Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 08 мар 2021, 15:57

Дмитрий, 27 лет, рост 185, вес 89, СД 1 типа с 1994г,
Левемир 17ед в 8:00, 17ед в 22:00 и Левемир
Последняя глюкоза от 8.03 в 14:40 = 20.9
Еду считаю по ХЕ, 1ХЕ = 12г, белки и жиры не считаю
Глюкометр Сателлит экспресс, замеры 4-5 раз в день

Сегодня днём сахар был 8.4. я съел:
яйцо куриное вкрутую - 56г
Салат Оливье с грибами - 100г (4г углеводов)
Суп харчо - 300г (10г углеводов)
Гречневую кашу с раст. маслом - 200г (32г углеводов)
Рыбную котлету - 45г (6.8г углеводов)
Куриное филе в сухарях - 29г (6г углеводов)

Итого около 60г углеводов, 5-6 ХЕ. Подколол на эту еду 6ед. Новорапида. Через час сахар был 20.9
То есть был сахар 8.4 - 6ед. Новорапида = 2. Получается я по факту поел на 19ХЕ? 200-240г углеводов? Как такое может быть? Посмотрите пожалуйста на еду которую я съел и скажите, если я что-то сильно неправильно посчитал. И такое в последнее время происходит часто.
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 мар 2021, 09:26

dmi336 писал(а):Салат Оливье с грибами - 100г (4г углеводов

Раза в 2 больше углеводов. Либо это оливье без картошки. Что уже
не оливье.
dmi336 писал(а):Суп харчо - 300г (10г углеводов)

Раза 3 углеводов больше или это просто водичка с ложкой риса.
---------------
dmi336 писал(а):Получается я по факту поел на 19ХЕ?


Ну 19 ХЕ не было, а вот 8-9 ХЕ точно могло быть. В зависимости от
БЖУ исходных продуктов.
ХЕ как считались ? чашками, ложками или всё взвешивается ?
(До готовки и после, если на несколько раз готовилось).
Но я исходила из данных своих продуктов. БЖУ твоих продуктов могут
отличаться.
dmi336 писал(а):Через час сахар был 20.9

Опять же неизвестно как прошла ночь. Может быть прогиповал ? И СК
перед завтраком уже был растущим. Тогда через час он вполне мог до
20 ммоль подлететь. :не знаю
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31210
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 09 мар 2021, 11:36

Инесса Шакиртдинова, всё взвешивалось после готовки и считалось с помощью ресурса health-diet.ru. Ночью не гиповал, проснулся поздно, часов в 12, тогда и был сахар 8.4. Ел где-то в 13 часов, мерил глюкозу в 14. Такое чувство, что сахар сильно поднимается только потому, что просто много ем за один приём пищи, даже если всё правильно посчитал. Но скорее всего в данном случае большая часть проблемы была действительно в харчо. Готовил не я, поэтому углеводов могло быть больше. Хотя, конечно, не на 19 единиц :hmmm:
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Сосенская Мария » 09 мар 2021, 14:22

dmi336, а почему Вы оцениваете СК только на пике болюса?
Покажите, что было на отработке.
Посмотрите эту тему: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =10&t=8451
там есть пример дневника.
dmi336 писал(а): Ел где-то в 13 часов, мерил глюкозу в 14. Такое чувство, что сахар сильно поднимается только потому, что просто много ем за один приём пищи, даже если всё правильно посчитал.

И это называется несовпадением профилей, когда еда обгоняет инсулин. Конечно, в том случае, если на отработке у Вас СК равен исходному, либо, при наличии ДПС КД, СК равен целевому.
Вам нужно прочитать и изучить вот это:
https://juri.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://wiki.dia-club.ru/
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
dmi336 (12 мар 2021, 23:22)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 61034
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 мар 2021, 14:50

dmi336 писал(а):всё взвешивалось после готовки

А до готовки ? Продукты, которые закладываете, взвешиваете ?
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31210
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 12 мар 2021, 23:30

Сосенская Мария писал(а):dmi336, а почему Вы оцениваете СК только на пике болюса?

