Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 19 дек 2020, 11:41

17.12
21:20 СК 7.3, ужин 9ХЕ: варёный рис со стручковой фасолью и курицей (3ХЕ), плетёнка сдобная (3.5ХЕ), мороженое (2.5ХЕ)
Забыл сделать НР!
22:15 СК 11.8, 7 НР в руку (К=0.77)
22:45 СК 12.3
23:00 12 ЛР в руку
23:15 СК 6.2

18.12
00:15 СК 6.8 (пик дозы на ужин)
01:35 СК 7.3
02:15 СК 8.1 (отработка дозы на ужин)
04:00 СК 8.4
05:00 СК 10.0
06:20 СК 10.6, 3 НР в живот (2ДТС + 1ДПС)
07:40 СК 10.1 (пик ДТС/ДПС)
09:00 СК 9.4
10:00 СК 10.3
Кетоны: (+)
10:20 СК 11.2 (отработка ДТС/ДПС), 8 НР в живот (6КД + 1ДПС + 1ДТС, К=1.5)
10:50 СК 11.9
11:05 СК 10.7, завтрак 4ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), творог
Быстрое снижение, похоже передержал предпаузу
11:25 СК 8.3, 2 сахара (1ХЕ) - попытка затормозить падение
11:40 СК 8.1
11:50 СК 8.6 (пик дозы на завтрак)
12:50 СК 11.9
14:10 СК 13.1 (отработка), 1 НР в живот (ДПС)
15:50 СК 6.1 (пик ДПС)
16:05 СК 5.6, обед 8ХЕ: кабачки тушёные с курицей, хлеб белый подсушенный (7ХЕ), мандарин (1ХЕ)
16:25 СК 6.0, 10 НР в руку (К=1.3). Наверное ошибся с подсчётом хлеба. В весах села батарейка, приходится пока на глаз
17:35 СК 4.3 (падает), 3 сахара (1.5ХЕ)
18:00 СК 4.1 (растёт, отработка ДПС)
18:30 СК 4.5 (пик дозы на обед)
19:00 СК 3.7, 3 сахара (1.5ХЕ)
19:20 СК 4.6
20:25 СК 5.0 (отработка дозы на обед)
20:50 СК 3.7, 4 сахара (2ХЕ)

21:10 СК 5.2, ужин: картофель фри (2ХЕ), пицца (14ХЕ)
21:50 СК 8.8, 10 НР в бедро (К=0.62)
22:30 СК 13.3
23:00 СК 9.8, 12 ЛР в руку
23:30 СК 7.1
23:50 СК 5.4 (пик дозы на ужин)
Кетоны: отриц

19.12
00:20 СК 7.1, 1 НР (ДТС) в ягодицу (пошёл откат)
01:00 СК 9.3
01:50 СК 12.5 (отработка дозы на ужин)
02:30 СК 17.6, (пик ДТС), 2 НР в живот (ДПС)
04:00 СК 15.1
04:30 СК 15.4 (отработка 1 НР ДТС)
06:20 СК 15.7, 4 НР в живот (2ДПС + 2ДТС)
08:10 СК 11.7 (пик ДТС/ДПС)
09:30 СК 10.4
10:20 СК 9.9 (отработка ДТС/ДПС)
Кетоны: (+)
10:30 СК 11.3, 12 НР в живот (9КД + 1ДПС + 2ДТС, К=1.5)
11:00 СК 9.5, завтрак 6ХЕ: хлеб ржаной (2ХЕ), пицца (4ХЕ), творог
12:00 СК 9.3 (пик дозы на завтрак)
13:00 СК 9.4
14:25 СК 6.8 (отработка дозы на завтрак, быстрое снижение), 4 сахара (2ХЕ)
15:00 СК 7.4
16:30 СК 5.3, обед 10ХЕ: яблоко (1ХЕ), мандарин (0.5ХЕ), картофель с курицей (3ХЕ), хлеб бело-серый (5.5ХЕ)
16:50 СК 6.9, 12 НР в руку (К=1.2)
17:30 СК 11.8 (кратковременно)
18:00 СК 9.4
18:30 СК 8.1
18:50 СК 10.4 (пик дозы на обед)
20:00 СК 7.7
20:50 СК 8.2 (отработка дозы на обед)

Закрыл дневник за вчера (см. выше).

