Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Сосенская Мария » 09 фев 2022, 13:54

Елизавета, у меня сейчас небольшой цейтнот, к вечеру освобожусь и отвечу на Ваши вопросы.
А пока приведите свой дневник (в новом посте) вот к такому виду: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 92#p767992
Не нужно писать "сахар", пишите СК, это быстрее.
Не "короткий" и "длинный", а ФА и ЛР.
Не нужно дублировать слова
Елизавета2022 писал(а):инсулин: короткий - ; длинный -

если инсулин не колется.
По количеству ХЕ расписывайте каждый ингредиент меню и общее количество ХЕ на прием пищи. Расчет КД тоже должен присутствовать.
Как Вы считаете крупу? подробно напишите.
Как считаете сложные блюда?
Нужны обязательно замеры на пике работы ФА и на отработке.
Памятку для Детского раздела прочитали? Информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы?
Приводите дневник в читаемый вид, вечером напишу свои мысли.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Елизавета2022 » 09 фев 2022, 17:33

03.02.2022 (первый день после больницы)
08:01 5,5 НР 6 в живот ЛР 14 в ногу борщ с куриной грудкой (483 гр) 1,7 ХЕ, хлеб батон белый (17 гр) 0,7 ХЕ. Всего 2,4
10:10 5,2
11:15 творог 9% (100 гр) 0,2 ХЕ, киви (70 гр) 0,7 ХЕ. Всего 0,9 ХЕ
13:45 7,6 НР 8 в живот пшено на воде(300 гр) 16,2 ХЕ, свинина в духовке (90 гр) 0.4 ХЕ, сыр твердый сливочный (20 гр) 0ХЕ, помидор (50 гр) 0.2ХЕ. Всего 16,8
16:23 10,5
19:15 8,5 НР 8 в живот макароны рожки (100 гр) 6ХЕ, куриное бедро (150 гр) 0,1ХЕ Всего 6,1
21:14 3.2 хлеб батон (40 гр) 1,7ХЕ , колбаса вареная (50 гр) 0.1ХЕ Всего 1,8 ХЕ
21:38 ЛР 12 в ногу
23:20 11

04.02.2022
08:10 6,9 НР 6 в живот, ЛР 14 в ногу борщ с куриной грудкой (510 гр) 1,7ХЕ, хлеб с отрубями (20 гр) 0,8ХЕ. Всего 2,6
10:36 4,1 яблоко (200 гр) 2.1ХЕ
13:31 5,9 НР 8 в живот, пшено на воде(150 гр) 8,1ХЕ, свинина в духовке (115 гр) 0,4ХЕ, сыр твердый сливочный (70 гр) 0ХЕ, помидор (50 гр) 0,2ХЕ Всего 8,7ХЕ
16:12 4,4 творог 9% (100 гр) 0,2 ХЕ, киви (70 гр) 0,7 ХЕ. Всего 0,9 ХЕ
19:37 7,7 НР 6 в живот, макароны рожки (150 гр) 8,9, куриное бедро (110 гр) 0,1
21:24 ЛР 12
22:14 4,6 хлеб с отрубями (20 гр) 0,8ХЕ

05.02.2022
01:37 8,1
08:03 7 НР 6 в живот ЛР 14 в ногу, борщ с куриной грудкой (510 гр) 1,7ХЕ, хлеб с отрубями (40 гр) 1,7ХЕ. Всего 3,4ХЕ
10:28 6,7
13:32 6,8 НР 6 в живот, пшено на вод (150 гр) 8,1ХЕ, сыр твердый сливочный (50 гр) 0ХЕ, свинина в духовке (100 гр) 0,4ХЕ, салат с помидоров и огурцов (50 гр) 0,2ХЕ. Всего 8,7ХЕ
16:51 5,5
20:02 6,2 НР 4 в живот, макароны рожки (100 гр) 6ХЕ, жареная куриная ножка (80 гр) 0,7ХЕ, котлета куриная (40 гр) 0ХЕ. Всего 6,7 ХЕ
21:18 ЛР 12 в ногу
22:41 4,5


06.02.2022
08:00 4,8 НР 6 в живот ЛР 14 в ногу, борщ с куриной грудкой (500 гр) 1,7ХЕ, хлеб с отрубями (40 гр) 1,7ХЕ. Всего3,4ХЕ
10:31 3,6 хлеб с отрубями (40 гр) 1,7ХЕ, свинина в духовке (150 гр) 0,6ХЕ. Всего 2,3
13:10 7,5
16:32 7,5 НР 6 в живот, сэндвич с рыбой(200 гр) 4,5
18:21 9,5
20:16 8,9 НР 6 в живот, капуста тушеная с овощами (150 гр) 1,9 ХЕ, курица в духовке (100 гр) 0,1ХЕ. Всего 2,1ХЕ
21:51 ЛР 12 в ногу
22:24 3,3 хлеб с отрубями (40 гр) 1,7ХЕ, салат морковь с чесноком(100 гр)0,6ХЕ, печенье к кофе (15 гр)0,8ХЕ. Всего 3,1

