим базальным не пробовали? Раньше здесь многие писали, что именно туджео им не подходит. Меняли его и всё становилось хорошо.

Пробовал в прошлом году Лантус 3-4 месяца. Но это суть тоже самое. Что сейчас есть из базального инсулина вообще в доступности надо выяснять.

[al555]

Сегодня на завтрак вколол всю дозу инсулина уже убедившись, что 7 ед точно надо вместо былых 5-6 единиц.
На обед также попробую всю дозу сразу.

Покажите потом, что получится.

Сейчас вечером коэффициент опять выставился в районе 0.55-0.6, что, по моим наблюдениям, значит, что точно дозу базала увеличивать не надо.

Хорошо.

[SlavaK]

Вот такой "интересный" день получается:

2.07
04:00 10.6 1 ед // зашел некрасиво в ночь, по будильнику сделал подколку
07:00 7.9 // подъем, по делам, обратно домой
08:05 10.7 7 ед
08:35 10.9 3.6 ХЕ К=1.8 овсянка, пюре фруктовое
09:00 8.8
10:00 8.4
11:00 6.0
11:25 4.8 0.8 ХЕ гипохит (ГК 4.8)
12:00 6.0 6.3 ХЕ К=1.1 каша гречневая, пирожок
12:20 6.3 6 ед
12:40 9.5 1 ед
13:00 10.0
14:00 8.6
15:00 7.5
16:00 7.3
16:30 6.9
17:00 7.4
18:00 7.4
19:00 7.2
19:10 7.7 6.5 ХЕ К=0.6 картофель, пицца, йогурт
19:35 8.9 4 ед
20:20 13.9 Tуджео 13
21:00 15.3 3 ед
22:00 15.7
23:00 15.3 3 ед

Какие наблюдения:

1) Никакого подъема СК в 15:00 не было

2) По завтраку 7 ед (К=1.8, 3.6 ХЕ*1.8=6.5) оказались перебором. Пришлось заедать.

3) В обед (К=1.1, 6.3 ХЕ*1.1=6.9) все же осторожничал и сразу 7 ед не колол, так как надо было сразу после обеда за руль и не хотелось дергаться лишний раз. Но это все равно сработало.
Попрорбую ровно такой же обед повторить завтра.

4) А вот ужин не как вчера. Укол позже на ту же дозу уг дал сильный рост СК. Тоже не знаю как угадать это. Всегда по разному.
Вчера эта доза инсулина уронила сахар. Сегодня 16 ммоль. Сам СК не упадет, он всё ещё идёт в рост. Надо сбивать большими дозами инсулина.

В общем компенсация никакая. Есть чувство, что как только появляется гликоген в печени, последняя от него сразу избавляется

[al555]

) Никакого подъема СК в 15:00 не было

Отлично, значит сработал подбор К1 и подбор времени укола.

) По завтраку 7 ед (К=1.8, 3.6 ХЕ*1.8=6.5) оказались перебором. Пришлось заедать.

Да, К1 нужно уменьшить. Но вот заедать не было ни какой необходимости, если конечно вы не гиповали, т.к. ультра уже на исходе была.

Но это все равно сработало.

Отлично.

Укол позже на ту же дозу уг дал сильный рост СК. Тоже не знаю как угадать это. Всегда по разному.

Всё-таки К1 мал на мой взгляд. Базальный на исходе и чем позже у вас ужин, тем выше нужно брать К1.
Либо можно попробовать сдвинуть базальный на 2-3 часа попозже, чтобы он не оказывал такого влияния на ужин.

В общем компенсация никакая. Есть чувство, что как только появляется гликоген в печени, последняя от него сразу избавляется

Да все у вас неплохо, требуется небольшая корректировка К1 и подбор правильного времени укола ультры относительно приема пищи.
Мне думается вы зря наговаривает на свою печень. Вы же не второтипник с жировым гепатозом, имхо.