Вчера на ужин опять те же грабли, что и в прошлый раз. Постпауза, независимо от длительности, не даёт желаемого результата. Через 30 мин после еды СК начинает лететь вертикально вверх, колю КД, вскоре СК начинает лететь вертикально вниз, приводя к провалу на пике, запуская последующий откат (см. ниже). И неважно что кушать: кабачки или пиццу. Непонятно :hmmm:
Последний раз редактировалось Needle 19 дек 2020, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 19 дек 2020, 12:17

Needle писал(а):14:10 СК 13.1 (отработка), 1 НР в живот (ДПС)
15:50 СК 6.1 (пик ДПС)

Избыток фона.
Needle писал(а):16:05 СК 5.6, обед 8ХЕ: кабачки тушёные с курицей, хлеб белый подсушенный (7ХЕ), мандарин (1ХЕ)
16:25 СК 6.0, 10 НР в руку (К=1.3). Наверное ошибся с подсчётом хлеба. В весах села батарейка, приходится пока на глаз
17:35 СК 4.3 (падает), 3 сахара (1.5ХЕ)
18:00 СК 4.1 (растёт, отработка ДПС)
18:30 СК 4.5 (пик дозы на обед)
19:00 СК 3.7, 3 сахара (1.5ХЕ)
19:20 СК 4.6
20:25 СК 5.0 (отработка дозы на обед)

Ну не настолько же Вы ошиблись с хлебом, чтобы на 3 ХЕ наесть безрезультатно. Хотя хлеба было на 7 ХЕ. :думаю А как Вы определи количество ХЕ в подсушенном хлебе? Мне кажется, что проблема в этом. Расскажите подробно, пожалуйста.
Если все считали точно (пусть с погрешностью из-за весов), берите К=1 для этого времени.
Needle писал(а):20:50 СК 3.7, 4 сахара (2ХЕ)

21:10 СК 5.2

Снова фон съел сахар.
Needle писал(а):21:10 СК 5.2, ужин: картофель фри (2ХЕ), пицца (14ХЕ)

Это очень медленная еда. Вы сами готовили?
Поешьте в следующий раз самодельное (и точно посчитанное) картофельное пюре.
И почему Вы опять любуетесь на СК 5 на пике болюса? :не знаю
Needle писал(а):Вчера на ужин опять те же грабли, что и в прошлый раз. Постпауза, независимо от длительности, не даёт желаемого результата. Через 30 мин после еды СК начинает лететь вертикально вверх, колю КД, вскоре СК начинает лететь вертикально вниз, приводя к провалу на пике, запуская последующий откат (см. ниже). И неважно что кушать: кабачки или пиццу. Непонятно

Что кабачки, что пицца - медленные продукты. Попробуйте, как написала выше, поесть картофельное пюре без молока и масла.
К=0.6 оставляйте на поздний ужин.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Судя по работе ДПС на фоне и подкормкам, для дня 12 ЛР много.
Вероятно, имеет смысл снизить дозу ЛР до 10, и пожить на ней три дня.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 19 дек 2020, 21:03

Закрыл дневник за сегодня

Сосенская Мария писал(а):Хотя хлеба было на 7 ХЕ. :думаю А как Вы определи количество ХЕ в подсушенном хлебе? Мне кажется, что проблема в этом.

Столько же ХЕ, сколько и в обычном виде. Упоминаю про подсушку, для того, чтобы было видно, что ГИ в этом случае выше. Я - хлебоежка. 7ХЕ хлеба для меня это вообще ни о чём :) Если что, кормили всегда хорошо, сытно и без хлеба (ттт), не из голодающих. Не знаю откуда такая страсть к обычному хлебу. В последние годы стараюсь избавляться от этой пагубной привычки. Я уже и так сократил потребление хлеба за эти годы в 1.5-2 раза. Но Вы, скорее всего, правы и это была моя ошибка с подсчётом на глаз.

Сосенская Мария писал(а):берите К=1 для этого времени

Так уже брали К=1 и не раз убеждались, что этого мало. Взял сегодня 1.2 - только-только в итого.

Сосенская Мария писал(а):Вы сами готовили?

Нет, это ДоДо пицца, на тонком тесте. У них там везде указывается вес и БЖУ, поэтому легко подсчитать ХЕ.

Сосенская Мария писал(а):И почему Вы опять любуетесь на СК 5 на пике болюса?

Почему любуюсь? :) А что делать? Как-то давно Вы говорили, что надо закинуться сахаром, чтобы поднять СК до 8-9, а потом уже, вроде как, и не надо. Как всё-таки действовать в такой ситуации, если на пике норма?

Стоит ли попробовать сегодня пропустить ужин?
Ок, на ночь сегодня ЛР = 10 сделаю, тогда завтра 11.3 будет работать.
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 19 дек 2020, 21:41

Needle писал(а):Столько же ХЕ, сколько и в обычном виде.

Это как? Вес хлеба не равен весу сухарей.
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 0&p=312419
Needle писал(а): 7ХЕ хлеба для меня это вообще ни о чём

Да на здоровье, только считать нужно правильно.
Needle писал(а):Так уже брали К=1 и не раз убеждались, что этого мало. Взял сегодня 1.2 - только-только в итого.