07.02.2022
08:10 4,8 НР 6 в живот ЛР 14 в ногу, суп рисовый (500 гр) 2,7ХЕ, хлеб с отрубями (40 гр)1,7ХЕ. Всего 4,4
10:45 4 мандарин (50 гр) 0,3ХЕ, творог 9% (100 гр) 0,2ХЕ. Всего 0,5ХЕ
14:03 5 НР 6 в живот, тушеная капуста с овощами(200 гр) 1,2ХЕ, курица в духовке (100 гр) 0,1ХЕ, яйцо вкрутую (50 гр) 0ХЕ, помидор (50 гр) 0,2ХЕ, киви (70 гр) 0,6ХЕ, сникерс (10 гр)0,5ХЕ. Всего 2,6ХЕ
16:43 5,3 яблоко (150 гр) 1,6ХЕ
20:08 6,9 НР 2 в живот, курица в духовке (150 гр) 0,2ХЕ, салат с дайконом (150 гр) 0,5ХЕ, хлеб зерновой с добавками (15 гр) 0,7ХЕ. Всего 1,4ХЕ
21:34 ЛР 10 в ногу
22:30 5,5

08.02.2022
04:15 5
8:30 5,5 НР 6 в живот ЛР 12 в ногу, суп рисовый(300 гр) 1,4ХЕ, хлеб зерновой с добавками (30 гр) 1,6ХЕ. Всего 3ХЕ
10:5 7,1
13:32 5,6 НР 6 в живот, салат с дайконом (150 гр) 0,5ХЕ, яйцо вкрутую (50 гр) 0ХЕ, рис со свининой и томатной пастой( 300гр) 5ХЕ. Всего 5,8
17:16 5,5
20:30 4,9 НР 2 в живот, макароны с фаршем на сковороде(150 гр) 2,4ХЕ, салат с дайконом (150 гр) 0,5ХЕ, салат морковь с чесноком (50 гр) 0,3ХЕ. Всего 3,2ХЕ
21:47 ЛР 10 в ногу
23:10 7,6

09.02.2022
08:14 6,1 НР 6 в живот ЛР 12 в ногу, суп рисовый (500 гр) 1,7ХЕ, хлеб зерновой с добавками (15 гр) 0,7ХЕ.Всего 2,4ХЕ
10:44 6,4
13:32 3,9 НР 6 в живот, макароны с фаршем на сковороде (150гр) 2,4ХЕ, салат с капустой и крабовыми палочками (150 гр) 0,9ХЕ, киви (70 гр) 0,9ХЕ, сникерс (10гр) 0,5ХЕ. Всего 4,6ХЕ
17:12 6,4

Дневник вроде исправила, поняла как его писать. КД я пока не особо поняла как считать, действую интуитивно и ем примерно также, как и за день до+ в ближайшие дни перейду на Фиасп, с ним постараюсь четко просчитать. Все продукты я взвешиваю в готовом виде на кухонных весах, нахожу в программе DiaMeter( там уже есть БЖУ) и вбиваю граммы, оно мне и считает все. Если продукта в программе нет, ищу в интернете, или смотрю на упаковке( допустим хлеб, который я беру чаще всего), создаю там продукт, после также вбиваю граммы. Пока действую так. На пике НР это через час после введения или после еды? Потому, что пока я по большей части меряю по отработке (через 2,5-4 часа). Памятку прочитала, постараюсь по советам проверить базу. Инфо по синеньким еще читаю( азбуку, базу знаний). Правила и ФАКи уже прочла.
Елизавета2022

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 фев 2022, 11:46
Откуда: Воронеж
Возраст: 24

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Сосенская Мария » 09 фев 2022, 22:04

Спасибо, что поправили дневник.
Елизавета2022 писал(а):Все продукты я взвешиваю в готовом виде на кухонных весах

Как именно? Вот
Елизавета2022 писал(а):макароны с фаршем на сковороде

что именно и как взвешиваете?
Елизавета2022 писал(а): суп рисовый(300 гр) 1,4ХЕ

Как определили ХЕ?
Елизавета2022 писал(а):тушеная капуста с овощами(200 гр) 1,2ХЕ

Алгоритм свой напишите, пожалуйста.
Елизавета2022 писал(а): На пике НР это через час после введения или после еды?

Пик НР зависит от места укола: если живот - 1 час 15 минут от укола, рука - 1.5 часа от укола, бедро, ягодица - 2 часа от укола.
Елизавета2022 писал(а):Потому, что пока я по большей части меряю по отработке (через 2,5-4 часа).

