Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного)

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного)

Сообщение zaktan » 05 фев 2023, 12:15

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Я мужчина 25-ти лет, стаж диабета два года, диагноз СД1. Рост 176 см, вес 68 кг.
Для компенсации использую инсулины Тресиба (6-8 ЕД раз в день), Апидра (1-3 ЕД три раза в день).
Для измерений использую глюкометр Diacont, а также систему мониторинга Freestyle Libre 1 со смартфоном. Замеры по многу раз в день.

За два года стажа моя компенсация в целом была неплохой (по словам эндокринолога и по личным наблюдениям). Сахара удавалось держать в пределах 4-10 ммоль. Периодически бывали промахи с гипами (до 2,1 ммоль), либо с повышением (до 14 ммоль), но я думаю, такое у всех иногда да случается.

Но с конца января 2023 у меня при тех же самых дозах Тресибы и Апидры СК иногда начинает резко сваливаться сразу после укола. Была вот такая ситуация, например:

 "Пример резкого падения вечером"
21:00 СК 6,0
21:10 Ужин 4 ХЕ
21:30 Апидра 2 ЕД (ставлю на ужин почти всегда с интервалом, т.к. бывало, что резко снижался раньше)
22:30 СК 4,2 (ем мармелад с сахаром)
22:40 СК 3,8 (ещё мармелад с сахаром, сладкий чай)
22:50 СК 2,3 (ещё подъедаю)
23:00 СК 3,3
23:15 СК 5,5
23:33 СК 9,2
23:59 СК 11,6
00:30 СК 7,7
01:00 Перекус ~1,5 ХЕ + Тресиба 7 ЕД
03:30 СК 10,7
10:00 СК 5,2

На следующий день на завтрак без изменений колю 2 ЕД, сахар через 2 часа в норме. В обед ставлю Апидру вместо обычных для себя 3 ЕД, ввожу 2 ЕД, и происходит очень похожая ситуация, но с меньшими цифрами гипы, но с последующим повышением опять до уровней 10-11 ммоль. Вечером уже ставить Апидру не решился и каким-то чудесным образом СК сам стабилизировался после ужина до 5,8 ммоль (с пиком 8,3).

 "Вот как это выглядело"
11:00 СК 5,0, Завтрак 5 ХЕ, Апидра 2 ЕД
13:00 СК 7,4
15:50 Обед 4 ХЕ
16:00 Апидра 2 ЕД
16:40 СК 6,6
16:50 СК 4,2 (ем мармелад, пью колу)
17:05 СК 6,9
17:30 СК 10,6
19:00 СК 9,8
20:45 СК 6,7
21:00 Ужин ~3 ХЕ (решил съесть поменьше и не ставить инс)
22:00 СК 5,1
22:35 СК 8,3
23:00 СК 6,6
23:50 СК 5,8
00:30 Перекусываю ~1,5 ХЕ, Тресиба 6 ЕД (решил снизить, мб, гипую от переизбытка фона?)
03:00 СК 10,2
09:50 СК 5,4

Далее, в последующие дни колю в обед и на ужин 1 ЕД Апидры, и сахара держаться ровные (без резких гип, либо скачков). Примерно через неделю ситуация вечером повторяется уже и при уколе 1 ЕД:

 "Опять гипую вечером от Апидры"
21:00 СК 6,0
21:30 Ужин ~4 ХЕ
21:50 Апидра 1 ЕД
22:41 СК 4,7 чувствую приближение гипы, пью колу, ем мармелад
22:47 СК 5,2
23:05 СК 9,7
23:49 СК 10,1
продолжение следует...

Но самое "интересное" происходит дальше.

 "Резко пошёл вниз от Тресибы"
...продолжение
00:00 Тресиба 5 ЕД (решил ещё уменьшить фон)
00:30 Перекусываю 1,5 ХЕ
01:00 СК 9,2 (и по либре вижу снижение)
01:16 СК 8,4
01:25 СК 6,8 (пью колу, ем мармелад.. много)
01:30 СК 7,4
02:00 СК 15 (м-да..., что поделать, ложусь спать на таком)
10:30 СК 6,6

Этот момент меня очень напугал, почему такое резкое снижение пошло от укола Тресибы? Был ли у кого-нибудь подобный опыт?