Значит, Вы неправильно считаете еду.
Needle писал(а):Как-то давно Вы говорили, что надо закинуться сахаром, чтобы поднять СК до 8-9, а потом уже, вроде как, и не надо.

Когда я говорила, что не надо? :shock: Процитируйте, пожалуйста.
Я Вам изо дня в день пишу, что нельзя просто смотреть на нормогликемию на пике, и не предпринимать никаких действий.
Про то, что не надо есть сахар, я писала, когда Вы его на СК 12 на пике ели (при резком снижение с 18).
Ну, перечитайте нашу переписку, не писала я Вам, что не надо на нормогликемии подъедать, наоборот, всегда удивлялась, что Вы этого не делаете.
Needle писал(а):14:25 СК 6.8 (отработка дозы на завтрак, быстрое снижение), 4 сахара (2ХЕ)
15:00 СК 7.4
16:30 СК 5.3,

Снова фон.
Needle писал(а):10:30 СК 11.3, 12 НР в живот (9КД + 1ДПС + 2ДТС, К=1.5)
11:00 СК 9.5, завтрак 6ХЕ: хлеб ржаной (2ХЕ), пицца (4ХЕ), творог
12:00 СК 9.3 (пик дозы на завтрак)
13:00 СК 9.4

Очень плоско прошли и с неправильным профилем: нет роста от еды, нет снижения на пике болюса.
Ладно, фон снижаем, поэтому пока ничего по пищевому инсулину не меняем.
Смысла пропускать ужин нет, так как меняем дозу ЛР.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 20 дек 2020, 12:11

Сосенская Мария писал(а):Это как? Вес хлеба не равен весу сухарей.

Спс за ссылку, ознакомлюсь. У меня не сухарь получается: 3-5 мин в электродуховке, хлеб выходит "полумягкий".

Сосенская Мария писал(а):Когда я говорила, что не надо? Процитируйте, пожалуйста.

Сорри, путаюсь иногда. Не было такого, Вы правы. Перечитываю тему регулярно. Уже даже консолидировал многие ключевые моменты в некую "шпаргалку". Как-нибудь выложу Вам на ревью :)

19.12
22:10 СК 4.5, ужин 10ХЕ: 3 сахара (1.5ХЕ), варёный рис со стручковой фасолью и курицей (3ХЕ), хлеб белый (4ХЕ), мороженое (2.5ХЕ)
22:30 СК 3.9
быстрый рост
22:40 СК 7.8, 6 НР в руку (К=0.6)
23:20 СК 10.7, 10 ЛР в бедро
23:40 СК 8.6

20.12
00:40 СК 8.8 (пик дозы на ужин)
01:00 СК 11.1 (пошло повышение), 1 НР в живот (ДТС/ДПС)
01:40 СК 10.4 (отработка дозы на ужин)
02:30 СК 9.3
04:00 СК 7.6
05:00 СК 7.3 (отработка ДТС/ДПС)
07:00 СК 9.6, 4 НР в живот (ДПС + ДТС)
07:30 СК 10.9
08:30 СК 8.3 (пик ДТС + ДПС)
09:30 СК 7.6
10:30 СК 7.5
11:00 СК 8.0 (отработка ДТС + ДПС)
11:30 СК 8.9
11:50 СК 10.7, 8 НР в живот (6КД + 2ДТС/ДПС, К=1.5)
12:20 СК 10.4, завтрак 3.5-4ХЕ: хлеб белый с сыром (1ХЕ), кефир (2ХЕ), яйцо, товорг с молоком (0.5ХЕ), лечо перцы с томатами - пара ложек (?ХЕ)
13:20 СК 8.6 (пик дозы на завтрак)
14:40 СК 8.9(отработка дозы на завтрак)
Бег на лыжах средней вялости - 1 час
СК держался ~9, сахар не употреблял. Странно
15:40 СК 7.8
16:10 СК 5.2 (быстро падает), 3 сахара (1.5ХЕ)
16:30 СК 4.8 (растёт)
16:50 СК 6.1, обед 10ХЕ: картофель с курицей (3ХЕ), хлеб бело-серый (5.5ХЕ), яблоко (1ХЕ), мандарин (0.5ХЕ)
17:10 СК 8.8, 11 НР в руку (К=1.1, взял меньше из-за физнагрузки)
18:00 СК 10.6
19:10 СК 9.8 (пик дозы на обед)
20:00 СК 10.2
21:00 СК 5.1 (быстрое снижение, отработка дозы на обед), 3 сахара (1.5ХЕ)
21:20 СК 3.9, 2 сахара (1ХЕ)
21:45 СК 4.1

Подскажите что делать, если на пике / после пика пошло не снижение, а повышение, как было этой ночью после ужина? Это ведь означает, что КД оказалась мала?
Последний раз редактировалось Needle 21 дек 2020, 11:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 20 дек 2020, 13:09

Needle писал(а): У меня не сухарь получается: 3-5 мин в электродуховке, хлеб выходит "полумягкий"

Это без разницы, главное, заново пересчитать готовый продукт.
Needle писал(а):Подскажите что делать, если на пике / после пика пошло не снижение, а повышение, как было этой ночью после ужина? Это ведь означает, что КД оказалась мала?

Надо смотреть на динамику СК в каждом случае.
Вот ужин:
Needle писал(а):22:10 СК 4.5, ужин 10ХЕ: 3 сахара (1.5ХЕ), варёный рис со стручковой фасолью и курицей (3ХЕ), хлеб белый (4ХЕ), мороженое (2.5ХЕ)
22:30 СК 3.9
быстрый рост
22:40 СК 7.8, 6 НР в руку (К=0.6)
23:20 СК 10.7, 10 ЛР в бедро
23:40 СК 8.6

20.12
00:40 СК 8.8 (пик дозы на ужин)
01:00 СК 11.1 (пошло повышение), 1 НР в живот (ДТС/ДПС)
01:40 СК 10.4 (отработка дозы на ужин)
02:30 СК 9.3

Отработка болюса, введенного в 22.40, через 4 часа, то есть, не 01.40, а в 02.40.
Needle писал(а):20:50 СК 8.2 (отработка дозы на обед)
22:10 СК 4.5,

Это на фоне такое снижение?
На пик болюса вполне выражен,
Needle писал(а):01:00 СК 11.1 (пошло повышение), 1 НР в живот (ДТС/ДПС)
01:40 СК 10.4 (отработка дозы на ужин)
02:30 СК 9.3
04:00 СК 7.6
05:00 СК 7.3 (отработка ДТС/ДПС)

ДПС отработала по ЦЕИ 4, вполне себе адекватно.
Понятно, что вряд ли у Вас К=0.6, давайте сегодня К=0.8 попробуем, с быстрой едой и уколом после еды в медленное место (не в живот).
Needle писал(а):07:00 СК 9.6, 4 НР в живот (ДПС + ДТС)

Подозреваю, что здесь перекололи.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 20 дек 2020, 21:49

Закрыл дневник за сегодня.

Сосенская Мария писал(а):Это на фоне такое снижение?

Получается, что да?

Сосенская Мария писал(а):Подозреваю, что здесь перекололи.

Почему Вы так решили? Результат, на мой дилетантский взгляд, говорит о "недоколе"

Кстати, даже кратковременные повышения СК выше почечного порога (например, на пике болюса) дают сахар в моче, что не есть гуд.

И я не понимаю почему СК продолжает переть вверх после отработки ДТС/ДПС в 11 утра, хотя уже и не так яро, как если "подколка" отрабатывает 1-1.5 часами ранее. Получается, что "заря" стартует в 5 утра и "бьёт" до полудня (а может и дальше, я пока не проверял пропуском завтрака). Но Вы ранее говорили, что бывает заря при подъёме. Может сегодняшний рост после 11 утра был вызван как раз моим подъёмом в это время? :hmmm:
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 20 дек 2020, 22:15

Needle писал(а):И я не понимаю почему СК продолжает переть вверх после отработки ДТС/ДПС в 11 утра, хотя уже и не так яро, как если "подколка" отрабатывает 1-1.5 часами ранее.

Вполне возможно, именно потому, что перекалываетесь на "зарю".
Needle писал(а):11:50 СК 10.7, 8 НР в живот (6КД + 2ДТС/ДПС)
12:20 СК 10.4, завтрак 3.5-4ХЕ: хлеб белый с сыром (1ХЕ), кефир (2ХЕ), яйцо, товорг с молоком (0.5ХЕ), лечо перцы с томатами - пара ложек (?ХЕ)

Какой К брали на завтрак? Указывайте, пожалуйста.
Needle писал(а):14:40 СК 8.9(отработка дозы на завтрак)
Бег на лыжах средней вялости - 1 час
СК держался ~9, сахар не употреблял. Странно
15:40 СК 7.8

Здесь отработка болюса на завтрак, в 15.40. а не на час раньше.
Needle писал(а):15:40 СК 7.8
16:10 СК 5.2 (быстро падает), 3 сахара (1.5ХЕ)
16:30 СК 4.8 (растёт)
16:50 СК 6.1

Возможно, отсрочка после активности.
Needle писал(а):16:50 СК 6.1, обед 10ХЕ: картофель с курицей (3ХЕ), хлеб бело-серый (5.5ХЕ), яблоко (1ХЕ), мандарин (0.5ХЕ)
17:10 СК 8.8, 11 НР в руку (К=1.1, взял меньше из-за физнагрузки)
18:00 СК 10.6
19:10 СК 9.8 (пик дозы на обед)
20:00 СК 10.2
21:00 СК 5.1

Снизились только за счет фона, основное снижение - на последнем часу работы болюса.
Пока не уберем эти снижения на фоне, увеличивать К нельзя, хотя и видно, что пищевого мало на каждом приеме пищи.
Но, если сейчас поднять К, будете на последнем часу еще больше терять и откатывать. Ждем, когда встанет 10 ЛР.
Допустим, на обеде, как положено, в начале 4 часа работы НР будет 6-7 ммоль, отнимаем 5 ммоль, как сегодня, что будет через час, на отработке болюса? Скорее всего, уже отскок и рост СК.
Needle писал(а):21:00 СК 5.1 (быстрое снижение, отработка дозы на обед), 3 сахара (1.5ХЕ)
21:20 СК 3.9, 2 сахара (1ХЕ)
21:45 СК 4.1

Что здесь утилизирует 2.5 ХЕ? Только избыток базального инсулина.
Поэтому 11.3 ЛР на день много, ждем, когда полностью заработает 10 ЛР.
И почему-то отсроченное влияние лыж никак не отразилось на компенсации обеда, хотя должно было бы.
Именно поэтому и говорю об аккуратности с ДПС. Если везде на фоне СК летит вниз со страшной силой, то и утром может быть то же самое.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 21 дек 2020, 11:48

20.12
21:55 СК 4.3, ужин 8.5ХЕ: 1 сахар (0.5ХЕ), кабачки тушёные с курицей, хлеб белый (6ХЕ), мороженое (2ХЕ)
22:25 СК 7.6, 7 НР в руку (К=0.8 - много)
23:00 СК 9.3, 10 ЛР в бедро

21.12
00:00 СК 6.2, 2 сахара (1ХЕ)
00:25 СК 7.7 (пик дозы на ужин, тенденция к понижению), 2 сахара (1ХЕ)
02:25 СК 2.9 (отработка дозы на ужин, не просыпался)
03:30 СК 3.2
05:00 СК 3.9
07:00 СК 5.7
08:00 СК 6.1
08:30 СК 8.2, 1 НР в живот (ДТС) - мало
10:00 СК 7.8 (пик ДТС)

Кетоны: (++++), Димефосфон

Да, куда же без этого? Увидев снег, в зобу дыханье спёрло! Я же "забыл", что если занимаюсь чем-то более активным, чем ходьба со режиме пенсионера, то всенепременно на утро бывает ацетон. Без ацетона я - не я! :-) И это я ещё не катал вчера толком, просто разминка была, первый раз в этом сезоне. Может мало углеводов на ужин? Меня долбают все родственники, что мыл тебе кроме малой физнагрузки (прогулка и утренняя зарядка) больше ничего нельзя. Зла уже не хватает с этим ацетоном! Поздним вечером кетонов не было.

10:15 СК 8.5, 9 НР в живот (9КД, К=1.5)
10:35 СК 9.3, завтрак 6ХЕ: хлеб черный с сыром (4ХЕ), творог с молоком (0.5ХЕ), шоколад (1.5ХЕ)
11:45 СК 13.7 (пик дозы на завтрак)
12:45 СК 15.3
13:20 СК 15.9, 1 НР в живот (ДПС), шоколад (1ХЕ)
14:00 СК 15.4
Бег на лыжах 1 час
15:30 СК 5.7 (продолжает снижаться), 3 сахара (1.5ХЕ)
15:50 СК 6.6
16:05 СК 5.9, обед 10.5ХЕ: греча с курицей (4ХЕ), хлеб бело-серый (5ХЕ), яблоко (1ХЕ), мандарин (0.5ХЕ)
16:30 СК 5.8, 12 НР в руку (К=1.1 - мало)
17:30 СК 11.1
18:00 СК 11.5
18:30 СК 12.4 (пик дозы на обед)
Кетоны: отриц
19:00 СК 13.0
20:00 СК 8.3
20:30 СК 5.4 (отработка дозы на обед, быстро снижается), 3 сахара (1.5ХЕ)
Последний раз редактировалось Needle 21 дек 2020, 20:38, всего редактировалось 3 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 21 дек 2020, 12:21

Needle писал(а):Увидев снег, в зобу дыханье спёрло! Я же "забыл", что если занимаюсь чем-то более активным, чем ходьба со режиме пенсионера, то всенепременно на утро бывает ацетон.

Кетоны не от активности!
Needle писал(а):02:25 СК 2.9 (отработка дозы на ужин, не просыпался)
03:30 СК 3.2

Здесь работала печень, не давая СК снизиться.
Needle писал(а):Поздним вечером кетонов не было.

Естественно, им не с чего было взяться.
Needle писал(а): Может мало углеводов на ужин?

Углеводов достаточно, но они медленные. Я Вам писала, что нужно попробовать пройти ужин с быстрыми углеводами.
Нельзя оставлять без проверки отработку ужина, тем более, когда имеет место тендеция:
Needle писал(а):00:00 СК 6.2, 2 сахара (1ХЕ)
00:25 СК 7.7 (пик дозы на ужин, тенденция к понижению), 2 сахара (1ХЕ)

И отработка подкормки не проверена.
Needle писал(а):К=0.8 - много)

А К=0.6 было мало.
И лыжи здесь ни при чем, потому что
Сосенская Мария писал(а): отсроченное влияние лыж никак не отразилось на компенсации обеда, хотя должно было бы

мышцы работали перед обедом, соответственно, именно на обеде должно было в основном сказаться наличие физнагрузки, а не через полсуток, и, тем более, не ночью.
Needle писал(а):21:55 СК 4.3, ужин 8.5ХЕ: 1 сахар (0.5ХЕ), кабачки тушёные с курицей, хлеб белый (6ХЕ), мороженое (2ХЕ)
22:25 СК 7.6, 7 НР в руку (К=0.8 - много)
23:00 СК 9.3, 10 ЛР в бедро

21.12
00:00 СК 6.2, 2 сахара (1ХЕ)
00:25 СК 7.7 (пик дозы на ужин, тенденция к понижению), 2 сахара (1ХЕ)
02:25 СК 2.9 (отработка дозы на ужин, не просыпался)

Смотрите, если пересчитать К с учетом подкормок, то реальный получается 0.66. Вообще какой-то детский коэффициент.
:думаю Поскольку К=0.6 был явно мал, давайте брать К=0.7 на ужин.
Сегодня третий день 10 ЛР?
Хорошо бы пропустить сегодня ужин и отследить динамику вечером и ночью.
Needle писал(а):08:30 СК 8.2, 1 НР в живот (ДТС) - мало
10:00 СК 7.8 (пик ДТС)

Здесь проблем с фоном не вижу.
Получается, меньше ЛР, меньше размер ДТС.
Роста СК до пика ДТС нет, что говорит о том, что и без ДТС здесь тоже не было бы роста.
И, кстати, не факт, что дальше не пошло снижение, и тогда
Needle писал(а):10:15 СК 8.5

СК уже растущий. Хорошо бы было отсмотреть работу ДТС до конца.
Правда, возможно, что ДТС потребна, и тогда она просто сделает СК ровным, без снижения, что мы сейчас и наблюдаем: 8.2-7.8-8.5 - все это динамика СК одного порядка.
То есть, если бы в 8 часов СК был 5, то через 2 часа он таковым и остался бы, а это значит, что "заря" нивелируется ДТС размером в 1НР.
А если пройдете ночь без СК 2.9, вероятнее всего, и ДТС не понадобится.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 21 дек 2020, 20:36

Закрыл дневник за сегодня.

Сегодня на ночь будет ЛР = 10 в третий раз подряд.

На завтрак явно К=1.5 - мало. И я сегодня не добавил к КД обычные ДПС/ДТС. Вы правильно сказали, всё организму всё равно как это называется. При исходном СК (повышающимся) около 10 ммоль, К=1.5 без ДТС/ДПС - это мало.

Сегодня снова был на лыжне. Не знаю, стоит ли пропускать ужин, "потратившись" на лыжне? Я уже есть хочу, а до сна ещё 4-5 часов :hmmm: Насчёт углеводистого ужина, если только на белый хлеб сегодня рассчитывать? В меню сегодня тушёные кабачки с курицей и мороженое. Может шоколадом закинуться? :)

Кстати, я слышал, что физнагрузка даёт эффект все следующие сутки или даже больше. Я когда раньше только 1-2 раза в неделю катал (суббота-воскресенье), то потом до среды включительно колол в 1.5 раза меньше при прочих равных. С четверга всё возвращалось на круги своя.
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 21 дек 2020, 20:41

Needle писал(а): стоит ли пропускать ужин, "потратившись" на лыжне?

Нет, не стоит.
Needle писал(а):Может шоколадом закинуться?

Шоколад медленный.
Выпейте сладкого чая с этим шоколадом, что ли.
Needle писал(а):физнагрузка даёт эффект все следующие сутки или даже больше.

Да, только очень странно, что она не оказывает никакого влияния на следующий за ней прием пищи, так не бывает.
Кроме того, если физнагрузки привычны для Вас, они могут вообще никак на динамике СК не отражаться.
По дневнику сейчас еще напишу.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Needle писал(а):На завтрак явно К=1.5 - мало. И я сегодня не добавил к КД обычные ДПС/ДТС. Вы правильно сказали, всё организму всё равно как это называется. При исходном СК (повышающимся) около 10 ммоль, К=1.5 без ДТС/ДПС - это мало.

Вот, о чем и речь. Я же говорила,
Сосенская Мария писал(а):И, кстати, не факт, что дальше не пошло снижение, и тогда
Needle писал(а):
10:15 СК 8.5

СК уже растущий. Хорошо бы было отсмотреть работу ДТС до конца.

Вы можете провал и отскок принимать за нехватку, и наращивать дозы, при таких условиях, будет ошибкой.
Вообще завтрак не анализируется после провальной ночи, мы с Вами это уже обсуждали.
Needle писал(а):13:20 СК 15.9, 1 НР в живот (ДПС), шоколад (1ХЕ)

То есть, здесь ДПС компенсирует шоколад, зачем она вообще была нужна?
Очень сложно понять, что на что влияет, когда физнагрузка, ДПС, шоколад, подкормки, обед, который вопреки всему не отрабатывает, зато
Needle писал(а):20:00 СК 8.3
20:30 СК 5.4

на последнем часу явный избыток фона.
И непонятно, то ли это отсрочка от активности, то ли избыток фона.
Но при этом (отсрочке от активности) К не работают, хотя пищевой инсулин должен на такой "подушке" должен очень сильно тянуть СК вниз. Но этого не происходит. :не знаю
Почитайте эту книгу: https://www.dia-club.ru/library/kasatkina1.htm
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 22 дек 2020, 12:05

21.12
21:00 СК 4.3, 3 сахара (1.5ХЕ)
21:15 СК 3.7
21:20 СК 3.9 (повышается), ужин 11ХЕ: кабаки тушёные с курицей, хлеб белый (5ХЕ), шоколад (2ХЕ), чай с 4 кусками сахара (2ХЕ - правильно же?), мороженое (2ХЕ)
21:50 СК 5.3, 8 НР в руку (К=0.7)
22:50 СК 9.1
23:00 10 ЛР в бедро
23:50 СК 6.9 (пик КД на ужин, понижается), 2 сахара (1ХЕ)
Кетоны: отриц

22.12
00:10 СК 7.7
Резко попёр вверх после пика. Откат от провала на ужине?
00:40 СК 11.6, 1 НР в руку (ДПС)
01:00 СК 10.8
Быстрое снижение
01:50 СК 7.3 (отработка КД ужина)
02:40 СК 6.1 (пик ДПС)
03:00 СК 5.6
04:00 СК 4.5, 3 сахара (1.5ХЕ), но похоже уже пошёл откат?
04:20 СК 6.0
04:40 СК 7.8 (отработка ДПС)
06:00 СК 8.4
07:00 СК 10.2 (проспал ДТС)
08:00 СК 10.7
09:00 СК 12.1
09:30 СК 12.4, 12 НР в живот (8КД + 4ДПС/ДТС, К=1.5)
Кетоны: (++++), сахар в моче
10:00 СК 13.6
10:15 СК 12.2, завтрак 5ХЕ: хлеб черный с маслом и сыром (4ХЕ), творог с кефиром (1ХЕ)
11:00 СК 12.8 (пик КД)
11:30 СК 14.7
12:00 СК 16.1
Это всё ещё откат + заря?

12:30 СК 16.3, 1 НР в живот (ДПС)
13:30 СК 13.8 (падает)
14:00 СК 12.5
Бег на лыжах 1 час (СК держался почти всё время около 11-12)
15:00 СК 10.6 (падает)
15:30 СК 5.8
15:45 СК 5.6, обед 12ХЕ: яблоко (1ХЕ), мандарин (0.5ХЕ), хлеб бело-серый (4.5ХЕ), греча с курицей (3ХЕ), шоколад (1ХЕ), тёплый компот 250 мл. с клюквой + 10 чайных ложек сахара (ну, может 3ХЕ?). Правильно бабушка говорила, что рассыпной сахар сколько не сыпь - не чувствуется: вообще реально не сладкий.
16:05 СК 7.8, 13 НР в руку (К=1.1)
17:00 СК 12.5
17:30 СК 13.3
18:00 СК 13.6 (пик КД на обед)
18:30 СК 13.8 (кажись пересыпал сахара на обед), 1 НР в живот (ДПС, а вот её если не сделать, так и будет 13 ммоль висеть, как показывает практика)
19:55 СК 4.8 (пик ДПС, отработка КД обеда), 4 сахара

Сосенская Мария писал(а):Почитайте эту книгу: https://www.dia-club.ru/library/kasatkina1.htm

Перечитал ещё раз:

Повышение уровня гликемии и тем более появление ацетонурии во время и (или) после проведения физической нагрузки свидетельствуют о дефиците инсулина и превалировании продукции глюкозы печенью над утилизацией глюкозы тканью

"После" - это через сколько? Не ясно :думаю

У больных сахарным диабетом частые и неадекватные изменения уровня гликемии (стресс) способствуют более значительному повышению уровня этих гормонов и, как следствие, усилению процессов кетогенеза

Возможно это и есть причина кетонов - резкие скачки СК вниз-вверх? Может быть ночной провал вторую ночь подряд приводит к кетонам?

Пытаюсь сегодня сдвинуть свой режим на более ранние часы. Ещё хочу сделать так, чтобы КД на ужин отработала хотя бы к 0:30 +/-, т.к. не спать пол ночи, контролируя отработки и пики - доставляет. И чтобы пик ЛР приходился уже после окончания действия НР. Имеет смысл?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Сосенская Мария писал(а):То есть, здесь ДПС компенсирует шоколад, зачем она вообще была нужна?

В это время, как мы предположили ЦЕИ = 5 ммоль. А ЦХЕ точно в разы меньше, так что это 1 НР не могла быть съедена 1 ХЕ шоколада. А шоколад был для небольшой подушки безопасности к предстоящей физнагрузке.
Последний раз редактировалось Needle 22 дек 2020, 22:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 22 дек 2020, 12:53

Needle писал(а): Может быть ночной провал вторую ночь подряд приводит к кетонам?

Я Вам об этом с самого начала темы пишу, вообще-то.
Needle писал(а):Имеет смысл?

Да.
Ужин вообще лучше пропустить, если динамика СК позволит (обед пройдет с правильным профилем, и на отработке будет СК до 7-8 ммоль), и не будет активности в течение дня.
Needle писал(а):В это время, как мы предположили ЦЕИ = 5 ммоль. А ЦХЕ точно в разы меньше, так что это 1 НР не могла быть съедена 1 ХЕ шоколада. А шоколад был для небольшой подушки безопасности к предстоящей физнагрузке.

Какой у Вас К на обед? Около 1, время обеденное, вот и думайте. Вы съели 1 ХЕ укололи 1НР, что должно было получиться при прочих равных на отработке? СК, равный исходному, вообще-то.
На ужине неправильный профиль, подкормка подняла СК адекватно, и ДПС вообще была лишней, посудите сами:
Needle писал(а):00:40 СК 11.6, 1 НР в руку (ДПС)
01:00 СК 10.8
Быстрое снижение
01:50 СК 7.3 (отработка КД ужина)

ДПС еще не развернулась, а СК уже практически в норме.
При том, что исходный СК
Needle писал(а):21:20 СК 3.9

Needle писал(а):23:50 СК 6.9 (пик КД на ужин, понижается), 2 сахара (1ХЕ)

и отработка
Needle писал(а):01:50 СК 7.3 (отработка КД ужина)

все в порядке.
Если бы 1 ХЕ была съедена до введения болюса, и Вы дождались бы ее отработки (подъема СК), то получили бы рост по ЦХЕ 3, и дальше спокойно бы скопенсировали ужин.
Также есть проблема в медленной еде, о чем я Вам тоже неоднократно говорила.
Далее,
Needle писал(а):02:40 СК 6.1 (пик ДПС)

при потребном фоне куда пойдет СК после пика болюса? В данном случае есть ли, куда снижаться СК?
Уберите Вы эти провалы ненужные, иначе так и будем на одном месте топтаться.
Возможно, есть нехватка фона ночью (хотя я в этом сомневаюсь), но эти провалы еженощные не дают её увидеть.
Но также есть и второй вариант, что 10 ЛР тоже много по ночи, как и по дню (днем практически везде на фоне СК идет вниз), и ДПС только усугубляют этот избыток.
Таким образом, Ваша задача убрать провалы, как таковые. Переносите уколы на медленное место (бедро), ночью тоже, не колите в живот, Вы не успеваете реагировать на быстрый разворот НР из этого места. Уберите медленные ужины, получите правильные профили на всех приемах пищи.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60678
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 22 дек 2020, 22:16

Закрыл дневник за сегодня.
Не получается пока горы "обуздать".
Сегодня снова не обошлось без лыж.
Не всегда можно понять будет ДПС лишней или нет. Бывает ждёшь-ждёшь снижения, а его так и нет в итоге, сидишь с СК 14 ммоль. А стоит сделать ДПС, так сразу обвал :) Я стараюсь брать за правило: если через 3 часа после укола СК > 10, значит нужна ДПС. Которые ДПС можно в медленные места делать? Во второй половине дня и ночью?
Needle

 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2