Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 11 дек 2020, 12:02

Needle писал(а):В случае зари тоже не работают?

Если ПГГ накладывается на "зарю", то очевидно, нет.
"Заря" прекрасно компенсируется ДТС, но подбор должен идти снизу, то есть, начинать с ДПС по ЦЕИ, проверять динамику СК без наложения доз и еды, по результатам - увеличивать или уменьшать ДТС.
Вообще, я бы Вам советовала при высоком тощаке просто сколоться, без еды.
Needle писал(а):12:00 СК 19.8 - что делать сейчас? продолжать коллекционировать сахар в крови?

Сделать ДПС 2 НР.
ЛР не вижу ни во вчерашнем, ни в сегодняшнем дневнике.
Ночь и утро - следствие провала на ужине.
Needle писал(а):02:00 СК 10.6

Здесь почему не скалывали? Понятно же, что это откат. Надо было ввести 1 НР и контролировать динамику СК.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Дневник за три последних дня соберите сюда, пожалуйста.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 11 дек 2020, 12:30

08.12
22:30 СК 9.0, 8НР (7КД + 1ДПС) в руку, ужин 7ХЕ: плюшка сдобная (6ХЕ) + винегрет с курицей (1ХЕ)
23:10 10 ЛР в бедро

09.12
00:30 СК 12.2, 4 НР в живот (кажется я недооценил свекольный винегрет)
03:00 СК 6
06:00 СК 5.7 - пошёл откат или заря?
08:00 СК 8.1
09:40 СК 11.5, 14 НР в живот (12КД + 3ДПС, К=1.5)
10:30 СК 9.8, завтрак 7ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ), творог
(Похоже, что доза на завтрак уходит в ДПС как вода, а на еду уже не хватает, хотя доза и так большая)
12:10 СК 12.4
12:50 СК 16.5, 3 НР в живот
14:25 СК 12.4
16:40 СК 7.8, 12НР в руку (К=1.2), обед 10ХЕ: хлеб белый (7ХЕ), картофель с рыбой (3ХЕ)
(думаю, что на обед в руку лучше делать при СК < 6, иначе в живот)
18:40 СК 12.1
19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (вот не надо было колоть?, хотя снижения я ждал долго, но не дождался)
стремительно летим вниз...
21:00 СК 4.3

09.12
21:20 СК 3.7, 3 сахара (1.5ХЕ)
21:30 СК 4.2, ужин 10ХЕ: тушёные кабачки с рыбой, хлеб (7ХЕ), кефир (1ХЕ), мороженое (2ХЕ)
21:40 10 НР в руку (надо было ещё минут через 20-30 колоть?)
23:00 10 ЛР в бедро
23:40 СК 2.8, 3 сахара (1.5ХЕ). Здесь кажется не успел купировать гипу и полетел вверх

10.12
01:40 СК 11.7
03:00 СК 14.5, 1 НР в живот
04:30 СК 15.6
05:40 СК 18.3, 5 НР в живот (да, вот опять всадил)
Очередной день не задался: мне с таким СК плохо. Очевидно, что даже 5 НР не особо помогают в это время суток, не говоря уже про рекомендуемые 2 НР ДПС при СК >15. Получается, что ЦЕИ разные в разное время суток.
07:10 СК 14.1
09:40 СК 12.6, 14 НР (9КД + 5ДПС, К=1.5) в живот
10:30 завтрак 6ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ), творог
12:40 СК 13.7 (рост), 2 НР в живот (надо было 1НР, забыл совсем!)
13:15 СК 9.8, перекус 2ХЕ: яблоко + мандарин (уезжал не знал насколько, надо было перекусить)
13:40 СК 5.8 (падаем: 2 ДПС в 12:40 были зря)
15:00 СК 3.0, 4 сахара (2ХЕ)
15:20 СК 4.1
15:45 СК 5.5, 10 НР в руку (К=1.25), обед 8ХЕ: краснокочанная капуста тушёная с курицей, хлеб белый (8ХЕ)
17:45 СК 9.8
18:45 СК 11.8 (несовпадение профилей?)
19:45 СК 9.5
20:45 СК 6.7
21:30 СК 5.5 (вроде держимся)

10.12
21:30 СК 5.4, ужин 10ХЕ: тыквенная каша с курицей (1ХЕ), хлеб 7ХЕ, мороженое 2ХЕ
21:45 СК 5.8, 10 НР в руку (К=1)
23:00 10 ЛР в бедро
23:30 СК 4.0, 4 сахара (2ХЕ)
23:45 СК 3.6, 2 сахара (1ХЕ)