Ещё момент, который обязательно нужно написать. Я спортсмен, занимаюсь беговыми лыжами, тренировки почти каждый день. Зимой тренировочный объём чуть побольше, чем был осенью, например, но никаких сверхнагрузок себе не давал.
zaktan

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 10:20
Откуда: Снежинск
Возраст: 25

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Гошина Наташа » 05 фев 2023, 14:07

Добрый день! Очевидно же, что много фона .
zaktan писал(а):21:00 Ужин ~3 ХЕ (решил съесть поменьше и не ставить инс)
22:00 СК 5,1
22:35 СК 8,3
23:00 СК 6,6
23:50 СК 5,8

Все на фоне скомпенсировалось. Снижайте фоновый, но учтите что он депонирует в течении 5-7 дней.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного)
Чтобы депо вышло быстрее нужно или пропустить укол совсем или отложить его часов на 12-15 ,или уколоть половину дозы- в общем нужно чтобы лишний выработался.

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
zaktan (05 фев 2023, 14:48)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение zaktan » 05 фев 2023, 15:08

Гошина Наташа писал(а):Добрый день! Очевидно же, что много фона .

Спасибо вам за ответ! Я, видимо, несмотря на двухлетний стаж, ещё совсем новичок :oops:
Гошина Наташа писал(а):Все на фоне скомпенсировалось. Снижайте фоновый, но учтите что он депонирует в течении 5-7 дней.

Скажите, пожалуйста, а может ли вот такое резкое снижение потребности фона из-за физических нагрузок произойти? Я просто не знаю, с чем ещё связать... Неадекватно больших/непривычных и т.д. нагрузок я не давал, но постепенно увеличивал объёмы тренировок.

Я просто думал, что если постепенно увеличивать тренировки, то и потребность в инсулине должна меняться постепенно. В принципе, раньше так и было, я немного корректировал дозы и всё становилось как раньше, а тут какие-то прям резкие скачки стали... :не знаю

Или я всё это время в переколе находился, а сейчас это просто усугубилось..?
zaktan

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 10:20
Откуда: Снежинск
Возраст: 25

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Бэллла » 06 фев 2023, 05:13

zaktan писал(а):Скажите, пожалуйста, а может ли вот такое резкое снижение потребности фона из-за физических нагрузок произойти?

Изменение потребности фона может происходить от чего угодно, от физнагрузок,погоды/холодно-тепло/, компенсаторных возможностей организма и тд.
Кстати, за 2 года последние могли сильно измениться.
У меня так было. :oops:
ни разу не испытавший неудачи, недостаточно опытен.

За это сообщение автора Бэллла поблагодарил:
zaktan (06 фев 2023, 07:56)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Бэллла

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 дек 2019, 08:38

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение zaktan » 06 фев 2023, 08:31

Бэллла писал(а):Изменение потребности фона может происходить от чего угодно, от физнагрузок,погоды/холодно-тепло/, компенсаторных возможностей организма и тд.

Да, это я тоже, вроде как, понимаю.. :roll: Просто тут именно как факт, что резко стали такие скачки происходить.
----------------
Итак, я если можно, в этой теме продолжу дневник выкладывать и описывать свои дальнейшие действия.
Вчера после ночных приключений с резким падением от Тресибы и заеданием этого всего мармеладом и колой это всё, видимо, сказалось на компенсации днём.

 "Утро, завтрак, жесть"
10:30 СК 6,6
11:10 Апидра 1 ЕД, каша 4 ХЕ (ставлю пока 1 ЕД Апидры, так как ещё страх гипы после ночи)
11:50 СК 16,0 Апидра 1 ЕД (по Либре показывало, что ещё расти будет, поэтому докалываю)
12:40 СК 16,9 (с момента манифестации не было таких сахаров у меня...)
13:15 СК 13,8
13:40 СК 13,4
14:40 СК 9,1
16:00 СК 9,4

Вроде, опустился всё-таки СК, решаю немного пообедать. Перед обедом наблюдался сахар в моче.
Из-за нервов по поводу СК не особо понял, сколько конкретно съел на обед, поэтому ХЕ примерно.

 "Обед, ну ещё более-менее..."
16:00 СК 9,4
16:20 Апидра 1 ЕД (ставлю сразу, т.к. СК большой)
16:30 Обед ~2-3 ХЕ
17:00 СК 10,0
17:30 СК 12,8
17:55 СК 13,1, Апидра 1 ЕД (Либра показывает, что продолжает расти)
18:30 СК 11,2
19:00 СК 9,7
19:30 СК 7,8
20:20 СК 6,3

В общем, как видно, перед ужином, наконец, СК опустился до нормальных значений, чему я очень обрадовался. При этом чувствовал довольно сильный голод. В моче сахара уже не было. Решаю поужинать, но колоться только при повышении СК, потому что не хотелось повторения ситуации с гипой.

