Переход с одного базального на другой: опытные, подскажите!

[Kratos]

Здравствуйте. Читал давно ваш форум, решил создать тему, так как нуждаюсь в вашей помощи. Болею сд 1 типа с 98года, 35 лет. Колол Хумалог и НПХ, но решил уйти с НПХ из за частых гип на пиках, на ультрадлинный инсулин. Эндокринолог выписал Туджео. Изначально колол 20 НПХ в 6.30 и 20 единиц в 17 00-17 30.Энд сказал первые три дня колоть Туджео по 18 утром и вечером. Изменял сахара-поднимались до 12 максимум, в целом 6-7-8.Добавлю, что ГГ был до этого 6,0 у меня. Потом начал колоть 36ед Туджео утром. Сахара держались в пределах от 4,5 до 6-7, но вечером был подъемы до 11,5,после подколки 3 хумалога сахар упал аж до 3,5д.Это вчера. Пробовал поднять дозу до 37-38,словил гипо аж до 1,4.Теперь думаю снижать дозу. Интересно, что после гипы на НПХ не было такого подъема СК либо он был незначителен. Насколько стабильнее Тресиба в сравнении с Туджео, ну или Ринглар?Ринсулин от герофарма оставил плохие впечатления. Спасибо

[Инесса Шакиртдинова]

Насколько стабильнее Тресиба в сравнении с Туджео,

Я Тресибу колола год. В итоге отказалась от неё так как ГГ пополз вверх.
Второрй год колю Тресибу. ГГ вернулся на исходную позицию (уровень, который
был до Туджео). У меня Тресиба работает много ровнее Туджео.
Туджео требуется дней 5-6 чтобы доза установилась. Во всяком случае так было
у меня.

Изначально колол 20 НПХ в 6.30 и 20 единиц в 17 00-17 30.Энд сказал первые три дня колоть Туджео по 18 утром и вечером.

Из этого можно предположить, что потребность в фоне в течении суток ровная.
Но
Kratos,
стоит проверить фон. И дневной, и ночной. Проверку нужно начинать с ночного.
С пропуском ужина. Тогда можно смотреть стоит увеличивать (уменьшать) дозу
Туджео.
Проверку дневного фона тоже не помешает сделать.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ещё покажите ваш дневник.
Образец дневника.

07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу )
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Только указываете свои инсулины, свою еду, своё время.

[Инесса Шакиртдинова]

Я Тресибу колола год. В итоге отказалась от неё так как ГГ пополз вверх.

Извиняюсь. Выше описалась. Туджео год колола. Потом отказалась по указанной причине.

[Kratos]

6 30 -4,2ммоль-35 туджео
12 00 4,3 ммоль-10 ХЕ-12 ед Хумалога
18 00 -6,4ммоль-8ХЕ-9 ед Хумалога
21 00 3,2 ммоль
Как то так

[Инесса Шакиртдинова]

Обязательно пиши куда колешь (рука, живот, бедро). Это важно. От этого зависит когда пик. А на пике тоже нужна проверка. И на отработке Хумалога проверка нужна. (4 часа после укола).

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
При 35 ед базального можно предположить, что доза близко.
С 6:30 до 12:00 СК, возможно, держится но по 2 замерам точно сказать нельзя. Ещё хотя бы 3 замера в этом интервале нужно.
В обед ни пик, ни отработка не проверены. Поэтому почему потом СК вверх поднялся не ясно.
На ужин тоже пик не проверен и
следующий замер за час до отработки. Возможно, на ужин и болюса многовато оказалось.
А главное, нужна проверка ночи.

[Kratos]

Короткий в ягодицы, длинный в бедро

[Kratos]

Вчера было так
9 30 СК 8,2 -35 Туджео
12 00 СК 6,2- 7ХЕ-9 ед Хумалога
14 00-СК 2,8+4ХЕ
16 00-СК 9,2
16 30 СК 7,3
19 00 СК 4,3
22 00 - СК 3,4+2ХЕ
23 00-СК 5,2
01 30-СК 6,7
Сегодня в 8 30- 3,4

[Инесса Шакиртдинова]

Короткий в ягодицы, длинный в бедро

Это вседа в дневнике писать надо. Я же не могу всю информацию про тебя
в голове держать. (Про себя я тоже должна помнить.)

Вчера было так

Дату указывай.

9 30 СК 8,2 -35 Туджео
12 00 СК 6,2-

Было бы ещё 2-3 замера, то было бы понятно это колебание СК на фоне или
медленное сползание вниз.