11.12
00:00 СК 5.2 (повышается)
02:00 СК 10.6
держался очень стабильно в районе ~10 всю ночь
06:00 11.1 (пошло повышение)
09:05 СК 15.6, кетоны (+++), сахар в моче - высокий, 15 НР в руку (11КД + 4ДПС, К=1.5)
09:55 СК 13.4, завтрак: 7ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ), творог
10:30 СК 15.7
12:00 СК 19.8
12:30 СК 18.4, 2 НР в живот (ДПС)
13:10 СК 15.7 (и полетели...)
14:10 СК 8.5
14:30 СК 5.8 (продолжаем лететь), 3 сахара (1.5ХЕ)
14:50 СК 5.9
ходьба 1 час
15:40 СК 3.8, 3 сахара (1.5ХЕ)
15:50 СК 4.3, обед 6ХЕ: краснокочанная капуста тушёная с курицей (1ХЕ), хлеб белый (4ХЕ), кусок сдобной плюшки (1ХЕ) - на автомате схватил сразу после обеда, на неё не рассчитывал КД :roll:
16:00 СК 5.4, 7 НР (К=1.16, без куска плюшки получилось бы ~1.3) в руку
18:00 СК 11.4
20:10 СК 9.3 (снижается)

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Вообще, я бы Вам советовала при высоком тощаке просто сколоться, без еды.

Можно попробовать! Сколоться в данном случае это значит сделать 2 НР? Свободную еду тоже нельзя есть? Например, немного творога, яйцо, кусок курицы?

Сосенская Мария писал(а):"Заря" прекрасно компенсируется ДТС, но подбор должен идти снизу, то есть, начинать с ДПС по ЦЕИ, проверять динамику СК без наложения доз и еды, по результатам - увеличивать или уменьшать ДТС.

Сегодняшнее повышение с 6 утра это всё же заря? Здесь нужен был ДТС в 6 утра? Если ЦЕИ в это время, как я понимаю, 0.5, то сколько надо было уколоть, для начала?

Сосенская Мария писал(а):Здесь почему не скалывали? Понятно же, что это откат.

Я же купировал гипу, не понимаю что не так :( Хотя, наверное поздновато начал есть сахар и следующие 2 куска через 15 мин были лишние. Я всегда считал откатом - откат от низкого СК до 15-16 ммоль в течении 1-2 часов. 10 ммоль мне показались как излишек тех двух кусков сахара. Значит я не до конца понимаю разницу между ПГГ и откатом. Где почитать не нашёл. В глоссарии лишь очень краткие расшифровки этих аббревиатур без подробностей и цифр.
Последний раз редактировалось Needle 11 дек 2020, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 11 дек 2020, 13:49

Needle писал(а):Сколоться в данном случае это значит сделать 2 НР?

В зависимости от исходного СК. На СК 11 - 1 НР, и смотреть, как отработает. 2 НР на СК выше 15.
Needle писал(а):Свободную еду тоже нельзя есть? Например, немного творога, яйцо, кусок курицы?

Нет, потому что мы не знаем, нужно ли Вам отдельно компенсировать эти продукты (использовать К2).
Needle писал(а):Сегодняшнее повышение с 6 утра это всё же заря?

Я не могу Вам сказать.
Смотрите, допустим, у Вас хорошо прошел ужин с профилем 5-9-5, и ночная динамика СК была ровной до 5 утра, с 5 утра начался рост: 5-8-10-12 (цифры условны). Это значит, если на протяжении всего остального дня на фоне нет роста, у Вас есть "утренняя заря". Кроме того, "заря" бывает еще после подъема, и она может отличаться от упомянутой "зари" (у них разные механизмы), а может накладываться на неё. Во втором варианте помогает увеличение К на завтрак, и можно обойтись без ДТС, так как эта "заря" будет привязана к Вашему подъему.
"Заря" - это выброс контринсулярных гормонов организмом, и надо понять, когда и как она локализуется. После этого подбирается потребная доза на её компенсацию.
Needle писал(а): Если ЦЕИ в это время, как я понимаю, 0.5, то сколько надо было уколоть, для начала?

