Помогите, пожалуйста, с компенсацией впервые выявленного СД1

[kitosha]

Добрый день, форум.
Прошу помочь разобраться с компенсацией.
Муж, впервые выявлен СД1, 28 июня 2024 года, 36 лет, вес 56 кг, рост 175 см, ГГ = 11,9, С - пептид - 0,9.
Инсулины сейчас: Новорапид + Туджео. Измерения: СТ14 (непрерывный датчик) c 23.07.2024 , глюкометры: Аккучек актив, Айчек.
Был госпитализация, осложнений (слава богу) нет.
Вопрос заключается в том, что, после возвращения из больницы базальный инсулин был Лантус 24 ед на ночь, несколько дней назад перешли на Туджео, перешли по системе 1к1, то есть, Туджео кололи так же, 24 ед, но все эти три дня сахар натощак стал высокий.
Предоставляю Вам пример дня на Лантусе и Новорапиде для сравнения:
1 ХЕ = 12 грамм углеводов.
15.07.2024:
23:00 - Лантус 24ед.
16.07.2024:
09:15 - СК = 5.1
10:20 - СК=6.3, завтрак: два бутерброда (ржаной хлеб - 100 грамм, колбаса без глютена, сыр 15 процентов жирности, сливочное масло 15 грамм), два йогурта без сахара, один батончик на миндальной муке без сахара, кофе - 7 ХЕ. Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
12:00 - СК = 7,6
14:23 - СК = 7.7 обед: щи с говядиной, хлеб ржаной 2 кусочка - 6 ХЕ. Новорапид 8 ед в живот.
16:00 - СК = 6,1
19:30 - СК = 4,6 (чувство слабости и немного тряслись руки, съел два нектарина)
20:41 - СК = 10,5 ужин: куриная грудка с тушеной капустой и овощным салатом - 5 ХЕ, Новорапид 10 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
22:29 - СК = 5,8
23:00 Лантус 24 ед в живот.
17.07.2024
09:30 - СК = 6,0, завтрак два бутерброда (ржаной хлеб - 100 грамм, колбаса без глютена, сыр 15 процентов жирности, сливочное масло 15 грамм), два йогурта без сахара, один батончик на миндальной муке без сахара, кофе - 7 ХЕ. Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
11:58 - СК = 5.7
13:19 - СК = 6,9 обед - щи с говядиной, хлеб ржаной 2 кусочка - 6 ХЕ. Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
15:13 - СК = 5,3
20:20 - СК = 7,6 ужин - макароны альденте 200 грамм, куриная грудка, салат. Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
22:17 - СК = 8,7
23:00 - Лантус 24 ед в живот.
____________________
В принципе, все даже неплохо, есть некоторые погрешности, но, прошу меня понять и извинить, мы всего пару недель назад начали учиться. Прошу строго не судить.
После смены Лантуса на Туджео дневник изменился и меня это стало пугать, поэтому я прошу помощи.

Предоставляю Вам пример дневника на Туджео и Новорапиде:

23.07.2024
23:00 Туджео 24 ед в живот.
24.07.2024:
09:25 - СК=8,5, кофе
10:35 - СК =9,5, завтрак: яичница из двух яиц, два бутерброда, 5,5 ХЕ, Новорапид 10 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
13:05 - СК = 5,8
13:31 - СК = 4,2 (затряслись руки) съел персик на 1 ХЕ.
14:00 - СК = 6,9
16:41 - СК = 8,5 обед: щи с говядиной, хлеб ржаной 2 кусочка - 6 ХЕ. Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
18:33 - СК = 7,9
21:12 - СК = 8,3 ужин: греча 200 грамм, котлеты из свинины и говядины, салат овощной - 6 ХЕ. Новорапид 10 ед в живот перед едой за 5 - 10 минут.
22:04 - СК = 6,3
22:56 - СК = 5,2
23:00 - Туджео 26 ед в живот.
24.07.2024
09:40 - СК = 8,3, кофе
10:42 - СК = 7,3, завтрак - два бутерброда (ржаной хлеб - 100 грамм, колбаса без глютена, сыр 15 процентов жирности, сливочное масло 15 грамм), один йогурт без сахара, один батончик на миндальной муке без сахара, кофе - 7 ХЕ. Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 -10 минут.
12:50 - СК = 10,2 ДПС - Новорапид в живот 2 ед.
16:14 - СК = 6,8 обед - куриный суп с цветной капустой, ржаной хлеб 1 шт, 4 ХЕ, Новорапид 5 ед в живот перед едой за 5 - 10 минут.
18:00 - СК = 5,8
19:58 - СК = 8,7 ужин: киноа 200 грамм, куриная ножка запеченная 2 шт, 4,6 ХЕ, Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 - 10 минут.
22:04 - СК = 6,8
23:00 - Туджео 28 ед в живот.
25.07.2024
08:51 - 7,8 натощак.

Все признаки недостатка базального инсулина, но главный вопрос заключается в том, что мы его повышаем каждый день на 2 ед и ситуация не меняется.
Вчера вкололи в 23:00 уже 30 ед Туджео, сегодня натощак - СК -8,8.
Причем проверка была на СТ14, на Аккучеке и на Айчеке и сдал в лаборатории, чтобы выявить, чей результат ближе к истине, так как, айчек часто врет.
Аккучек: 9,2, Айчек: 9,3, СТ14: 8,8.

Помогите, пожалуйста. Неужели Туджео нужно прям намного больше? Итак повысили на 6 ед, нужно еще больше?