12 00 СК 6,2- 7ХЕ-9 ед Хумалога
14 00-СК 2,8+4ХЕ
16 00-СК 9,2

Инсулина многго. Скорей всего, фонового. А, может быть, и Хумалог еду обогнал.
Зависит от того, что ел. Лишний инсулин (+ обгон еды Хумалогом ?) и как следствие
провал на пике, подъед и рост СК.
Что подъедал ?

16 00-СК 9,2
16 30 СК 7,3
19 00 СК 4,3
22 00 - СК 3,4

Чистый фон. СК сползает вниз. Причем довольно сильно.
Кбери 2 ед фона. Коли по 33. По крайней мере ближайшую неделю.

6 30 -4,2ммоль-35 туджео

9 30 СК 8,2 -35 Туджео

Так нельзя. Фон колется в одно и то же время.

22 00 - СК 3,4+2ХЕ
23 00-СК 5,2
01 30-СК 6,7
8 30- 3,4

И ночью фон лишний есть. Туджео съел твои 2 ХЕ.
А что дальше было ?
---------
viewtopic.php?p=777816#p777816
В этом же посте допиши сегодняшний дневник. Для этого используй
кнопку править.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Еду обязательно указывай. А не только количество ХЕ.
Кстати. Как считаешь ? Чашками, ложками или взвешиваешь ?

Пока ТС в статусе "Новичок" правка размещенных им сообщений приведет к тому, что они уйдут на премодерацию и исчезнут из темы до проверки. Модератор.

[Kratos]

Дальше в 10 00 -СК 6,8
В 13 30 СК 7,1-6 ХЕ-7 Хумалога
В 17 00 7 СК 7,6

[Инесса Шакиртдинова]

13 30 СК 7,1-6 ХЕ-7 Хумалога
17 00 7 СК 7,6

Про еду опять ничего не сказал. Обязательно пиши что ешь и в какой последовательности.
На пике замера нет. Куда колол не написал.
Последний замер опять раньше отработки. В 17:30 нужно было.

14 00-СК 2,8+4ХЕ

19 00 СК 4,3
22 00 - СК 3,4+2ХЕ

На таких СК как самочуствик ? Особенно если ниже 3 ?

Добавлено спустя 2 часа 56 минут 40 секунд:
Kratos, указывай так же и К1. (Доза инсулина на 1 ХЕ.)

[Kratos]

На 3,4 самочувствие хорошее. К1... Я не знаю... Колю короткий всегда в ягодицы, длинный в бедро. Всегда

[Инесса Шакиртдинова]

Так я же тебе написала что такое К1. Или ты от потолка каждый раз колешь ?
Ты же должен знать сколько инсулина ты колешь на 1 ХЕ на завтрак, обед и ужин.

13 30 СК 7,1-6 ХЕ-7 Хумалога

Например здесь К1= 7 ед : 6 ХЕ =1.17
Аналогично считаешь и для других приёмов пищи.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Колю короткий всегда в ягодицы, длинный в бедро. Всегда

Я не должна этого помнить. Да и другие люди могут тему читать. Причем не всегда
с самого начала. И у них тоже может вопрос возникнуть когда и куда колешь. И делаешь ли паузы между уколом и едой. Сколько минут эти паузы, если они бывают.
Поэтому состав еды, К1, наличие паузы всегда должны быть указаны в дневнике..
Чем ближе к вечеру, тем быстрее разворачивается инсулин. Не на всякую
еду нужно колоть в ягодицу. Хотя пока можно оставить и так. Чтобы меньше
путаться.
Завтрашний дневник начни писать с сегодняшнего ужина.
Если ночью будут замеры и подъеды (подколки, может быть), то тоже
все указывай. После подъеда нужно проверить СК минут через 15.

[Kratos]

Вобщем совсем измучился я с подбором дозы,право и не знаю уже..Благо отпуск скоро двухнедельный,может там подберу дозу
Пока скину свои СК и кол-во короткого и ХЕ,что ел и как колол
Перед этими данными,в течении самых первых 3 дней колол Туджео по 18 единиц,каждые 12 часов,как посоветовал эндокринолог,замеры не писал,ел мало-боялся
Про свой опыт с дозами в 37-38 единиц тоже не писал,там сахар падал до 1,4..
Весь хумалог (ХГ) всегда колю в ягодицы,длинный Туджео (Тдж)в бедро.Ночью сахара почти не замерял,так как работа суточная,порой и так не высыпаюсь,скоро отпуск,там попробую.Добавлю также,что изначально весил 92.5 КГ при росте 178,правда занимаюсь в тренажерном зале,кушал протеины в свое время активно,но это в прошлом.На Туджео похудел до 88 кг...Дозы менял,так как изначально не знал,что гларгин меняет действие на новой дозе лишь спустя 3 дня,вот и оптимизировал,как мне казалось,в итоге запутался совсем. На более низких дозах пропал аппетит,боюсь сьесть что лишнее,так как сахара свыше 10.0 переношу плохо ,мой ГГ 6,0 прежний.В инструкции к Туджео написано,что можно иногда смещать время укола на 2-3 часа.Болею с 98го года,глюкометры Diacont,Accu Chek Performa,Саттелист Экспресс..Если кто сможет что подсказать,отталкиваясь от той информации что я дал-огромное спасибо
13.11.21