Да нет там ЦЕИ 0.5! Колоть с минимальным шагом, как выше написала, в зависимости от исходного СК, и смотреть на пик и отработку.
Needle писал(а):Я же купировал гипу, не понимаю что не так

То, что Вы приняли быстрые углеводы, не означает, что организм не включил контринсулярную защиту. Очень часто ПГГ накладывается на подкормку, так как подкормка просто не успевает за быстро снижающимся СК.
Уровень СК от отката (ПГГ) зависит от уровня испуга организма. Если организм не испугался - Вам повезло и Вы успели закормить снижение, тогда, при перекорме (так в Детском разделе называется лишняя подкормка :) ), при условии, что фон потребен, высокий СК сколется четко по ЦЕИ. А вот если СК не реагирует на ДПС, и скалывается только со второй-третьей, тогда имеет место ПГГ (откат).
Но, вводя лошадиные ДПС, можно запустить новый откат, и так по кругу, и это уже называется "диа-горки". Именно это я и предполагаю у Вас.
Посмотрите, вечером, на хвосте разово введенного ЛР (а Вас убеждали здесь, что ЛР не работает сутки) СК летит вниз со страшной силой каждый день. Почему? Потому, что организм отпускает (как раз обычно через сутки), перестает выдавать на-гора контринсуляры, и вновь запускает защиту при резком снижении.
Вы весь день боретесь с ПГГ лошадиными ДПС, которые зачастую не контролируете, и получаете взлеты и падения.
На самом деле, опытные диабетики умеют работать с любыми дозами инсулина без последствий. Но только на потребном базале. Можно успеть купировать низкий СК не получить при этом ПГГ. Можно делать большие предпаузы (я сама этим баловалась в свое время), аналогичные Вашим, можно делить еду, но нужно понимать, что без контроля все это может обернуться плачевно.
Мой любимый пример запаздывания мониторинга (всегда его привожу, поскольку он очень показательный), плюс точно копирует Вашу утреннюю ситуацию: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 78#p283778
А еще у меня был очень негативный опыт, когда я понадеялась на сенсор (а он завышал) и ввела дозу на завтрак спящему сыну, и в результате через 45 минут он впал гипокому, потому что печень утром пустая. Я пришла будить (при том, что предпауза на завтрак была отработана и при нормогликемии на НР составляла от 20 до 30 минут, так что я вовсе не противник предпауз и сама их практикую), и было уже поздно: судороги, неукротимая рвота, глюкагон, два часа кошмара. Скорую не вызвать, так это на даче за 150 км от Петербурга, будут ехать пару часов, и к этому времени уже самостоятельно справимся.
Needle писал(а): Где почитать не нашёл.

https://juri.dia-club.ru/
А еще бывает так называемый "мягкий откат", когда СК болтается в районе 10, без резких взлетов, просто висит на этом уровне без еды и не реагирует на ДПС.
viewtopic.php?f=6&t=13146 здесь и про "зарю", и про откаты.
viewtopic.php?p=763129#p763129 здесь посмотрите, как проявляется ПГГ (от резких взлетов до "мягких откатов").
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 12 дек 2020, 17:58

Сосенская Мария писал(а):и в результате через 45 минут он впал гипокому, потому что печень утром пустая

Жаль, что у Вас такое случилось. Хорошо, что обошлось! Как это можно предотвратить? Как сделать, так, чтобы печень была не пустая? А почему он не проснулся от гипы? Кстати, можно как-то узнать когда отключится защитная функция организма вовсе? Эндокринологи вроде говорят, что чем чаще гипы, тем быстрее оно выключится :(

Спасибо за ссылки, изучил / изучаю.
Кстати, ЦЕИ я считал по книжке, получилось 0.4 утром

Сосенская Мария писал(а):Потому, что организм отпускает (как раз обычно через сутки), перестает выдавать на-гора контринсуляры, и вновь запускает защиту при резком снижении

10 раз перечитал, но не понимаю что Вы хотите сказать. Что отпускает? Почему?

Сосенская Мария писал(а):Кроме того, "заря" бывает еще после подъема

Что считать подъёмом? Сходил в гальюн и/или попить и через пару минут обратно лёг - это подъём? Или просто проснулся часов в 7 утра и час валяешься не можешь уснуть.

Со вчерашнего вечера у меня пошли жуткие горы (вечерняя пицца-пати не задалась :( ), до сих пор пытаюсь побороть.

11.12
21:30 СК 7.5, "пред ужин": яблоко + апельсин (2.5ХЕ)
ждали пиццу вот-вот подвезут и уколюсь, но долго не везли и я забыл учесть
22:20 СК 13.8, 14 НР (К=1, ДПС не заложил, побоялся гипы) в живот
22:35 СК 15.4, ужин: пицца (10ХЕ) + картофель фри (4ХЕ)
23:30 10 ЛР в бедро
23:50 СК 10.3

