Утренняя гипогликемия

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Luxxus » 28 дек 2021, 13:08

Дядя Дима писал(а):Ну и временный "стрем" поймать ночью/утром гипу

Тут соглашусь на 100%, что стрём некий имеет место быть. Тем более 7 ммоль по глюку
это нормально при пересчете капиллярки (-12%). Поэтому можно и оставить как есть, чтоб запас был.

Дядя Дима писал(а):Я имел ввиду эту формулу

По формулам это к их авторам :D Тут много всяких "формул" гуляет на форуме. Правда половина из них либо не работает, либо на них можно забить без ухудшения результата. Но это ёмкий вопрос, который в двух словах не объяснишь. Только в процессе.

Дядя Дима писал(а): что и как скорректировать (базал и ультру)

Вот важный вопрос. Вы правильно заметили
Дядя Дима писал(а):пытаюсь установить потребность в базальном инсулине, а без этого, как я понял, все точные расчеты бессмысленны

все коэффициенты являются производными от базальной составляющей. У меня, к примеру, меняется базальная потребность, а коэффициенты при этом стабильны. Что, на мой взгляд, хорошо совпадает с теорией. Поэтому первоочередной задачей по жизни является отслеживание именно базы (смена погоды, давления, местонахождения, болезнь, и т.д)
Как только у Вас нарушается равновесие
Дядя Дима писал(а):вечер 7,6, утро 6,9.

надо будет призадумываться и делать корректировки.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
Дядя Дима (28 дек 2021, 13:25)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 48

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Сосенская Мария » 28 дек 2021, 13:41

Luxxus писал(а): Тем более 7 ммоль по глюку
это нормально при пересчете капиллярки (-12%).

Сейчас все глюкометры и тест-полоски уже откалиброваны по плазме, никаких пересчетов не требуют.
А погрешность по сравнению с лабораторией имеют все средства измерения СК, это нормально.
Любая потребная доза базала влияет на компенсацию. Если сейчас Вам нужно 4 РГ, значит, колите 4.
Будет нужно 2 или 10 - колите это количество.
Относительно ремиссии, да, возможен отказ от базального инсулина, если ПЖ примет на себя обеспечение базальной потребности. Есть такие темы на форуме.

Добавлено спустя 52 секунды:
Дядя Дима писал(а):Но было бы легче и быстрее, если бы были какие-то общие напутствия.

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Дядя Дима писал(а):И пожелание - может быть кто-то напишет общий пост про "медовый месяц"?

Проблема в том, что форум поддерживается силами самих форумчан. Если Вы хотите поднять эту тему, то Вам нужно озвучить её здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=8, найти единомышленников, совместно написать, потом позвать администрацию для проверки и опубликовать творение на форуме. Именно так создавалась Памятка для Детского раздела.
Так что, все в Ваших руках. :)
А пока читайте Базу знаний: https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 1%82%D0%B0
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63494
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение al555 » 29 дек 2021, 04:09

Дядя Дима писал(а):Можно ли вообще отказаться от суточника? 4 ед./сутки на что-то влияют?

Было время я пару лет жил в режиме, когда летом при активной физ. нагрузке снижал базальный до ноля, а к зиме приходилось поднимать до 2-3-х ед. С годами это прошло и потребность в базальном стала круглогодичной. В то время жил с Лантусом, сейчас с Рингларом. По опыту скажу, что даже 1 ед. уже влияет на компенсацию и при её нехватке болюсный инсулин уже ни так хорошо работает.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Дядя Дима (29 дек 2021, 16:46)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Дядя Дима » 10 фев 2022, 20:24

Что бы у темы был, как в сказке, хороший конец, сообщаю - закончил последнюю ручку Ринглар на 4ед. за укол. Перешел на Тужео, через несколько дней пришлось поднять дозу до 6ти. Возможно совпало, т.к. на Рингларе я понижал дозу, свел "как бы" к 4-ке, но оставался депонированный инсулин и ручка закончилась вместе с ним. Поэтому с Тужео пришлось подкорректировать дозу, на которой я с конца января и остановился. Подкорректировались и дневные коэффициенты - от 0,88 до 0,93.

Всем спасибо за советы :спасибо:
Дядя Дима

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 10:26
Откуда: Смоленск
Возраст: 50

Как делать уколы, если раздельно компенсировать БД и МД?

Сообщение Дядя Дима » 10 фев 2022, 20:44

Потихоньку осваиваю программу "Дневник". Решил компенсироваться "по правильному", а не "по ХЕ". Результаты уже лучше, не идеальная линейка СК, конечно, но и не пила, как было раньше.
Вопрос первый - как правильно делать уколы? Ведь теперь это не один укол, а два. Делать в разные части тела? Делать с разбросом по времени? Если да, то с каким? Или в разные части тела и с разбросом по времени?
Пример - сегодняшний ужин: БД 3,19 / МД 2,83.
Вопрос второй - если Медленная Доза относительно мала, то можно ли на нее забить и делать один укол (колю ручкой дозировка 1ед.)?
Пример - вчерашний дневной перекус (печеньки с чаем) БД 2,79 / МД 1,23.
Дядя Дима

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 10:26
Откуда: Смоленск
Возраст: 50

Re: Как делать уколы, если раздельно компенсировать БД и МД?