8 00 СК 6,0 36 ед Туджео в бедро
12 00 5,8, 12 ед Хумалога (далее ХГ) в ягодицу,10 ХЕ
16 00 6,7
18 00 4,5-10 ХЕ-12 ед ХГ
21 00 11.6+3 ед ХГ
23 00 4,5

14.11.21

6 30 4,2 - 35 Тдж
12 00 4.3- 10 ХЕ-12 ХГ
18 00 6,4- 8 ХЕ-9 ХГ
21 00-3.2

15.11.21

9 30 8.2-35 Тдж
12 00 6.2-7 ХЕ 9-ХГ
14 00 2.8+4 ХЕ
16 00 9.2
16 30 7.3
19 00 4.3
22 00 3.4+2 ХЕ
23 00 5.2
01 30 6.7


16 11 21

8 30 3.4-35 Тдж
10 00 6.8
13 30 7.1-6 ХЕ-7 ХГ
17 00 7.6-8ХЕ-7 ХГ
19 30 7,5
21 00 10.6
23 00 8.5

17.11.21

6 30 3.4-35 Тдж
9 00 9,2
Далее не измерял

18.11.21

8 30 3.9-35 Тдж+4ХЕ+3ХГ
11 00 8.0
13 00 3.5-9 ХЕ+9 ХГ
15 00 2.9+2 ХЕ
17 00 5.9
19 00 2.3
20 00 2.2+2 флакона глюкозы перрорально+6 ХЕ
22 00 2.9

19 11 21

6 30 6.6-33 Тдж
13 30 5.3-10 ХЕ-12 ХГ
16 00 3.6+ 3 ХЕ
18 00 6.5
19 00 7.6
19 30 6.7
21 00 5.4
23 00 5.9

20.11.21

6 30-5.6 33 Тдж
12 00-7.1
17 00=1.9...Больше не измерял

21.11.21

8 30 2.3+4 ХЕ-33 Тдж
10 00 5.3
12 30 9.4
13 00 6.7
13 30 3.6+ 10 ХЕ+10ХГ
16 00 5.3
17 00 3.3+4 ХЕ
19 30 5.9
22 00 5.2
03 00 3.8

22.11.21

8 00 4.5-32 Тдж
1100 3.8+12 ХЕ+10 ХГ
12 00 3.7
13 30 3.2
16 00 3.3+3 ХЕ
19 00 17.3+6 ХГ
19 15 4.5
19 30 2.1
19 40 1.8+ 5 ХЕ

23 11 21

6 30 2.4-28 Тдж
11 50 6.2-10 ХЕ-10 ХГ
14 30 10.5
15 10 8.8
17 00 6.7
20 00 3.1

24.11.21

8 30 6.2 28 Тдж
10 00 4.2+3 ХЕ
15 45 4.3
16 00 4.5 10 ХЕ-11 ХГ
18 00 6.0
20 00 6.7
23 00 6.6
00 00 6.2

25 11 21

7 30 7.2 29 Тдж
12 00 11.9+11 ХГ+11 ХГ
16 00 4.2
19 00 4.7+9ХЕ+9 ХГ
22 00 6.2
00 00 4.2

26 11 21

6 30 2.9 28 Тдж
11 00 6.2-10 ХЕ-11ХГ
14 00 5,2
16 00 9.7

27 11 21

8 30 12.7+4 ХГ+29 Тдж
11 00 9.3
12 00 6.6-10 ХГ-10 ХЕ
14 30-1.7+4ХЕ
16 00 4.8
18 00 3.8+2 ХЕ
20 00 2.8+2 ХЕ
22 00 6.8
23 00 6.2