12.12
01:20 СК 11.6 (надо было 1 НР или не спасло бы?)
03:00 СК 18.6 2 НР в живот
04:30 СК 22.3 (терпеливо ждал действия тех 2 НР)
06:40 СК 21.7 7 НР в живот (устал ждать)
07:30 СК 20.4
08:00 СК 15.5
08:30 СК 15.3
10:05 СК 16.2
10:45 СК 15.1 7 НР в живот
11:20 СК 10.4
12:00 СК 8.6, завтрак 2ХЕ: хлеб белый (2ХЕ), творог
14:00 СК 19.4 (ещё откат?), 2 НР в живот
14:45 СК 16.7
15:10 СК 15.5
15:30 СК 14.5
17:00 СК 7.6, 6 НР в руку (К=1, учёл ещё действующие 2 НР, сделанные в 14:00. Или они уже "израсходовались"?), обед 6ХЕ: яблоко (1ХЕ), краснокочанная капуста тушёная с курицей (1ХЕ), хлеб белый (4ХЕ)
19:00 СК 13.1
20:00 СК 12.5
21:00 СК 12.6

Сосенская Мария писал(а):Не делайте ДПС больше 1 НР на СК до 15. От 15 и выше - 2 НР.

Как часто можно делать ДПС? Вы всегда говорите, что нельзя накладывать болюсы друг на друга. Но если за 4 часа нет снижения, а даже идёт рост, всё равно ждать когда эти 4 часа пройдут перед следующей ДПС? Сколько адекватно ожидать реакции на ДПС?

Надо, пожалуй, прекращать пицца и бургер пати, пока не разберёмся до конца с компенсацией :плачу
Последний раз редактировалось Needle 12 дек 2020, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 12 дек 2020, 18:48

Needle писал(а):Как это можно предотвратить?

Не полагаться на показания сенсора, перед тем, как вводить инсулин, делать замер глюкометром.
Needle писал(а): Как сделать, так, чтобы печень была не пустая?

Хорошо кушать с углеводной составляющей.
Needle писал(а): А почему он не проснулся от гипы?

Вероятно, СК снизился стремительно, что неудивительно, если исходный, допустим, был около 4. По сенсору СК был 7, но в реальности, выходит. что ниже, так как на СК 7 в то время (это было в 2017 году в августе) в норме была предпауза около 30 минут, и завтрак проходил идеально.
Needle писал(а):Кстати, можно как-то узнать когда отключится защитная функция организма вовсе?

По моему личному опыту, это может быть при длительной (несколько часов) гипогликемии (обычно это случается ночью, как правило, на графике при этом СК болтается на уровне 3 и ниже), при этом во сне никакого криминала не происходит, но стоит проснуться и встать, сигнал о неполадках доходит до мозга, мозг понимает, что у него проблемы с кислородом, и организм реагирует - наступает тяжелая гипогликемия с потерей сознания и судорогами. Если, при такой же картине на графике, человека не будить, а аккуратно выпоить сиропом, тяжелой гипогликемии не случится, потому что до мозга сигнал о низком СК не дойдет. Не знаю, что будет, если с такой динамикой человек проснется сам. :не знаю У меня все это происходило с сыном-подростком, последняя такая ночная гипогликемия была в 2016 году, когда он перекололся на поздний ужин, а я не проверила отработку. Получил низкий СК на отработке, с которым провел всю ночь, утром тяжелое гипо во всей красе.
Needle писал(а):Эндокринологи вроде говорят, что чем чаще гипы, тем быстрее оно выключится

Вообще, строго говоря, легкие гипогликемии - расплата за хорошую компенсацию. :) Ну вот я не вижу криминала в СК около 3 ммоль вне пищевого болюса, при условии, что нет активности и фон потребен. Такой СК легко купировать буквально одной подкормкой по ЦХЕ. И, кстати, при нормальной компенсации чувствительнсть к гипо может вернуться, если она была утрачена.
Needle писал(а):Кстати, ЦЕИ я считал по книжке, получилось 0.4 утром

По какой книжке? Если Вы об этой https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=9&t=3812 формуле, то разве ВАм известен К на время "зари"?
Needle писал(а):10 раз перечитал, но не понимаю что Вы хотите сказать. Что отпускает? Почему?

Ну организм же не может нон-стоп сопротивляться низкому СК и компенсировать его выбросом контринсуляров. Печень отдаст все накопленное, и вот организм и отпустит, ДПС начнут работать, СК снижаться.
Needle писал(а):Что считать подъёмом? Сходил в гальюн и/или попить и через пару минут обратно лёг - это подъём? Или просто проснулся часов в 7 утра и час валяешься не можешь уснуть.