Отработка у НР всегда 4 часа, какие 2.5?
Если Памятку прочитали, то так ли, как описано в Памятке, Вы считаете еду?
Первые дни Ваши смотреть не буду, начинаем со вчерашнего дня.
Елизавета2022 писал(а):21:34 ЛР 10 в ногу
22:30 5,5

08.02.2022
04:15 5
8:30 5,5

Это первый день снижения дозы ЛР, до этого было 12. Работает средняя доза (12+12+10)/3=11.33
Я бы сегодня 11 ЛР колола, но, наверное, Вы уже 10 введете, когда прочитаете.
Будем смотреть тогда, завтра уже полная доза 10 ЛР встанет.
Елизавета2022 писал(а):8:30 5,5 НР 6 в живот ЛР 12 в ногу, суп рисовый(300 гр) 1,4ХЕ, хлеб зерновой с добавками (30 гр) 1,6ХЕ. Всего 3ХЕ
10:5 7,1
13:32 5,6

Все прилично, но отработка при уколе в 8.30 в 12.30, там нужен замер. Но вопрос в точном подсчете еды. Сейчас Вам ПЖ может помогать, поэтому и красиво все, чем меньше она будет помогать, тем дольше все будет красиво. Поэтому имеет смысл подобрать точные потребные дозы. При неточном подсчете КД будет нормально отрабатывать через раз и не будет предсказуемости.
Елизавета2022 писал(а):13:32 5,6 НР 6 в живот, салат с дайконом (150 гр) 0,5ХЕ, яйцо вкрутую (50 гр) 0ХЕ, рис со свининой и томатной пастой( 300гр) 5ХЕ. Всего 5,8
17:16 5,5
20:30 4,9

Через 2 часа от укола нормогликемия, такого быть не должно. Через 2 часа НР еще вполне активен, а люфта для снижения нет. Сейчас ПЖ Вам помогает, компенсирует глюкозу, которую подкидывает печень в ответ на низкий СК. Но как только ремиссия закончится, Вы такой красоты не увидите.
Елизавета2022 писал(а):20:30 4,9 НР 2 в живот, макароны с фаршем на сковороде(150 гр) 2,4ХЕ, салат с дайконом (150 гр) 0,5ХЕ, салат морковь с чесноком (50 гр) 0,3ХЕ. Всего 3,2ХЕ
21:47 ЛР 10 в ногу
23:10 7,6

Отработка в 24.30, там нужен замер.
Елизавета2022 писал(а):08:14 6,1 НР 6 в живот ЛР 12 в ногу, суп рисовый (500 гр) 1,7ХЕ, хлеб зерновой с добавками (15 гр) 0,7ХЕ.Всего 2,4ХЕ
10:44 6,4
13:32 3,9

Нет замера на пике, через 1 час 15 минут от укола и на отработке, через 4 часа от укола, в 12.14.
Елизавета2022 писал(а):13:32 3,9 НР 6 в живот, макароны с фаршем на сковороде (150гр) 2,4ХЕ, салат с капустой и крабовыми палочками (150 гр) 0,9ХЕ, киви (70 гр) 0,9ХЕ, сникерс (10гр) 0,5ХЕ. Всего 4,6ХЕ
17:12 6,4

Здесь более-менее по отработке, но нет замера на пике.
По К ничего написать пока не могу, так как не уверена, что еда считается точно.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Елизавета2022 писал(а):продукты я взвешиваю в готовом виде на кухонных весах, нахожу в программе DiaMeter( там уже есть БЖУ)

БЖУ автора программы, а Вы можете готовить по-другому.
В соседней теме девушка тоже уверяла, что все считает точно, брала 20 ГУ в 100 гр готовой гречи. Потом сама сварила гречу, и оказалось, что в её грече 14.5 ГУ в 100 гр. :пардон:
Крупа, макароны и т.п. взвешиваются сухими, овощи - сырыми, определяется количество ГУ по их весу. Потом все готовится и взвешивается готовое блюдо (вес изменится, а количество углеводов останется без изменения).
Супы точно так же, как сложное блюдо, считаются, и в тарелку нужно наливать равномерно. Или заправлять на одну порцию, тогда это будет точный подсчет. Чем гуще суп, тем равномернее он попадет в Вашу тарелку и тем точнее будет подсчет.
Макароны по флотски - медленные, на ужин я бы их не рекомендовала компенсировать с уколом в живот до еды.
А ФА еще быстрее, чем НР, почитайте здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =4&t=21018, не знаю, нужно ли его Вам перед едой колоть.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Елизавета2022 (16 фев 2022, 09:45)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Елизавета2022 » 10 фев 2022, 15:47

Спасибо большое за такой открытый ответ!
что именно и как взвешиваете?

Я брала со сковородки уже смешанное блюдо и все, что попало, то и взвешивала...) То же самое и с супом. Потом, что получала на весах вбивала в программу, она уже и выдавала конечный результат...

Сейчас буду считать сначала сырые, чтобы научиться считать все точно. Но как быть с блюдами, допустим, в кафе? Или у друзей, если готовлю не я?

При неточном подсчете КД будет нормально отрабатывать через раз и не будет предсказуемости.