28.11.21

7 30 9.1-28 Тдж
13 45-5.9+11 ХГ+10 ХЕ
15 30-5.2+1 ХЕ
17 00 8.8
18 30 9.2
19 00 8.8
20 00 7.5+7 ХГ+6 ХЕ
22 00 4.4+2 ХЕ
23 00-6.8

29 11 21

6 30 8.2-28 Тдж
11 00 7.8+11 ХГ+11ХЕ
13 00 8.4
13 30 9.8
15 00 11.0+ 4 ХГ
17 00 6.3
21 00 4.9
00 00 4.1
01 00 3.2+3 ХЕ

30 11 21

6 00 6.1-27 Тдж
8 00-9.5+2 ХГ
11 45-3.7+10 ХГ+10ХЕ
15 00 6.4
17 00 7.0
18 00 7.0
19 00 7.9
19 15 6.5
20 00 5.6
21 00 5.8
23 00 5.8
00 00 5.9

1 12 21

8 00 3.3-27 Тдж
8 30 3.8
9 30 4.4
13 00 6.2+10 ХГ+10 ХЕ
15 00 6.2
17 00 2.4+4 ХЕ
20 00 5.4
23 00 4.0+2 ХЕ

2.12.21

8 00 4.7-25 Тдж
11 30 4.5+10 ХГ+10 ХЕ
13 30 2.4+4 ХЕ
16 00 3.9
18 00 10 ХГ+10 ХЕ
21 00 3.8
23 00 3.5+2 ХЕ

3.12.21

6 30 10.8-23 Тдж+3 ХГ
8 00 3.6+6 ХЕ+3ХГ
13 15 12.8+5 ХГ
14 00 9.8+3 ХГ
15 00 4.3+10 ХГ+10 ХЕ
17 00 5.1
19 40-5.0+7 ХЕ+10 ХГ
22 00-2.6+7ХЕ+4 ХГ

4 12 21

8 30 10.2-24 Тдж+4 ХГ
11 10 6.1+10 ХГ+10 ХЕ
12 05-6.2
13 00 6.8
15 00 12.9+5 ХГ
16 30 14.0+6ХГ
18 00 5.0
20 00 3.1+2 ХЕ
23 00 4.9
1 00 5.8

5.12.21

6 30 7.5-25 Тдж
9 00 9.8+ 3 ХГ
10 30 10.2+ 4 ХГ
11 45 7.5
15 00 4.5
18 00 3.3+4 ХЕ
21 00 8.1
22 00 9.8 + 3 ХГ
00 00 8.3
00 10 5.4

6 12 21

6 30 8.7-25 Тдж
8 30 6.5
10 30 5.9
11 00 5.2+10 ХГ+10 ХЕ
13 00 3.9
16 00 7.0+10 ХГ+8 ХЕ
18 00 3.8
20 00 2.8+4 ХЕ

7 12 21

8 30 не измерял 25 Тдж
11 00 4.2+10 ХГ+10 ХЕ
15 00 4.4
17 00 8.2
18 00 6.7+6 ХГ+5 ХЕ
19 00 4.2
19 30 3.0+3 ХЕ
21 00 5.2

8 12 21

7 30 8.2-24 Тдж+2 ХГ
9 40 4.2
12 30 4.9+10 ХГ+10ХЕ
14 30 5.8
15 30 7.3
16 30 6.0
17 00 7.4
18 00 5.8+ 10 ХЕ(4 большие хурмы и 4 средних мандарина я так насчитал)+10 ХГ
19 00 3.2
19 45-2.9
21 00 2.8+4 ХЕ
23 00 3.4

9 12 21

6 30 15.2-23 Тдж+6 ХГ
8 30 3.6+4 ХЕ
10 30 7.4
11 00 7.5+10 ХЕ+11ХГ
12 05 7.2
13 00 3.9+1 ХЕ
15 00 5.0+1 ХЕ
18 00 6.6
20 00 5.7+5 ХГ+5 ХЕ

10 12 21

8 30-7.8 23 Тдж+150 гр грецких орехов
11 00 6.8
12 00 8.0+10 ХГ+10 ХЕ
14 00 9.7
15 00 9.7
16 00 9.7
17 00 9.1
18 00 7.8
20 00 7.0
21 00 12.4+4 ХГ 22 30 8.0
23 00 7.3
00 00 5.9
1 00 4.4
1 30-2.8+2 ХЕ

11.12.21

7 30 6.2 23 Тдж
9 30 8.2+2 ХГ
11 00 7.0+5 ХГ+4 ХЕ
12 00 7.7
13 00 6.8+10 ХГ+10 ХЕ
14 00 6.8
16 00 2.2+4 ХЕ
16 30 7.2
18 00 10.0+6 ХГ+2 ХЕ
20 00 8.3
22 00 7.1