Сообщение KRONa » 10 фев 2022, 21:05

Дядя Дима, в разные части - по-моему, хороший вариант. В один укол тоже может вполне получиться. Промерьте профили с интервалом час-полчаса (от болюса до отработки), посмотрите, что там происходит.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Дядя Дима (10 фев 2022, 21:30)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 52

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Сосенская Мария » 10 фев 2022, 21:07

Дядя Дима, не нужно создавать отдельную тему по каждому вопросу. Все вопросы, связанные с компенсацией диабета, задавайте здесь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63494
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение al555 » 11 фев 2022, 04:32

Дядя Дима писал(а):Пример - сегодняшний ужин: БД 3,19 / МД 2,83.

Со временем сами поймёте как правильно именно в вашем конкретном случае.
Например, я в основном делю только ужин, т.к. инсулин начинает вечером очень быстро усваиваться организмом и поэтому приходится делить. А в зависимости от СК перед ужином, в зависимости от физ. нагрузки до ужина, и разных других факторов иногда могу сделать МД, а потом только БД, т.е. наоборот. А бывают ситуации, когда могу сразу перед ужином уколоть 1 ед., а всю остальную дозу минут через 30 после еды.
На завтрак колю всю дозу до еды, в обед тоже колю тоже всё, но сразу после еды.
Только ваш личный опыт подскажет вам как лучше будет для вас.
Все уколы делаю в живот. Именно так мне было легче разобраться, а если при этом ещё колоть в разные места, то с несколькими неизвестными понять логику становится немного сложнее, но тоже вполне реально.

За это сообщение автора al555 поблагодарили: 2
KRONa (12 фев 2022, 12:45) • Дядя Дима (11 фев 2022, 09:47)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Дядя Дима » 12 фев 2022, 17:08

KRONa писал(а):Промерьте профили с интервалом час-полчаса (от болюса до отработки), посмотрите, что там происходит.

Эксперимент на обед в 14-00. Разбил на 2 укола только в живот. На остальные части своего тела решил пока не покушаться.
Исходные данные. Легкий завтрак в 9-00, после него небольшая и по времени и по усилиям физнагрузка. К дообеденному времени СК 5,2. Можно считать для чистоты эксперимента "на голодный желудок". Во время эксперимента физнагрузки минимальные на уровне бытовых перемещений.
Продукты покажу по системе ХЕ/ГИ, сортировка по ГИ:
Хлеб черный 29гр 1,18/76
Макароны вареные 75гр 1,5/65
Оливье 200гр 1,22/60
Суп 350гр 1,19/54
Курица тушеная 100гр 0,16/45
Капуста тушеная 270гр 2,59/15
Итого 7,84ХЕ, 45Б/ 62Ж/ 78У, средний ГИ 47 - это из расчетов программы.Решаю приподнять чуть СК, выставляю задачу на 5,6, программа рекомендует КИ=7,0 (К1=0,92). Рекомендация по БД 3,19ед, по МД 3,82ед.
Пока замерился, развесился, помахал ложками-вилками, уже 14-20. Делаю укол №1 4ед.
Замеры:
15-00 СК=9,1 Делаю укол №2 3ед.
15-30 СК=9,0
16-00 СК=7,1
16-30 СК=6,0
17-00 СК=7,2 :hmmm:
Теперь почему немного не так, как по программе. Подумал, что с быстрыми и среднебыстрыми ГИ продуктов больше. Тот же Оливье, например 60, но в нем есть быстрые составляющие, в супе есть рис и т.п. Поэтому на БД дал бОльшую дозу.
Вопрос - укол №1 не поздно после еды? Или первый час СК=9 норма? Укол №2 вроде отработал, как положено, но почему странная концовка? Возможно, №1 надо было перед самой едой, а №2 оттянуть на 15-30?
Дядя Дима

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 10:26
Откуда: Смоленск
Возраст: 50

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение al555 » 12 фев 2022, 17:24

Дядя Дима писал(а):Вопрос - укол №1 не поздно после еды? Или первый час СК=9 норма?

На пике в живот, т.е. через 1ч15мин желательно иметь +2-3 ммоли от стартового СК.
Т.е. при стартовом ск-5.2 на пике 7-8 ммоль :хорошо
Но в данной ситуации, когда идёт режим подбора, лучше пусть ск на пике будет чуть больше, чем его будет не хватать.
Дядя Дима писал(а):почему странная концовка?