По поводу КД, полностью соглана, но НР у меня заканчивается буквально завтра и я уже буду считать на Фиаспе, так как его мне выдали 2 месяца). Хочу с новым инсулином как с чистого листа все начать). Единственное хочу уточнить, лучше его проверять на одной и той же еде в течение всего дня? Допустим: выбрала гречку, сварила ее, посчитала ХЕ и весь день ем только ее, чтобы понять как в разное время у меня действует инсулин?

Это первый день снижения дозы ЛР, до этого было 12. Работает средняя доза (12+12+10)/3=11.33
Я бы сегодня 11 ЛР колола, но, наверное, Вы уже 10 введете, когда прочитаете.
Будем смотреть тогда, завтра уже полная доза 10 ЛР встанет.

А почему именно так? Где можно прочитать? Просто столько информации и понимаю, что мне еще читать, и читать, и читать).

Через 2 часа от укола нормогликемия, такого быть не должно. Через 2 часа НР еще вполне активен, а люфта для снижения нет.

А какой сахар должен быть? На сколько больше считается нормой?

И большое спасибо на ссылку на ФА. Буду изучать).
Елизавета2022

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 фев 2022, 11:46
Откуда: Воронеж
Возраст: 24

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Сосенская Мария » 10 фев 2022, 18:19

Елизавета2022 писал(а):Я брала со сковородки уже смешанное блюдо и все, что попало, то и взвешивала...) То же самое и с супом. Потом, что получала на весах вбивала в программу, она уже и выдавала конечный результат...

Это неправильный расчет.
Учитесь считать правильно: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315
Елизавета2022 писал(а):Но как быть с блюдами, допустим, в кафе?

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 17&t=11909 и спрашивать раскладку БЖУ, в нормальном кафе все должно быть. Если нет, то "бить по хвостам", и у друзей точно так же. :пардон: Со временем глазомер разовьется и сможете почти точно все компенсировать. Не расстраивайтесь, если иногда не будет получаться, общение с друзьями важнее разовых проблем с компенсацией.
Елизавета2022 писал(а):НР у меня заканчивается буквально завтра и я уже буду считать на Фиаспе, так как его мне выдали 2 месяца

Переносите пока все уколы на после еды. Поели - укололи. Пик примерно через 45 минут будет. Посмотрим, как на ФА будет получаться у Вас. Если что, перенесем на руку укол, тогда пик через 1.15 будет.
Елизавета2022 писал(а):Единственное хочу уточнить, лучше его проверять на одной и той же еде в течение всего дня?

Нет, нужно соблюдать принципы. :) Вечером - быстрая еда, утром - медленная, в обед - средняя. Но с ФА, вполне возможно, придется всю еду быстрой делать. Главное - точный подсчет, а что именно будете есть, по факту еды будем разбираться. Пока мне не нужно, чтобы вся еда была одинаковая.
Елизавета2022 писал(а):А почему именно так? Где можно прочитать?

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =4&t=13699
Елизавета2022 писал(а):А какой сахар должен быть? На сколько больше считается нормой?

Пока Вы не беременны, мне спокойнее было бы, чтобы СК был 9-10 ммоль. А дальше уже в подборе сами будете смотреть, сможете держать 8 ммоль - отлично. У беременных нормы очень жесткие, до 7.2 ммоль.
Это я не про через 2 часа, а на пике болюса. Через 2 часа, при уколе в быстрое место и на ФА, конечно, можно ниже, 7.5-8 ммоль.
Елизавета2022 писал(а):И большое спасибо на ссылку на ФА. Буду изучать).

Не за что. Вам повезло, что ФА выписывают.
Елизавета, я за Вашу маму еще переживаю, подключайте её, компенсируйтесь вместе. Пусть тоже дневник ведет и дозы подбирает, свои, учится на Вашей теме. Тем более, что, если вместе живете, проблем с подсчетом еды уже не будет. Да и если раздельно, тоже пусть приобщается. :) Уверена, что все у вас с ней получится! :цветок
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
Елизавета2022 (10 фев 2022, 22:41) • юлианна2016 (10 фев 2022, 21:23)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Елизавета2022 » 15 фев 2022, 15:24

Сосенская Мария, перешла на Фиасп. И у меня какая-то паника начинается. Сахара не падают ниже 8, уже и базу добавила обратно до 14 днем, потому что три дня сахара минимальные 9-10 были. Ем при этом тоже самое, колю больше или также, при этом рост сахара постоянный и может доходить до 12-13 через час(сегодня меряю через каждые 15-20 минут, снижения сахаров в начале не замечаю, просто постоянно сахар лезет вверх) и снижаться только через 2-3 часа. Понимаю, что сумбур, но читаю тему, которую вы кинули и понимаю, что у всех все хорошо и радужно, а у меня все как буд-то ухудшается.... Колю прям на еду, так как ем довольно быстро и подколка после еды в первые два дня давали мне сахара 13-14. Что делать, подскажите?
Елизавета2022

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 фев 2022, 11:46
Откуда: Воронеж
Возраст: 24

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 15:27

Здравствуйте, Елизавета!
Елизавета2022 писал(а):Что делать, подскажите?