12 12 21

6 30 11.4-24 Тдж+4 ХГ

10 00 6.1
11 20 3.6+10 ХГ+10 ХЕ
13 45-5.3+кусочек торта
17 30 15.8+6 ХГ

13 12 21

6 30-не измерял,но подколол по самочуствию 3 ХГ
8 30 9.1+24 Тдж
12 00 4.7
12 05 10 ХЕ+10 ХГ
14 00 5.7
15 00 7.6
16 00 9.6
17 00 8.3
18 00 13.3+5 ХГ
20 00 9.0

[Инесса Шакиртдинова]

Перед этими данными,в течении самых первых 3 дней колол Туджео по 18 единиц,каждые 12 часов,как посоветовал эндокринолог

Иными словами 2 раза в сутки.

Весь хумалог (ХГ) всегда колю в ягодицы,

Не на всякую еду нужно колоть в ягодицу. Иначе профили еды и
инсулина могут не совпадать. Тогда либо очень высокий СК на пике,
либо провал на пике.

Дозы менял,так как изначально не знал,что гларгин меняет действие на новой дозе лишь спустя 3 дня,вот и оптимизировал,как мне казалось,

Как у других не знаю, но когда была на Туджео, то он у меня устанавливался
дней 5-6.

мой ГГ 6,0

Это когда ?

глюкометры Diacont,Accu Chek Performa,Саттелист Экспресс..

Есть и достойные экземпляры. Называть не буду, Дабы за рекламу не сочли.
===============
Теперь о дневнике. Слишком много жней. Поэтому только о последних 3 днях.
Туджео получается на сегодняшний день примерно 23,6 ед.

7 30 6.2 23 Тдж
9 30 8.2+2 ХГ
11 00 7.0+5 ХГ+4 ХЕ
12 00 7.7
13 00 6.8+10 ХГ+10 ХЕ
14 00 6.8
16 00 2.2+4 ХЕ

Пиши что ел. Сколько колол на снижение и сколько на еду. (Соответственно
ДПС и К1).
Постарайся сейчас избегать наложения одной дозы Хумалога на другую.

16 00 2.2+4 ХЕ
16 30 7.2
18 00 10.0

Понятно, что СК низкий очень был, но 4 ХЕ много, как мне кажется.
Если есть подъед, то минут через 15 СК проверить нужно. Посмотреть
начал подниматься или нет.

22 00 7.1

12 12 21

6 30 11.4-24 Тдж+4 ХГ

После отработки ужина СК приличный. А вот утром
Поэтому нужна проверка ночных СК. Чтобы увидеть почему такое произошло.
Либо фона мало, либо ещё много и был провал ночью. А потом рост СК к
утру.

13 45-5.3+кусочек торта
17 30 15.8+6 ХГ

Судя по СК в 17:30 по количеству ХЕ кусочек был не маленький.
На снижение уколол 6 ед. На сколько планировал снизить ?
И к тому же отработку не проверил. Ну как так ?

6 30-не измерял,но подколол по самочуствию 3 ХГ

Самочувствие может быть обманчивым.
Отработку опять не проверил. В 10:30.

8 30 9.1+24 Тдж
12 00 4.7

А потому не знаем. Было снижение на фоне или нет.

12 00 4.7
12 05 10 ХЕ+10 ХГ
14 00 5.7
15 00 7.6
16 00 9.6

Что ел не написал. ХГ, возмозможно маловато оказалось.

17 00 8.3
18 00 13.3+5 ХГ

Что-то СК рванул сильно.

18 00 13.3+5 ХГ
20 00 9.0

Сниженик легко пошло. Скорей всего СК оказался наеденным.
Втработка. Проверь СК обязательно.

Добавлено спустя 38 секунд:
Нам нужна проверка ночи.

[Kratos]

Я думаю что 23-24 маловато,я себя неважно чувствую,когда сахар 7-8. Ночь проверю конечно
ГГ за 20ый год.
На 23-24 единицах неприятное ощущение ,как будто сахар вверх ползет....По глюкометру вроде норм..Странно.Касаемо обеда в 12 00 и сахара 13 в 18 00.....Разве обед может дать такой сахар через 6 часов? Кхм.Видимо я долго сидел на НПХ,там подгонял пики под обед,выходило удобно,но ,увы,приходилось расплачиваться гипогликемиями иногда...Сахар к 22 30 снизился до 4,7...