[SlavaK]

Да все у вас неплохо, требуется небольшая корректировка К1 и подбор правильного времени укола ультры относительно приема пищи.
Мне думается вы зря наговаривает на свою печень. Вы же не второтипник с жировым гепатозом, имхо.

Я сильно не уверен.. вот сегодня:

03:00 6.1
05:00 7.0
07:00 9.8 6 ед
07:30 9.5 3.2ХЕ К=1.7 пюре ябл, пирожок
09:00 11.2
10:00 8.9
11:00 10.9
12:00 10.8 7 ед 6.3ХЕ К=1.1 каша, пирожок
13:30 17.2

Вот и все. Обед не получился на такое же количество УГ.
17 ммоль и растет. Вчера пик от еды был небольшой. Ничего не сходится. К1 совершенно пофигу. Монетку можно кидать что получится

[Kratos]

Зачем при изначальном ск 10,8 колоть на 6 хе всего 7 ед Ультры? Ясное дело, сахар скаканет. Надо делать минимум 9-10 и ждать 15 минут. Я так делаю
На Туджео у меня тоже не получилась компенсация. Неровный инсулин, нестабильный....

[al555]

Завтрак завис и зависание пошло дальше на обед. Может провал СК был? Пирожок на завтрак и на обед с чем? Домашняя выпечка или нет? Вчера такой же был?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вчера ночью ещё подколка была и движуха до завтрака, а сегодня нет. Могло просто ультры не хватить на завтрак.

[SlavaK]

14:00 19.0
колю 5 ед

Меньше доза не сработает.

Зачем при изначальном ск 10,8 колоть на 6 хе всего 7 ед Ультры? Ясное дело, сахар скаканет. Надо делать минимум 9-10 и ждать 15 минут. Я так делаю

По расчетам. По К, как тут учили. Все как тут учили.

Он не просто скаканет. Он там останется и начнется инсулинорезистетность/гликогена выброс сразу же.

На Туджео у меня тоже не получилась компенсация. Неровный инсулин, нестабильный....

На что вы в итоге ушли?

Пирожок на завтрак и на обед с чем? Домашняя выпечка или нет? Вчера такой же был?

С картошкой, такой же как вчера. Самовыпеченный взвешенный до грамма и посчитанный )
Без шуток - на каждый пирожок одинаковое количество теста по весам, начинка по весам. Партия одна со вчера.

[al555]

По расчетам. По К, как тут учили. Все как тут учили.

Правильно. Только нужно помимо этого учитывать и другие разные факторы, как то физ. активность, стартовый СК и т.п.

Он там останется и начнется инсулинорезистетность/гликогена выброс сразу же.

Что-то мне кажется вы путаете. Инсулинорезистентность это снижение чувствительности к инсулину, например из-за засахаренности при длительно высоких уровнях СК, а выброс гликогена это как раз например после провала СК/гипа.
Поэтому я выше интересовался, может гипа проскочила, а если нет, то просто не хватило ультры из-за факторов, которые выше озвучил. Если сейчас сколется легко, то значит не хватило ультры на завтрак и последующий кавардак.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

С картошкой, такой же как вчера. Самовыпеченный взвешенный до грамма и посчитанный )

Отлично. Так и надо.

[SlavaK]

Что-то мне кажется вы путаете. Инсулинорезистентность это снижение чувствительности к инсулину, например из-за засахаренности при длительно высоких уровнях СК, а выброс гликогена это как раз например после провала СК/гипа.

Я тут AI замучал вопросами. По крайней мере Deepseek утверждает, что выброс гликогена может быть из-за низкого уровня базала. Но вот как это доказать - проблемка.

Поэтому я выше интересовался, может гипа проскочила, а если нет,

Вроде нет

Если сейчас сколется легко, то значит не хватило ультры на завтрак и последующий кавардак.

Не уверен, что значит легко в данном случае. 5 ед - это легко или не очень легко? ))

1 или 2 ед колоть не стал - можно на 18 ммоль зависнуть до позднего вечера так.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 11 секунд:
В любом случае СК медленно ползет вниз от 5 ед. Сейчас всё ещё 12 ммоль