Выложить подробный дневник за пару дней с точно посчитанной едой.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Елизавета2022 » 15 фев 2022, 16:11

13.02.2022
9:50 7,3 НР 6 ЛВ 12
10:19 гречка на воде 1,9ХЕ, колбаса "российский сервилад" 0ХЕ, морковь с чесноком 0,5ХЕ, оливье 0,7ХЕ Всего 3,1ХЕ
12:06 5,2 хлеб с отрубями 1,8ХЕ, колбаса "российский сервилад" 0ХЕ (уходила гулять, решила без подколки съесть, боялась, что упадет) Всего 1,8ХЕ
14:37 9,5
17:26 10 ФС 6 (были в гостях, заказали суши, пишу по раскладке кафе через калькулятор) суши 7,1ХЕ Всего 7,1ХЕ
18:49 11,7
21:34 14,2 ФС 2 ЛВ 10
22:30 15
22:43 ФС 4
23:45 5,8

14.02.2022
03:05 3,7 бутерброд с маслом 0,8ХЕ, 1 пряник 1,2 ХЕ Всего 2ХЕ
8:30 8,6 ЛВ 12 овощное рагу 1ХЕ, хлеб с отрубями 1,7ХЕ, масло сливочное 0ХЕ Всего 2,7ХЕ
8:42 ФС 6
9:34 12,5
11:43 8,7
14:34 6,9 ФС 8 гречка отварная 2,9 ХЕ, морковка с чесноком 1,5ХЕ, котлета куриная 0,2ХЕ, помидор 0,3ХЕ Всего 4,8ХЕ
15:21 8,5
17:46 10
20:55 8,8 кофе выпила из кофейни
22:17 11,3 ЛВ 12
23:55 ФС 4 хлеб с отрубями 1,7ХЕ, яйцо в крутую 0ХЕ, помидор 0,2ХЕ Всего 1,8ХЕ

15.02.2022
02:57 8,7
8:10 7,4 ЛВ 14
8:33 ФС 6 борщ с курицей 1,7ХЕ, хлеб с отрубями 0,8 Всего 2,6ХЕ
8:52 10,7
9:10 11,9
9:38 10,1
9:59 10
10:30 8,8
11:11 7,4
13:44 77 ФС 6 гречка на воде 1ХЕ, куриное бедро жаренное 0,1ХЕ, оливье 0,9ХЕ(брала в столовой, там раскладки нет, взяла инфо в инете), помидор 0,2ХЕ, киви 0,6ХЕ 2,8ХЕ
14:10 8,5
14:36 9,7
14:52 10,7
15:16 11,5
16:05 10,2

Может я не "ловлю гипу" и у меня "постоянные откаты"? Я уже не знаю на что думать, стараюсь мерить еду уже более менее правильно. Но даже так, если на НР я на ту же еду колола от 2 до 6 и гиповала, тут колю стабильно 6, а то и 8, а в итоге 5-6 стреляют если я пол дня не ела, или вообще не вижу таких цифр.
Елизавета2022

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 фев 2022, 11:46
Откуда: Воронеж
Возраст: 24

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и НР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 16:37

Исулин Ваш пищевой называется ФиАсп, "сверхбыстрый аспарат", он обозначается, как ФА, эту аббревиатуру и используйте, пожалуйста.
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
Елизавета2022 писал(а):03:05 3,7 бутерброд с маслом 0,8ХЕ, 1 пряник 1,2 ХЕ Всего 2ХЕ

Здесь нужна была глюкоза, а не бутерброды и пряники.
Низкий СК купируют только глюкозой, точно учтенной по ХЕ, либо сахаром, растворенным в малом количестве теплой воды.
Отработка подкормки промеряется через 15 минут, если СК остается на месте, подкормка повтореятся.
Елизавета2022 писал(а):22:30 15
22:43 ФС 4
23:45 5,8

Почему Вы смотрите на норму через час? Вы гипуете и откатываете, и снова идете в передоз, наращивая дозы.
Елизавета2022 писал(а): и базу добавила обратно до 14 днем, потому что три дня сахара минимальные 9-10 были.