Оценивал так всегда, потому что пик, можно увидеть максимальное действие инъекции.
Сосенская Мария писал(а):Покажите, что было на отработке.

я подкалывался, в 16:17 сахар был всё ещё 15.2, потом, вечером, часам к 19, было гипо - я много ходил по городу.
Темы по ссылкам пока читаю
Инесса Шакиртдинова писал(а):А до готовки ? Продукты, которые закладываете, взвешиваете ?

нет, вообще весами недавно начал пользоваться. Попробую взвешивать до готовки
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Сосенская Мария » 13 мар 2021, 00:13

dmi336 писал(а):Оценивал так всегда, потому что пик, можно увидеть максимальное действие инъекции.

Это не так. Почитайте в Азбуке теорию танцплощадки.
dmi336 писал(а):я подкалывался, в 16:17 сахар был всё ещё 15.2, потом, вечером, часам к 19, было гипо - я много ходил по городу.

От обычной жизни гипо не бывает, только от избытка инсулина. Соотнесите окончание работы подколки (+4 часа) с гипогликемией, как раз и получится, что она была лишней.
dmi336 писал(а):нет, вообще весами недавно начал пользоваться. Попробую взвешивать до готовки

А как тогда Вы в принципе количество углеводов определяете? Все всегда считается по сырому продукту. Сколько углеводов в сыром - столько и в готовом блюде, просто вес разный, но количество углеводов не меняется.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 61034
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 13 мар 2021, 00:48

Сосенская Мария, раньше определял на глаз. Сейчас взвешиваю готовый продукт, но это всё равно очень неточно, потому что например в той же овсяной каше на молоке может быть разно кол-во овсянки на 100г каши. Последние пару дней из-за этого тоже сахар был разный после завтрака.
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Сосенская Мария » 13 мар 2021, 12:44

Сначала взвешиваете все, что хотите положить в кашу, определяете количество ГУ (ХЕ), потом готовите, взвешиваете готовую кашу. Все углеводы из Вашей каши никуда не делись, значит, легко определить количество ХЕ на всю сваренную кашу и на каждую порцию отдельно.
Допустим, Вы положили 200 гр крупы, в которой 50 ГУ на 100 гр и 500 гр молока, в котором 0.4 ГУ на 100 гр, 10 гр сахара.
Соответственно, в Вашей каше 100 + 20 + 10 = 130 ГУ или 13 ХЕ
Сварили кашу, взвесили, получилось 600 гр готовой каши. Значит, в 600 гр каши 130 ГУ или 13 ХЕ.
Дальше высчитываете, сколько будете есть и определяете количество ГУ (ХЕ) в Вашей порции.
Умножаете на К, получаете КД.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Дальше делаете укол, едите, замеряете СК на пике (в зависимости от места укола 1.15,1.5 или 2 часа), через 3 часа и через 4 часа, там будет отработка ультракорткого инсулина.
И по результатам определяете, потребен ли К, совпали ли профили еды и инсулина, потребен ли фон (работа фона видна на последнем часу работы болюса, поэтому и замеры через 3 и 4 часа от введения инсулина).
На последнем часу работы болюса выраженного снижения или роста СК быть не должно.
Должен быть правильный профиль работы инсулина, с ростом до пика и снижением к отработке.
Если профиль неправильный, то есть проблемы либо с фоном, либо с К, либо с местом/временем укола.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 61034
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 13 мар 2021, 16:50

Сегодня в 7 утра был сахар 6.5. Я подколол 17ед. левемира
В 12:20 сахар был 4.4, по времени как раз был пик левемира. Я съел:
макароны по-флотски 100г (18.6г углеводов)
Салат греческий (делал сам, всё взвешивал и считал, 7г углеводов)
Овсяная каша (на глаз, 337г, 52.2г углеводов)
Итого 77.9г углеводов, подколол 5ед.
В 14:00 сахар был 12.5
В 15:00 - 11.0
в 16:30 - 8.6
Я так понимаю, нужно было больше новорапида?
И ещё вопрос, левемир в пик своего действия довольно сильно снижает сахар. Что делать, если к пику его действия я не хочу есть или у меня запланирована тренировка? Если колоть меньше левемира, то сахар в течение дня в целом будет выше. Есть ли смысл пытаться перейти на инсулин типа тресибы?
И ещё, подскажите пожалуйста, какое отношение на данный момент к помпам? Я смотрел темы на форуме, но они за 2006 год
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Сосенская Мария » 13 мар 2021, 17:07

dmi336 писал(а): левемир в пик своего действия довольно сильно снижает сахар

Это косвенный признак избытка фона.
dmi336 писал(а):7 утра был сахар 6.5. Я подколол 17ед. левемира
В 12:20 сахар был 4.4