[Сосенская Мария]

Туджео, как и Лантус, накапливается, ждите несколько дней, когда "встанет" последняя увеличенная доза, потом делайте выводы.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией впервые выявленного СД1

Все признаки недостатка базального инсулина

Я совершенно в этом не уверена, у вас часто плоская (и даже провальная) динамика, накладываются дозы одна на другую и нет отработок (во всяком случае, в дневнике), поэтому говорить о нехватке нельзя.
Сделайте голодную проверку фона, и увидите истинную картину по потребности.
Мне кажется, что уже есть передоз ТЖ.
И Лантуса тоже было много.

[kitosha]

Добрый день. Благодарю за ответ!
Лантус назначил врач, когда выписывал из больницы, потом был прием эндокринолога уже из поликлиники, она оставила 24 ед на ночь.

Извините за глупый вопрос, но, как лучше поступить?
Вернуть туджео на 24 и ждать, пока накопиться? Так же, сделать голодную проверку фона, то есть, не ужинвть и отслеживать?

Плоская и провальная динамика, это значит, что между значениями ск до еды и после больше 3 ммоль/литр?

Заранее извиняюсь. Очень стараемся разобраться во всем этом, но иногда мозг перегружается.

[Rom-mih]

Мне кажется, что уже есть передоз ТЖ.
И Лантуса тоже было много

Причём раза так в 2,а то и в 3(судя по весу)

[kitosha]

Лантус был назначен врачом в больнице при госпитализации, после еще раз был назначен врачом из поликлиники.

[kitosha]

Сосенская Мария, ночью гипогликемии не было, СК был от 5,8 до 6,8, Начал расти с 8 утра.

[kitosha]

Сосенская Мария, прошу прощения, я Вам ответила ранее, но сообщения своего не вижу здесь, поэтому продублирую.

Туджео, как и Лантус, накапливается, ждите несколько дней, когда "встанет" последняя увеличенная доза, потом делайте выводы. - правильно ли я понимаю, что снизить Туджео до 26 ед и следить?

Извините за, возможно, глупые вопросы, но все же: провальная динамика заключается в том, что между ск перед едой и ск после еды разница больше 3 ммоль\литр?

Лантус, как я уже выше написала, был назначен врачом из больницы и еще раз врачом из поликлиники.
По проверке фона, правильно ли я понимаю, что нужно с утра замерить сахар и голодать где - то около 10 часов, замеряя сахар каждый час?
Заранее благодарю.

[Сосенская Мария]

ночью гипогликемии не было

А гипогликемия не обязательно должна быть ночью. Ночь может быть растущая от пропущенной днем или вечером гипогликемии.
Например:

19:58 - СК = 8,7 ужин: киноа 200 грамм, куриная ножка запеченная 2 шт, 4,6 ХЕ, Новорапид 8 ед в живот перед едой за 5 - 10 минут.
22:04 - СК = 6,8

2 часа от укола и люфт минимальный для снижения.

3:31 - СК = 4,2 (затряслись руки) съел персик на 1 ХЕ.
14:00 - СК = 6,9
16:41 - СК = 8,5

и здесь явные симптомы гипо. Кстати, медленным персиком гипогликемию не купируют, держите под рукой глюкозу.
Мониторинг далеко не всегда показывает гипогликемию.

СК был от 5,8 до 6,8, Начал расти с 8 утра.

Может быть и "утренняя заря", которая тоже увеличением дозы базала не лечится, а может быть, мониторинг не показал провал на фоне, и виден только растущий СК.
Собственно, поэтому дневники без анализа, потому что возможен и передоз, и ремиссия, и "заря", и надо начинать с проверки фона. Тем более, когда так значительно увеличили базал, не дождавшись накопления еще первой увеличенной дозы.
Ремиссия также может давать плоские ПП, и тут надо предметно разбираться, а не кавалерийским наскоком увеличивать (или снижать) дозы.

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией впервые выявленного СД1

правильно ли я понимаю, что снизить Туджео до 26 ед и следить?

Можно и так. Дня четыре поживите на дозе 26 ед, потом принимайте решение.
Но нужно отсматривать хвосты болюсов, 3-4-5 часов от каждого болюса, какая там динамика. Не накладывать еду и болюсы, разнести их на 5 часов.

провальная динамика заключается в том, что между ск перед едой и ск после еды разница больше 3 ммоль\литр?

Когда после еды СК равен или ниже исходного. Вообще, ПП должен быть выражен, +3 ммоль от исходного при исходной нормогликемии, тогда при развороте инсулина есть люфт для снижения.

Лантус, как я уже выше написала, был назначен врачом из больницы и еще раз врачом из поликлиники.

Это было на тот момент, а дозы инсулина подбираются по потребности, это не таблетка анальгина. Диабет свежий, ждем ремиссию и снижение доз, а не увеличение. Хотя, конечно, все индивидуально, и бывает и рост потребности.

По проверке фона, правильно ли я понимаю, что нужно с утра замерить сахар и голодать где - то около 10 часов, замеряя сахар каждый час?

Можно по кусочкам проверять фон. Начать с пропуска ужина, при условии, что все предшествующие приемы пищи прошли без провалов и с правильными профилями. Пропускаете ужин - видите ночную потребность. Обычно разовая доза базала подбирается по ночи, а день делается едой и/или болюсами.
В ремиссии могут быть нюансы: ПЖ может помогать и снижать СК от высокого к низкому, и надо, опять-таки, в комплексе смотреть тогда. Лучше проверять фон на исходной нормогликемии, чтобы исключить подключение ПЖ к компенсации.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией впервые выявленного СД1
Оформляйте цитаты правильно: viewtopic.php?f=8&t=1090
Вы уже изучили информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы? Еду считаете точно?
viewtopic.php?f=8&t=12216 тема о сокращениях.