Если у Вас на пике пищевого инсулина норма, неудивительно.
У Вас за час от ДПС СК рухнул на 10 ммоль!
Елизавета2022 писал(а):21:34 14,2 ФС 2 ЛВ 10
22:30 15
22:43 ФС 4

Кто научил лупить новую ДПС до отработки предыдущей?
У Вас всего час от укола прошел, СК не должен снижаться, здесь все нормально было, надо было досмотреть отработку (4 часа от укола), а не вкорячивать новую ДПС.
Елизавета2022 писал(а):8:30 8,6 ЛВ 12 овощное рагу 1ХЕ, хлеб с отрубями 1,7ХЕ, масло сливочное 0ХЕ Всего 2,7ХЕ
8:42 ФС 6
9:34 12,5
11:43 8,7
14:34 6,9

ДПС в кД закладывали? Отработка болюса в 12.30, там нужен замер.
Реальный К на завтрак для этого времени 6/2.7=2.22, и он около дела. Если, конечно, не брать во внимание провал в ночи, который мог привести к ПГГ (которую скомпенсировала ПЖ), и тогда К=2.2 не будет рабочим после хорошо проведенной ночи.
Елизавета2022 писал(а):14:34 6,9 ФС 8 гречка отварная 2,9 ХЕ, морковка с чесноком 1,5ХЕ, котлета куриная 0,2ХЕ, помидор 0,3ХЕ Всего 4,8ХЕ
15:21 8,5
17:46 10
20:55 8,8 кофе выпила из кофейни
22:17 11,3

Здесь профиль неправильный, плоско на пике, дальше все колеблется в одном диапазоне.
Нельзя на медленную еду колоть перед едой. Колите пока на рост СК, так проще разобраться, много инсулина или мало.
8/4.8=1.7, ну, может быть. Может быть, просто профили не совпали.
Елизавета2022 писал(а):23:55 ФС 4 хлеб с отрубями 1,7ХЕ, яйцо в крутую 0ХЕ, помидор 0,2ХЕ Всего 1,8ХЕ

СК?
Елизавета2022 писал(а):8:10 7,4 ЛВ 14
8:33 ФС 6 борщ с курицей 1,7ХЕ, хлеб с отрубями 0,8 Всего 2,6ХЕ
8:52 10,7
9:10 11,9
9:38 10,1
9:59 10
10:30 8,8
11:11 7,4
13:44 77

Столько замеров не нужно, достаточно
Елизавета2022 писал(а):8:10 7,4 ЛВ 14
8:33 ФС 6 борщ с курицей 1,7ХЕ, хлеб с отрубями 0,8 Всего 2,6ХЕ
9:10 11,9
9:38 10,1
10:30 8,8
11:11 7,4
13:44 77

А нужен замер в 11.30 и 12.33.
К=2.2 около дела, добавляйте ДПС в КД и получите снижение на отработке.
Елизавета2022 писал(а):13:44 77 ФС 6 гречка на воде 1ХЕ, куриное бедро жаренное 0,1ХЕ, оливье 0,9ХЕ(брала в столовой, там раскладки нет, взяла инфо в инете), помидор 0,2ХЕ, киви 0,6ХЕ 2,8ХЕ

Без анализа.
Елизавета2022 писал(а):Может я не "ловлю гипу" и у меня "постоянные откаты"? Я уже не знаю на что думать, стараюсь мерить еду уже более менее правильно. Но даже так, если на НР я на ту же еду колола от 2 до 6 и гиповала, тут колю стабильно 6, а то и 8, а в итоге 5-6 стреляют если я пол дня не ела, или вообще не вижу таких цифр.

Проверяйте фон, пропуская еду.
Дозы на ФА и НР, если подобраны правильно, по моему опыту не меняются. А вот из-за скорости ФА Вы можете пропускать провалы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Сообщение юлианна2016 » 16 фев 2022, 10:48

Здравствуйте, я - мама, которая создала эту тему.
Могу ли я подключиться к разговору?
Сейчас пытаемся с дочкой разобраться с новым инсулином ФиАспом.
В связи с этим у меня вопрос.
Как нужно мерять сахар, чтобы понять, насколько корректно подобраны дозы?
Вот, если разбирать на примере:
1.Замер утром, после сна (по этим же показателям высчитываем инсулин на завтрак)
2. Замер через 45 мин. после укола (пик ФиАспа) - вот тут ещё вопрос: какое значение здесь должно быть оптимальным? Мы решили ориентироваться (и стремиться) к 7-9.Это правильно?
3. Замер через 3 часа после укола (по отзывам других пользователей, после 3 часов ФиАсп перестаёт действовать и сахар начинает расти. У производителя такой информации не нашли). Опять вопрос - если видим, что сахар поднялся, как действовать? Нужно ли делать подколку 2-4 единицы?
Ну и повторяем этот же алгоритм на обед и на ужин + меряем перед сном.
Поправьте, пожалуйста, нас, если есть ошибки.
Заранее спасибо)
юлианна2016

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:11
Откуда: Воронеж
Возраст: 47

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2022, 11:29

Здравствуйте, Юлианна (правильно?)!
Конечно, и можно и нужно подключаться. :хорошо
юлианна2016 писал(а):1.Замер утром, после сна (по этим же показателям высчитываем инсулин на завтрак)

Да.
юлианна2016 писал(а):2. Замер через 45 мин. после укола (пик ФиАспа) - вот тут ещё вопрос: какое значение здесь должно быть оптимальным? Мы решили ориентироваться (и стремиться) к 7-9.Это правильно?