-2 ммоль на фоне может быть нормой, но если снижение больше, значит, доза ЛР велика.
dmi336 писал(а):Я так понимаю, нужно было больше новорапида?

У Вас
dmi336 писал(а):Овсяная каша (на глаз, 337г, 52.2г углеводов)

оценить, в какую сторону Вы ошиблись, невозможно.
Считайте все точно, выкладывайте дневник в форме, принятой на форуме:
9:06 23.0 13 ед хумалога в руку (2.6 дпс) К=0.9 Гречка сух. 160г 11.5хе. Всего 11.5 хе.
10:45 23.0 пик
13:02 9.9 (но я писала 10.5 в ожидаемом ск)
14:00 13.0
14:50 13.7 1 ед дпс хумалога в руку
15:20 16.8 9 ед хумалога в руку (0.6 дпс там) К=0.9 рис сух 120г 9.4 хе. Всего 9.4 хе
16:50 17.3 пик
19:35 13.4

у Вас много лишних слов :пардон: и попробуем разобраться в Вашей потребности.
dmi336 писал(а): Есть ли смысл пытаться перейти на инсулин типа тресибы?

У ТР тоже есть пик. Плюс Вы не пишете. сколько раз вдень водите ЛР.
dmi336 писал(а):И ещё, подскажите пожалуйста, какое отношение на данный момент к помпам?

Очень хорошее.
У меня сын на помпе с 2005 года по настоящее время.
dmi336 писал(а):Я смотрел темы на форуме, но они за 2006 год

Где именно смотрели? Есть свежие темы по компенсации на помпе, как здесь, так и Детском разделе.
В разделе "Инсулиновые помпы" тоже много чего по помпам.
Тем более, что сейчас без проблем можно получить помпу за счет бюджета и даже получать расходные материалы бесплатно (но это уже сложнее, если нет инвалидности).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 61034
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 13 мар 2021, 17:17

Сосенская Мария, Левемир колю 2 раза - обычно в 8 и 22, по 17-18ед.
Сосенская Мария писал(а):Где именно смотрели?

viewtopic.php?f=15&t=7852 здесь, например
Сосенская Мария писал(а):Очень хорошее.

то есть вы бы рекомендовали помпу вместо шприц-ручек в целом? Инвалидность есть. Летом прошлого года обращался с этим вопросом к эндокринологу в поликлинику, она сказала что помпы нет, ничего нет, расходники дорогие
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Сосенская Мария » 13 мар 2021, 17:39

Так это одна всего лишь тема, и там последнее сообщение 14.11.2019, никак не
dmi336 писал(а):за 2006 год

dmi336 писал(а):то есть вы бы рекомендовали помпу вместо шприц-ручек в целом?

Да.
dmi336 писал(а):Инвалидность есть.

Уже много лет инвалидам расходники для помпы выдают за счет бюджета.
dmi336 писал(а): она сказала что помпы нет

Обманула: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =15&t=8802 последние страницы смотрите.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 61034
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение dmi336 » 13 мар 2021, 22:22

Сосенская Мария, скажите, а знаете ли вы что-нибудь о низкоуглеводной диете? Часто попадается в нитернете этот сайт
https://endocrin-patient.com/dieta-pri- ... m-diabete/ (надеюсь не сочтут за спам).
dmi336

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 мар 2021, 15:43
Откуда: Воронеж, Россия
Возраст: 28

Re: Сильно поднимается сахар по непонятным причинам

Сообщение Сосенская Мария » 13 мар 2021, 22:53

"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 61034
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1