Во первых это ещё не концовка, т.к. ультра работает 4 часа, т.е. отработка второй дозы в 19-00.
Во вторых могут быть колебания на фоне из-за того, что его просто немножко не хватает.
Ну и третий вариант, нужно будет смотреть ск на отработке и если он не придёт к желаемому, то может просто мал К1.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Дядя Дима » 12 фев 2022, 17:32

Дядя Дима писал(а):Во первых это ещё не концовка, т.к. ультра работает 4 часа, т.е. отработка второй дозы в 19-00.

Понял, продолжу контроль.
Дядя Дима писал(а):Во вторых могут быть колебания на фоне из-за того, что его просто немножко не хватает.

С фоном порядок. Долго воевал, но подобрал. Ну, по крайней мере, с чем лег ночью, с тем утром и проснулся. Причем с точностью до десятых :cool:
Дядя Дима писал(а):Ну и третий вариант, нужно будет смотреть ск на отработке и если он не придёт к желаемому, то может просто мал К1.

Возможно. Просто К1 очень маленький, реально "сотки" приходится учитывать. Причем сегодня может 0,92 в идеал выйти, а завтра в это же время с этой же едой и 0,9 и 0,94 по улетевшим результатам можно просчитать...
Дядя Дима

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 10:26
Откуда: Смоленск
Возраст: 50

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение al555 » 12 фев 2022, 17:42

Дядя Дима писал(а):С фоном порядок. Долго воевал, но подобрал.

:хорошо
Дядя Дима писал(а):Просто К1 очень маленький, реально "сотки" приходится учитывать.

Да вроде нормальный у вас К1, не маленький.
Дядя Дима писал(а):Причем сегодня может 0,92 в идеал выйти, а завтра в это же время с этой же едой и 0,9 и 0,94 по улетевшим результатам можно просчитать...

Не будьте перфекционистом, не имеет смысла гнаться за сотыми. Иначе не жизнь будет, а каторга.
+/- 0.1 вполне хватает для оптимальной компенсации.

За это сообщение автора al555 поблагодарили: 2
Rom-mih (13 фев 2022, 11:08) • Дядя Дима (12 фев 2022, 17:46)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Дядя Дима » 12 фев 2022, 19:14

Продолжение. Вобщем, чет пошло не так :(
18-00 СК=7,7
19-10 СК=7,9
Второй укол не укололся :не знаю ?
Перед ужином
20-00 СК=7,4
Дядя Дима

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 10:26
Откуда: Смоленск
Возраст: 50

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение al555 » 13 фев 2022, 05:09

ДВС.
Дневник для удобства собирайте на странице в одном посте через его редактирование. Страница закончится, дневник переносите на следующую. Примеры дневников можно посмотреть в других темах, которые ведутся уже достаточно продолжительное время.

Макароны вареные 75гр 1,5/65
Оливье 200гр 1,22/60
Суп 350гр 1,19/54
Курица тушеная 100гр 0,16/45
Капуста тушеная 270гр 2,59/15
Итого 7,84ХЕ, 45Б/ 62Ж/ 78У
Делаю укол №1 4ед.
Замеры:
15-00 СК=9,1 Делаю укол №2 3ед.
15-30 СК=9,0
16-00 СК=7,1
16-30 СК=6,0
17-00 СК=7,2 :hmmm:
18-00 СК=7,7
19-10 СК=7,9
20-00 СК=7,4


Вариантов "почему так получилось" основных два:
- не хватило К1
- на хвосте болюса вылезли Б/Ж, которые могли затормозить дальнейшее снижение СК.
п.с.
Если я правильно помню, то уважаемый всеми Фантик выкладывал информацию по оптимальному сочетанию БЖУ на приём пищи в зависимости от продолжительности жизни:
Б-20%
Ж-30%
У-50%

Исходя из получившегося можно либо добавить в это время К1, пересчитав по программе получившееся фактическое значение, либо снизить количество Б/Ж на приём пищи до рекомендуемой пропорции.., только без фанатизма в подсчёте процентов :wink: достаточно примерной пропорции сочетания БЖУ.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Утренняя гипогликемия

Сообщение Дядя Дима » 13 фев 2022, 09:24

al555 писал(а):Б-20%
Ж-30%
У-50%

Б-28%
Ж-32%
У-40%
Совсем немного превышение по белкам, а так, почти по написанному.
Для примера обед предыдущего дня (в 13-00 СК=5,9) 7,39ХЕ, расклад по БЖУ в % 46/6/48. Сделан один укол 7ед, К1 такой-же. На выходе СК в 15-00 =5,6, в 19-30 =5,6. БЖУ обеда вообще бредовый по сравнению с приведенным идеалом, хотя... жиры?
Последний раз редактировалось Дядя Дима 13 фев 2022, 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Дядя Дима

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 10:26
Откуда: Смоленск
Возраст: 50
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9