Я бы пока брала 10, потому что это безопаснее, и писала об этом ранее в теме (с пассажем про беременность, перечитайте). Когда дозы подберутся, можете ставить эксперименты и добиваться более низкой динамики. А пока иметь 7 ммоль на пике (через 45 минут от укола, а ФА работает 4 часа!), совершенно неоправданно.
юлианна2016 писал(а):3. Замер через 3 часа после укола (по отзывам других пользователей, после 3 часов ФиАсп перестаёт действовать и сахар начинает расти. У производителя такой информации не нашли).

Мой личный опыт использования ФА говорит о том, что он работает 4 часа. Почему СК начинает расти у других пользователей - вопрос к этим пользователям, может, они откатывают, может, у них фона мало, может, у них белки и жиры так лезут. Если все подобрано правильно, то никакого роста СК нет.
Примерно такая динамика должна быть: 5-9(до 10 включительно)-7(8)-6(7)-5 (отработка), это идеал и безопасно.
юлианна2016 писал(а):Опять вопрос - если видим, что сахар поднялся, как действовать? Нужно ли делать подколку 2-4 единицы?

Такой способ компенсации на форуме называется "битье по хвостам" (низкий СК заедаем, высокий скалываем). Это не нащ метод, особенно в подборе.
Точнее, так. Хотите скалывать - скалывайте, но ждите полную отработку как предыдущей КД, так и этой ДПС, которой скалываетесь. Тогда можно будет понять, в чем причина роста СК.
Или, второй вариант, едите с ДПС.
В подборе дозы друг на друга накладывать нельзя, это смазывает картину.
Почему Вы оперируете понятиями "2-4 единицы"? Почему не по ЦЕИ?
юлианна2016 писал(а):Ну и повторяем этот же алгоритм на обед и на ужин + меряем перед сном.

Замер перед едой, на пике, через 2 часа, через 3 часа, через 4 часа, через 5 часов (3-5 час смотрим работу фона), далее следующая еда и замеры, и так до конца дня, ночные замеры: 0-3-6 часов.
Это очень много, конечно. Со временем можно будет убрать замер через 2 или 3 часа (или чередовать их), но замеры перед едой, на пике и на отработке должны быть всегда. Со временем уйдет замер через 5 часов, когда фон будет проверен. Если фон ночью не покажет избытка или нехватки, то замер в 3 часа ночи тоже уйдет.
Но замеры нужно не просто делать, а еще и анализировать. Если у вас. к примеру, на пике нет люфта для снижения СК, нужно срочно принять быстрые углеводы (глюкозу или сахар, растворенный в малом количестве теплой воды) и сделать замер через 15 минут, если СК остался на месте (по-прежнему нет люфта для снижения СК), подкормку повторяете.
Даже если СК высокий на пике (выше 10) и в течение работы болюса, ничего делать не нужно, просто по отработке принять решение об увеличении К (при прочих равных условиях).
Выкладывайте дневник, будем разбирать каждый прием пищи на практике, так сказать. :пардон:
Пока все уколы перенесите за еду, и я бы в живот не колола, пока нет ясности с дозами. Из бедра пик у ФА будет через 1.15 минут, из руки - через 1 час.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
Елизавета2022 (16 фев 2022, 12:01) • юлианна2016 (16 фев 2022, 11:51)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Сообщение юлианна2016 » 16 фев 2022, 11:57

Сосенская Мария писал(а):Здравствуйте, Юлианна (правильно?)!

Совершенно правильно. Прям по паспорту)
Сосенская Мария писал(а):Такой способ компенсации на форуме называется "битье по хвостам" (низкий СК заедаем, высокий скалываем). Это не нащ метод, особенно в подборе.

Так это же основная рекомендация эндов: низкий СК - съешь конфетку, высокий - подколи 2-4 единицы. Как с начала моей болезни (более 15 лет), так и на сегодняшний день ((((
Причём в стационаре так же. Ни о каких 'хвостах' я ни разу от врачей не слышала... Почему они не объясняют элементарные вещи?
Спасибо за развёрнутый ответ.
Осмыслим эту информацию и будем учиться дальше))
юлианна2016

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:11
Откуда: Воронеж
Возраст: 47

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2022, 12:33

Ну, строго говоря, врачи разные.
Мне вот повезло, еще в лохматом 2005 году меня при манифестации научили принципам компенсации, принятым на форуме.
А попала я на форум только в 2007 году, и ничего принципиально нового не узнала.
Кстати, наш врач, которая при манифестации сына принимала, зарегистрирована здесь, я её потом случайно нашла в списке пользователей. Так что, подходы разные.
Вам просто не повезло.
Вы почитайте вот эту тему: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=3&t=5653. здесь собраны последние (конечно, с уходом Фантика мы только стараемся поддерживать :( и уровень снизился) веяния.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
Елизавета2022 (16 фев 2022, 13:21) • юлианна2016 (16 фев 2022, 12:50)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Сообщение Елизавета2022 » 16 фев 2022, 13:55

Сосенская Мария, , спасибо за ответ! Буду мерить по этой схеме. Но у меня тоже появилось пару вопросов).