 "Ужин, хмм.."
20:40 СК 5,8
20:50 Ужин 2 ХЕ
21:30 СК 7,6 (это по Либре, и вижу, что подъём не сильный, пока не ставлю ничего)
22:00 СК 8,5 (тоже Либра, показывает, что больше не растёт, не ставлю инс)
22:20 СК 8,1 (дальше по глюкометру)
22:40 СК 7,8
23:03 СК 9,2 (поднялось, но Либра говорит, что не будет расти)
00:08 СК 7,8
00:30 СК 7,0
00:40 Перекусываю ~1 ХЕ и иду спать

В общем, я не стал ставить Тресибу вообще на этот раз, так как даже без неё видно снижение. И, судя по всему, если бы я поставил даже половину от своей привычной дозы, СК бы опять стал заваливаться.
СК ночью был достаточно ровным, судя по Либре:
 Скрытый текст
Изображение

Сейчас думаю, может, перенести укол Тресибы на утро? И поставить половину дозы привычной пока что. Что посоветуете сделать?
zaktan

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 10:20
Откуда: Снежинск
Возраст: 25

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Гошина Наташа » 07 фев 2023, 14:50

Добрый день!
zaktan писал(а):Или я всё это время в переколе находился, а сейчас это просто усугубилось..?

Этого я сказать не могу, так как дневников не видела. Почему изменилась потребность задаваться вопросом не стоит. Изменилась- идите за ней и все.
zaktan писал(а):Сейчас думаю, может, перенести укол Тресибы на утро? И поставить половину дозы привычной пока что. Что посоветуете сделать?

Совсем без базала я бы не рекомендовала оставаться, учитывая что тресибе нужно длительное время чтобы устаканиться . Вот пропустили один укол и дальше колите ту дозу, которую считаете должной, посидите не ней 5 дней без особых рассматриваний, просто корреактируя болюс, потом двигайте ее в плюс или минус и замрите еще на 5 дней.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного)
Для тресибы не важно, когда вы ее уколите - она плоская и профиль ее создается несколькими слоями. Ставьте просто в одно и то же время, когда вам это наиболее удобно.

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
zaktan (08 фев 2023, 19:53)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение zaktan » 08 фев 2023, 20:04

Здравствуйте!
Гошина Наташа писал(а):Вот пропустили один укол и дальше колите ту дозу, которую считаете должной, посидите не ней 5 дней без особых рассматриваний, просто корреактируя болюс, потом двигайте ее в плюс или минус и замрите еще на 5 дней.

Да, я сейчас перенёс укол всё же на утро, т.к. на ночь было страшновато ставить после того случая. Ставлю сейчас по 3 ед. Тресибы. При этом Апидры пока хватает по 2 ед. на завтрак, 1 ед. на обед, и вообще без укола на ужин.
Буду наблюдать, как будет гликемия дальше, сейчас, как я понял, ещё работает депо из Тресибы.
Субъективно, вроде бы, вечером у меня поменьше потребность в инсулине, поэтому может и даже лучше будет укол с утра ставить..
zaktan

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 10:20
Откуда: Снежинск
Возраст: 25

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 фев 2023, 11:14

zaktan писал(а):В общем, я не стал ставить Тресибу вообще на этот раз, так как даже без неё видно снижение.

Даже в этом случае Тресиба ещё была. Лишний фон уходит не сразу.
zaktan писал(а): Ставлю сейчас по 3 ед. Тресибы.

Сколько дней такая доза ?
zaktan писал(а): вообще без укола на ужин.

Значит ужин еще компенсируется фоном.
zaktan писал(а):Субъективно, вроде бы, вечером у меня поменьше потребность в инсулине,

Потребность инсулина на одинаковое количество ХЕ в обед меньше, чем на завтрак.
На ужин меньше, чем в обед.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31404
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение zaktan » 09 фев 2023, 16:46

Инесса Шакиртдинова писал(а):Сколько дней такая доза ?

Три дня. Сегодня снизил Тресибу до двух единиц, так как вечером после ужина самостоятельно СК снизился до 5 (без укола).
Инесса Шакиртдинова писал(а):Потребность инсулина на одинаковое количество ХЕ в обед меньше, чем на завтрак.
На ужин меньше, чем в обед.