Не могу сказать. Надо отслеживать, как этот подъем, если он есть, локализуется у Вас. В теме о критериях перекола инсулина у детей. на которую я Вам давала ссылку выше, Фантик описывал этот механизм:
Фантик писал(а):аря, вообще говоря, состоит из двух механизмов (как минимум, но остальные мы рассматривать в этом контексте не будем). Первый - выделение в кровь контринсулярных гормонов, не связанных напрямую с деятельностью. Это значит, что даже если вы спите, то эти гормоны всё равно выделяются. К этой группе можно отнести половые гормоны, соматотропин, и некоторые другие гормоны (или некоторая часть секреции других гормонов). Второй механизм, немного более выраженный - выделение в кровь гормонов, зависящих от того, что вы делаете в этот момент. К ним относятся адреналин, выделяющийся при движении, и кортизол и его производные, выделяющиеся при принятии вертикального положения тела. Я достаточно сильно упрощаю здесь, опуская незначимые для этого пояснения, но в целом немаловажные вещи.
Первый механизм работает в зависимости от индивидуальных особенностей организма в последние часы сна (с 5 до 7), второй активно включается при подъёме и начале движения. С возрастом влияние первого механизма уменьшается, а второго - увеличивается.

Вот и судите сами, насколько Вы двигаетесь, насколько Вы просыпаетесь, попив воды утром. :не знаю
Needle писал(а): учёл ещё действующие 2 НР, сделанные в 14:00

А как Вы их учли?
НР остался час работать. При потребном фоне здесь будет около 2 ммоль снижение, то есть до 5-6 ммоль.
Needle писал(а):21:30 СК 7.5, "пред ужин": яблоко + апельсин (2.5ХЕ)
ждали пиццу вот-вот подвезут и уколюсь, но долго не везли и я забыл учесть
22:20 СК 13.8, 14 НР (К=1, ДПС не заложил, побоялся гипы) в живот
22:35 СК 15.4, ужин: пицца (10ХЕ) + картофель фри (4ХЕ)
23:30 10 ЛР в бедро
23:50 СК 10.3

12.12
01:20 СК 11.6

К=1 отработал в минус, так как болюсу еще работать час, и, по идее, должно быть еще снижение, а исходный СК 14.
Needle писал(а):01:20 СК 11.6 (надо было 1 НР или не спасло бы?)
03:00 СК 18.6

Вот этот рост похож на нехватку фона.
Needle писал(а):03:00 СК 18.6 2 НР в живот
04:30 СК 22.3 (терпеливо ждал действия тех 2 НР)
06:40 СК 21.7

И здесь.
Needle писал(а):06:40 СК 21.7 7 НР в живот (устал ждать)
07:30 СК 20.4
08:00 СК 15.5
08:30 СК 15.3
10:05 СК 16.2
10:45 СК 15.1

ДПС отработала по ЦЕИ 1 ммоль. До пика СК остался на месте, после пика (7.30) выраженное снижение на 5 ммоль, а дальше зависли, что тоже похоже на нехватку фона.
Needle писал(а):10:45 СК 15.1 7 НР в живот
11:20 СК 10.4

А здесь до пика -4.5 ммоль,
Needle писал(а):11:20 СК 10.4
12:00 СК 8.6,

а на пике всего -2, и снова взлет.
Эти замеры, я надеюсь, глюкометром?
У Вас очень нелогично все, К=1, при этом ЦЕИ мизерна.
Needle писал(а):10:45 СК 15.1 7 НР в живот
11:20 СК 10.4
12:00 СК 8.6, завтрак 2ХЕ: хлеб белый (2ХЕ), творог
14:00 СК 19.4 (ещё откат?), 2 НР в живот
14:45 СК 16.7
15:10 СК 15.5
15:30 СК 14.5

Здесь действие ДПС закончилось, и КД вдруг начала работать идеально, даже с избытком:
Needle писал(а):15:30 СК 14.5
17:00 СК 7.6

за 1.5 часа -7 ммоль.
Все это неправильно, и так не работает. На нехваточном фоне не будут работать К на уровне 1.
Было бы хорошо, если сейчас ужин нормально пройдет, промерить ночь, чтобы понять, все-таки вчера где-то прогиповали, или есть нехватка ЛР.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 12 дек 2020, 21:13

Закрыл дневник за минувшие сутки. Большинство замеров за последние сутки глюкометром.

ЦЕИ я мерил с учётом К=1.5, который на завтрак применяю. Кстати, я не знал, что надо умножать на 100 и делить на 18. В таком случае, для К=1.5 ЦЕИ=2.2 ммоль

Не надо было учитывать (К=1 вместо привычных 1.2-1.3) те 2 НР, сделанные в 14:00, не хватило К=1 на обед. Вот сижу с обеда с 17 часов уже 5-й час с СК в районе 12. Кстати, что делать в таких случаях, когда понял, что была мала КД? Это тоже очень частый случай.

Насчёт фона. Спинным мозгом чую, что 10 ЛР маловато. Может сегодня увеличить? Или пока оставляем?
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 12 дек 2020, 21:31

Needle писал(а):В таком случае, для К=1.5 ЦЕИ=2.2 ммоль

Но не 0.5 же!
Ну, и конечно, ЦЕИ будет работать на потребном фоне.
Needle писал(а): Кстати, что делать в таких случаях, когда понял, что была мала КД?

Когда у Вас все подобрано и работает, если, Вы, допустим, ошиблись в расчетах, а потом это поняли, просто доколоть недостающее.
Needle писал(а):Насчёт фона. Спинным мозгом чую, что 10 ЛР маловато. Может сегодня увеличить? Или пока оставляем?

Давайте попробуем сегодня 13, в среднем будет 11 работать. Но, пожалуйста, не колите такие дикие ДПС и проверяйте их пик отработку.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение AlexDC » 12 дек 2020, 23:30

Приветствую!
Была в начале пути аналогичная проблема. Утром заря, в течение дня и ночи потребность базала различна. В следствии этого либо днем все ок - ночью гипы (при повышении базала), либо как у вас. Нормально спортом позаниматься тоже было проблематично. Советы врачей стандартны: в первом варианте поешь перед сном, во втором подколись утром.
После двух лет такой е..и, решил купить помпу. В течение месяца с базалом вопрос был решен.
По мне есть один минус в помпе - я стал очень ленивый, перестал считать XE, все на глазок. Компенсирую это достаточно частым измерением сахаров,поскольку всегда есть возможность увеличить или уменьшить базал.
Поэтому с фразой "Помпа тем более мне не подходит. Это ещё слишком допотопная и громоздкая система" в корне не согласен.
Три месяца назад сломалась помпа (после 5ти лет использования прожались кнопки). Колол новый инсулин Тресиба. По сравнению с Левемиром мне понравился. Сейчас уже купил другую помпу, в этот раз поддержанную.
AlexDC
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 ноя 2020, 18:10

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 13 дек 2020, 13:54

Увы, никак не хотят работать ДПС по 1-2 НР, только зря колюсь. Какие ещё будут предложения в стратегии?

12.12
22:00 СК 11.3, 9 НР (8КД + 1ДПС, К=0.9) в руку, ужин 9ХЕ: картофель с кабачками и курицей (2ХЕ), хлеб белый (5ХЕ), кефир (1ХЕ), козинак подсолнечный (1ХЕ)
23:20 13 ЛР в бедро

13.12
00:00 СК 7.9
далее держится в районе 8-9
01:50 СК 11.3, 1 НР в живот
03:30 СК 14.8
04:30 СК 12.9
05:40 СК 16.1, 2 НР в живот
07:20 СК 11.7
09:40 СК 12.8, 2 НР в живот
держится в районе ~12 ммоль
11:10 СК 12.1, 11 НР в живот (9КД + 2ДПС, К=1.5)
11:40 СК 10.9, завтрак 6ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (1.5ХЕ), мандарин (0.5ХЕ)
12:50 СК 11.4
13:40 СК 14.0, 1 НР в живот
15:10 СК 10.5
16:10 СК 7.0
16:35 СК 6.2, 9 НР в руку (9КД, К=1.3), обед 6ХЕ: яблоко (1ХЕ), краснокочанная капуста тушёная с курицей (1ХЕ), хлеб белый (4ХЕ)
18:35 СК 10.1
19:30 СК 12.3
20:35 СК 9.8
21:30 СК 7.7
Последний раз редактировалось Needle 14 дек 2020, 12:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 13 дек 2020, 15:09

Needle писал(а):22:00 СК 11.3, 9 НР (8КД + 1ДПС, К=0.9) в руку, ужин 9ХЕ: картофель с кабачками и курицей (2ХЕ), хлеб белый (5ХЕ), кефир (1ХЕ), козинак подсолнечный (1ХЕ)
23:20 13 ЛР в бедро

13.12
00:00 СК 7.9

Мне не нравится эта динамика. На пике -3 ммоль, несмотря на еду. А ведь ЛР еще не развернулся. От еды хоть рост был?
Если здесь что-то поймали, то ДПС не будут работать предсказуемо.
ДПС можно делать по ЦЕИ 3, допустим, :думаю если расчетная получилась 2.5.
Needle писал(а):01:50 СК 11.3, 1 НР в живот
03:30 СК 14.8
04:30 СК 12.9
05:40 СК 16.1

Если нехватка, то ДПС и не будут работать.
Needle писал(а):05:40 СК 16.1, 2 НР в живот
07:20 СК 11.7

А здесь не вижу нехватки, -6 ммоль до пика, и это неправильный профиль. И нет никакой "зари".
Сегодня 11 ЛР работало, и это, наверное, мало. Вроде как на 12 было довольно прилично, как помнится.
Давайте сегодня 14 ЛР попробуем, в среднем это будет 12.33.
Посмотрим на этой дозе, как будут отрабатывать ДПС, и будет ли рост при наличии люфта для снижения СК без ДПС (допустим, если на отработке ужина будет 8) или СК будет снижаться.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 13 дек 2020, 16:36

Сосенская Мария писал(а):От еды хоть рост был?

Вроде как нет, см. картинку:
 Картинка
Изображение

Сосенская Мария писал(а):Мне не нравится эта динамика.

Какая динамика считается эталонной? Если на примере, теоретически:
Подходим к еде с СК = 5, то на пике должно быть 7-9? На отработке снова около 5 (т.е. исходное значение)? Актуально ли это для любого времени суток?

Если подошли к еде с СК 10-11-12, как вчера на ужин? Какая должна быть динамика?

Если опять взглянуть на ночные часы до утра на картинке выше, то колебания +/- СК в течении ночи адекватны или нет, в принципе, если отбросить высокие цифры? Думаю, что должно быть ровнее :)

Хочу понимать на что ориентироваться.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 13 дек 2020, 17:44

Вы знаете, смотреть картинку мне не очень-то удобно, так как приходится соотносить её с Вашим дневником (на графике не видно, когда Вы ели, когда кололи), да и по времени тоже не очень понятно, 5-ти часовой промежуток на маленьком отрезке совершенно неудобен в этом отношении.
Поэтому, пожалуйста, лучше все записывайте в виде дневника. :спасибо:
Если нет роста от еды, то это нетипично для нехватки фона.
Needle писал(а):Подходим к еде с СК = 5, то на пике должно быть 7-9? На отработке снова около 5 (т.е. исходное значение)? Актуально ли это для любого времени суток?

Я считаю, что 7 на пике - это низко и очень сложно без танцев с бубнами иметь такую динамику. 9 - гораздо более спокойно и можно иметь, не напрягаясь. А так, да, 5-9-5 отлично.
Needle писал(а):Если подошли к еде с СК 10-11-12, как вчера на ужин? Какая должна быть динамика?

В идеале (для чего используют предпаузу и ДПС) на пике должен быть такой же СК, как перед едой либо 9, п аотом плавное снижение до 5. Если говорить о правильном профиле в период подбора, то 10 (11-12) - +2 ммоль к исходному на пике - дальше плавное снижение до нормы.
Needle писал(а):Если опять взглянуть на ночные часы до утра на картинке выше, то колебания +/- СК в течении ночи адекватны или нет, в принципе, если отбросить высокие цифры? Думаю, что должно быть ровнее

Ночью есть ДПС, которые не отработали. Понятно, что ДПС должны снижать СК и тогда ночь будет иметь снижающийся к утру профиль. А так. без ДПС, колебания могут быть в пределах 2 ммоль.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 14 дек 2020, 14:36

Закрыл дневник за 13.12 (после обеда см. выше)

13.12
22:00 СК 7.2, ужин 9ХЕ: картофель с курицей (4ХЕ), хлеб серый (4ХЕ), кефир (1ХЕ)
22:10 СК 8.3, 9 НР в руку (К=1)
быстрый рост (откат? от чего?)
23:00 СК 12.6, 14 ЛР в бедро

14.12
00:10 СК 12.9 (ну, может при подсчёте картофеля ошибся на 1-2ХЕ)
00:50 СК 14.8, 2 НР в живот (ДПС)
02:15 СК 13.4 (отработка дозы на ужин, пик ДПС)
стоит ровно с момента ДПС, - она не работает?
03:00 СК 12.2 (пошло снижение)
05:00 СК 9.4 (отработка ДПС)
06:00 СК 10.1
06:45 СК 9.9, 2 НР в живот (ДТС)
08:15 СК 8.0 (пик ДТС)
09:40 СК 8.9, 12 НР (11КД + 1ДПС, К=1.5) в живот
10:05 СК 9.2, завтрак 7ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ)
10:45 СК 8.6 (отработка ДТС)
11:10 СК 9.9 (пик дозы на завтрак)
12:10 СК 12.4
13:10 СК 14.8 (нужна ДПС 1 НР?)
13:40 СК 13.7 (отработка дозы на завтрак)
14:30 СК 13.0
15:15 СК 10.3
16:00 СК 9.8, 13 НР в живот (12КД + 1ДПС, К=1.3), обед 9ХЕ: картофель с курицей (3ХЕ), хлеб бело-серый (4ХЕ), яблоко (1ХЕ), мандарин (1ХЕ)
17:45 СК 12.9 (пик)
20:05 СК 10.7 (отработка, почти равен исходному СК)
20:30 СК 10.2
Последний раз редактировалось Needle 14 дек 2020, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 14 дек 2020, 16:04

Needle писал(а):16:35 СК 6.2, 9 НР в руку (9КД, К=1.3), обед 6ХЕ: яблоко (1ХЕ), краснокочанная капуста тушёная с курицей (1ХЕ), хлеб белый (4ХЕ)
18:35 СК 10.1
19:30 СК 12.3
20:35 СК 9.8
21:30 СК 7.7
Ну и прилично, профиль правильный, К почти рабочий. Фон поднимется, и будет К=1.3 потребным.
Needle писал(а):22:00 СК 7.2, ужин 9ХЕ: картофель с курицей (4ХЕ), хлеб серый (4ХЕ), кефир (1ХЕ)
22:10 СК 8.3, 9 НР в руку (К=1)
быстрый рост (откат? от чего?)
23:00 СК 12.6, 14 ЛР в бедро

14.12
00:10 СК 12.9 (ну, может при подсчёте картофеля ошибся на 1-2ХЕ)
00:50 СК 14.8, 2 НР в живот (ДПС)
02:15 СК 13.4

Укол после еды, общий ГИ средний, не должны были гиповать, скорее, нехватка.
Needle писал(а):стоит ровно с момента ДПС, - она не работает?

До пика при потребном фоне ДПС не должна снижать СК.
Needle писал(а):00:50 СК 14.8, 2 НР в живот (ДПС)
02:15 СК 13.4 (отработка дозы на ужин, пик ДПС)
стоит ровно с момента ДПС, - она не работает?
03:00 СК 12.2 (пошло снижение)
05:00 СК 9.4 (отработка ДПС)

Получается, ЦЕИ около 3 ммоль на этом фоне
Сосенская Мария писал(а):в среднем это будет 12.33

Думаю, что имеет смысл посмотреть пару дней на 12 ЛР, и понять, куда двигаться дальше, тем более, что
Needle писал(а):05:00 СК 9.4 (отработка ДПС)
06:00 СК 10.1
06:45 СК 9.9
на фоне ровно все.
Needle писал(а):06:45 СК 9.9, 2 НР в живот (ДТС)
08:15 СК 8.0 (пик ДТС)
09:40 СК 8.9

ДТС 2 НР оставила СК на месте, то есть, при исходной нормогликемии и наличии "зари" ДТС такого размера должна с ней справиться.
Needle писал(а):09:40 СК 8.9, 12 НР (11КД + 1ДПС, К=1.5) в живот
10:05 СК 9.2, завтрак 7ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ)
10:45 СК 8.6 (отработка ДТС)
11:10 СК 9.9 (пик дозы на завтрак)
12:10 СК 12.4
13:10 СК 14.8 (нужна ДПС 1 НР?)
13:40 СК 13.7 (отработка дозы на завтрак)

Причем ДТС еще и не дала роста от еды, а это уже не совсем хорошо. Непонятно, здесь все-таки нехватка (фона, пищевого? :думаю ) или рухнули под едой (укол перед едой сделан и наложен на хвост от ДТС).
Завтра сделайте укол после еды на растущий СК, посмотрим, что на что влияет.
Needle писал(а):13:40 СК 13.7 (отработка дозы на завтрак)
14:30 СК 13.0
15:15 СК 10.3

А здесь фон тянет вниз, но не криминально, в пределах погрешности и нормальных колебаний. То есть, вроде как не откат, но и не вписывается в нехватку фона такая динамика.
Может быть, К побольше взять? :думаю
Давайте завтра сделаем завтрак после отработки ДТС, заодно и отследим её работу. Насчет времени укола: при нормогликемии - после еды все-таки, лучше получить правильный профиль и смело увеличивать К, чем, как сегодня, профиль в обратную сторону, и непонятно, что с ним делать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62754
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 14 дек 2020, 20:40

Закрыл дневник за сегодня (см. выше)

Сегодня на ночь сколько делать ЛР? Если 12, то завтра будут работать 13+14+12 /3 = 13 ед.

Давайте проговорим завтрашний план действий.

С 6 до 7 утра планирую сделать ДТС. Следует колоть 2 НР, независимо от СК?

После отработки ДТС с 10 до 11 буду завтракать. Колоть, как я понял, при любом исходном СК сразу после еды или если только ДТС норм отработает? С каким коэффициентом? ДПС закладывать при высоком СК? По какой ЦЕИ?
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 35
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6