1. Раскрытие инсулина всегда через 45 минут? Просто я читала, что утром инсулин работаем медленней, вечером максимально быстро... Может быть такое, что пик утром позже?
2. Подколка должна быть сразу после того, как закончила есть или минут через 10 померила и если начал расти, уколола? Вчера вечером и сегодня утром делала именно так. Вечером все нормально, а вот утром на пике опять высокий.

Ну и мой дневник за вечер вчера( когда я начала пользоваться системой подкола после еды) и до сейчас

15.02.2022:
19:50 СК - 5,8; овощное рагу 1,3ХЕ, хлеб с отрубями 0,8ХЕ, хумус 0,3ХЕ, морковь с чесноком 0,4ХЕ. Всего 2,8ХЕ
20:10 СК - 6,8; ФА 6 в живот
20:55 СК - 7,2
21:30 ЛВ - 12
23:35 СК - 5,8; хлеб с отрубями 0.8ХЕ

16.02.2022:
8:30 СК - 6,9; ЛВ 14
8:40 суп рисовый 3ХЕ, хлеб с отрубями 0,8ХЕ, хумус 0,3ХЕ
8:50 СК - 8,2, ФА 8 в живот
9:35 СК - 12,5
12:55 СК - 5,7
Елизавета2022

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 фев 2022, 11:46
Откуда: Воронеж
Возраст: 24

Re: Учимся компенсировать диабет, ЛР и ФА

Сообщение Сосенская Мария » 16 фев 2022, 14:21

Елизавета2022 писал(а):Раскрытие инсулина всегда через 45 минут? Просто я читала, что утром инсулин работаем медленней, вечером максимально быстро... Может быть такое, что пик утром позже?

Нет, пик в зависимости от места укола. Тут, скорее, пища утром всасывается быстрее на пустой желудок, а вечером медленнее. Поэтому и рекомендуют утром делать уколы через пред, а вечером - через постпаузу.
Но это общая рекомендация, нужно смотреть, как именно у Вас все работает.
Елизавета2022 писал(а):2. Подколка должна быть сразу после того, как закончила есть или минут через 10 померила и если начал расти, уколола?

В зависимости от исходного СК. Если там 4-5, то лучше чуть подождать и дать пище немного повлиять на гликемию.
Опять-таки, все индивидуально и зависит еще и от ГИ приема пищи. Лучше пока перестраховаться и получить СК чуть выше на пике, а на следующий день уже снизить постпаузу (при условии сохранения меню).
Елизавета2022 писал(а):Вечером все нормально, а вот утром на пике опять высокий.

Это легко исправить.
Елизавета2022 писал(а):19:50 СК - 5,8; овощное рагу 1,3ХЕ, хлеб с отрубями 0,8ХЕ, хумус 0,3ХЕ, морковь с чесноком 0,4ХЕ. Всего 2,8ХЕ
20:10 СК - 6,8; ФА 6 в живот
20:55 СК - 7,2
21:30 ЛВ - 12
23:35 СК - 5,8

Отработка в 0.10, там нужен замер.
Здесь все прилично, повторяйте меню. Единственное, конечно, пик минимальный, и я думаю, что это Вам обеспечивает не ФА, остаточная секреция. Поешьте несколько дней этот ужин, попробуйте сделать укол не в живот, посмотрите, что изменится. Как-то 7.2 на пике напрягает, особенно в ночь.
6/2.8=2.14, и К лошадиный, это тоже удивляет, но вдруг это Ваша потребность такая. :не знаю
Елизавета2022 писал(а):23:35 СК - 5,8; хлеб с отрубями 0.8ХЕ

А с какой целью? Подозреваете избыток ЛР?
Не должно быть перекусов на фоне. Если они компенсируются, то вариантов два:
- для "свежего" диабетика - помогает ПЖ, а зачем ее зря напрягать?
- избыток фона (как для лиц со стажем, так и для новичков).
Елизавета2022 писал(а):8:30 СК - 6,9; ЛВ 14
8:40 суп рисовый 3ХЕ, хлеб с отрубями 0,8ХЕ, хумус 0,3ХЕ
8:50 СК - 8,2, ФА 8 в живот
9:35 СК - 12,5
12:55 СК - 5,7

Попробуйте здесь на 5 минут раньше делать укол, и повторите завтрак по меню. Если ничего не изменится, то делайте укол перед едой (с едой только не затягивайте).
Время укола всегда подбирается под конкретное меню.
Если что-то поменяете, то возвращайтесь к уколу после еды и снимайте профиль.
8/4.1=1.95, тоже странноватый К, почему-то ниже, чем на ужин.
Но, допустим, там на ужине "вечерняя заря". :не знаю
В общем-то, хорошо бы фон проверить, чтобы быть уверенными, что нет его избытка (а избыток фона может приводить к высоким К).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62498
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2