Понял, буду иметь в виду, спасибо.
zaktan

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 10:20
Откуда: Снежинск
Возраст: 25

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 фев 2023, 16:57

zaktan писал(а):Три дня. Сегодня снизил Тресибу до двух единиц, так как вечером после ужина самостоятельно СК снизился до 5 (без укола

За 3 дня доза почти установилась.
Пусть будет 2 ед дней 4-5.
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31404
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Алексей_1988 » 09 фев 2023, 21:27

Ты спортсмен. ДИАБЕТ трудно будет компенсировать. По себе знаю. Только у меня не спорт а физическая работа. Я тоже не мог понять почему так. Но обратил внимание. Больнице обычно подбирают дозу когда ты лежишь целый день. Так вот. Если целый день работаю то подьедаю и это усталость переносится на следующий день хотя ты вроде нормально себя чувствуешь. К примеру если у меня выходной и не фига не делаю то колю утро обед и вечер 1,5 ед на хе. Если работаю то утро 1,5 обед 1 ужин 0,5.Но если переутомился утром может сыграть и 1 ед. Тут надо смотреть возьми пару выходных и сравни если идёт компенсация то норм. После физ нагрузок уменьшай дозу. Если я работаю обычно ложусь сахар 9-8 утром 3,5-5. Если выходной то на утро так и останется 6-8.Тут много факторов влияют надо смотреть на образ жизни.
Алексей_1988
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 фев 2023, 20:55

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение zaktan » 19 фев 2023, 18:29

Приветствую всех!

Неделю не писал, и проблема поменялась на прямо-противоположную. Вместо гипо у меня теперь постоянно гипергликемия:(

Дело в том, что неделю назад я заболел ОРВИ. Температуры большой не было: 37,3 максимум, но чувствовал себя плохо, насморк, горло и т.д. Тренировки пришлось прекратить. И сразу компенсация сломалась.
Сейчас ставлю себе Тресибу в кол-ве 3 ЕД утром.

При этом дозы Апидры выросли в разы (4 ЕД на завтрак вместо прежних двух, 3 ЕД на обед вместо прежней одной, 2 или больше ЕД на ужин вместо прежней одной, либо вообще без неё). При этом постпрандиалы стали очень большие (особенно на завтрак, там ПП до 16 ммоль/л).

От ОРВИ уже почти отошёл, осталось чуть-чуть симптомов, но гликемия как стала хуже, так и не нормализовалась.

 "Дневник за 19.02.23"
00:40 СК 9,8
09:30 СК 7,9
09:40 Апидра 4 ЕД
09:50 Завтрак 6 ХЕ
10:50 СК 15,1
11:50 СК 10,2
12:00 Перекус 1 ХЕ, Апидра 1 ЕД
12:30 Тресиба 3 ЕД
14:00 СК 7,6
14:50 СК 7,1
15:00 Обед 5 ХЕ
15:15 Апидра 3 ЕД
16:15 СК 12,5
17:15 СК 8,5
18:00 СК 8,5
18:10 Перекус на 2 ХЕ, Апидра 1 ЕД
19:20 СК 11
20:00 СК 11 (инсулин не подействовал?!), Апидра 1 ЕД

(раньше считал ХЕ по 12 г, а сейчас стал по 10 г, поэтому сейчас в дневнике ХЕ больше, на деле то же самое)


На перекус стал тоже колоть Апидру, а раньше перекусы компенсировались на фоне... А вечером на ужин сахара вообще ниже 10 не опускаются (даже после подколок) :плачу
zaktan

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 10:20
Откуда: Снежинск
Возраст: 25

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Luxxus » 19 фев 2023, 20:44

zaktan писал(а):При этом дозы Апидры выросли в разы (4 ЕД на завтрак вместо прежних двух, 3 ЕД на обед вместо прежней одной, 2 или больше ЕД на ужин вместо прежней одной, либо вообще без неё). При этом постпрандиалы стали очень большие (особенно на завтрак, там ПП до 16 ммоль/л).

При ОРВИ, особенно с высокой температурой, базу тоже значительно подтягивают вверх. Одними увеличенными болюсами грубовато получается перекантовываться.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 49

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение al555 » 21 фев 2023, 17:59

zaktan писал(а):Субъективно, вроде бы, вечером у меня поменьше потребность в инсулине, поэтому может и даже лучше будет укол с утра ставить..

Много лет ставлю с утра, т.к. ночью потребность ниже.
zaktan писал(а):От ОРВИ уже почти отошёл, осталось чуть-чуть симптомов, но гликемия как стала хуже, так и не нормализовалась.

Возможно ещё не долечились.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 фев 2023, 18:17

От ОРВИ уже почти отошёл, осталось чуть-чуть симптомов, но гликемия как стала хуже, так и не нормализовалась.

Скорей всего не долечился. Хотя у меня как-то было что болюсные дозы после болезни
долго восстанавливались. Причем восстанавливались постепенно. Сперва обед,
потом ужин, потом только завтрак. Но в итоге дозы оказались немного больше прежних.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Re: Резкое падение СК после любого инсулина (в т.ч. длинного)
zaktan писал(а):(раньше считал ХЕ по 12 г, а сейчас стал по 10 г, поэтому сейчас в дневнике ХЕ больше, на деле то же самое)

О таких вещах сразу предупреждать желательно.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 22 фев 2023, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31404
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron