Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 09 дек 2020, 21:16

08.12
22:30 СК 9.0, 8НР (7КД + 1ДПС) в руку, ужин 7ХЕ: плюшка сдобная (6ХЕ) + винегрет с курицей (1ХЕ)
23:10 10 ЛР в бедро

09.12
00:30 СК 12.2, 4 НР в живот (кажется я недооценил свекольный винегрет)
03:00 СК 6
06:00 СК 5.7 - пошёл откат или заря?
08:00 СК 8.1
09:40 СК 11.5, 14 НР в живот (12КД + 3ДПС, К=1.5)
10:30 СК 9.8, завтрак 7ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ), творог
(Похоже, что доза на завтрак уходит в ДПС как вода, а на еду уже не хватает, хотя доза и так большая)
12:10 СК 12.4
12:50 СК 16.5, 3 НР в живот
14:25 СК 12.4
16:40 СК 7.8, 12НР в руку (К=1.2), обед 10ХЕ: хлеб белый (7ХЕ), картофель с рыбой (3ХЕ)
(думаю, что на обед в руку лучше делать при СК < 6, иначе в живот)
18:40 СК 12.1
19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (вот не надо было колоть?, хотя снижения я ждал долго, но не дождался)
стремительно летим вниз...
21:00 СК 4.3

 Либра
Изображение
Needle

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 09 дек 2020, 21:35

Needle писал(а):09:40 СК 11.5, 14 НР в живот (12КД + 3ДПС, К=1.5)
10:30 СК 9.8

Вы смелый человек. 15 НР и ждете час. :hmmm:
Needle писал(а):(Похоже, что доза на завтрак уходит в ДПС как вода, а на еду уже не хватает, хотя доза и так большая)

Ну, конечно, 15 НР при исходном СК 11 - это вода.
Я Вам уже говорила, что так не делается, как делаете Вы. Ничего не понятно, ну, мне, во всяком случае. Может быть, придет в тему другой человек, который будет Вас поддерживать в этом ежедневном танце на граблях и битью по хвостам.
Если Вам нужен хороший СК здесь и сейчас, то продолжайте в том же духе, высокий - скалывать, не понимая причин.
Needle писал(а):19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (вот не надо было колоть?, хотя снижения я ждал долго, но не дождался)
стремительно летим вниз...
21:00 СК 4.3

Не надо было.
Needle писал(а):00:30 СК 12.2, 4 НР в живот (кажется я недооценил свекольный винегрет)
03:00 СК 6
06:00 СК 5.7 - пошёл откат или заря?

Чтобы оценить, нужен замер глюкометром на пике.
Не колите такие огромные ДПС, об этом я тоже Вам писала. Вы хотели 7 ммоль убрать 4 НР? Это по ЦЕИ 0.6. :shock:
Оставляйте 10 ЛР, будем снизу подбирать.
Не делайте ДПС больше 1 НР на СК до 15. От 15 и выше - 2 НР.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59518
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 10 дек 2020, 12:22

Сосенская Мария писал(а):Вы смелый человек. 15 НР и ждете час.

А какие варианты? Садиться кушать с СК >10 - вот что смело. Я пробовал при таком СК садиться есть и колоть без паузы и с паузой, всё одно - высоченный СК через 1-1.5 часа. Единственное решение подходить к завтраку с СК < 7-8, но этого пока не удаётся достичь, хотя мы с Вами работаем над этим.

Сосенская Мария писал(а):Не колите такие огромные ДПС

Как тогда сбивать СК? Сидеть с СК 17 желания нет, мне плохо. Я думаю, что если до такого дошло, то эксперимент надо прекращать и снижать СК. Снова вернуться к эксперименту следует уже на след. день, с нуля.

Вопрос: как правильно действовать при быстрых снижениях? Вчера, был яркий пример: с 19:30 к 21:00 (за полтора часа) СК снизился на ~10 ммоль, что влечёт за собой откат в последствии, как я понял из того, что Вы мне говорите. Вот это конкретный и весьма частый кейс. Хотелось бы знать, что конкретно надо было вчера делать, когда СК полетел вниз? Что не надо было ДПСить, это уже ясно, хотя и постфактум.

И ещё вопрос: видим нормогликемию на пике болюса (4-6 ммоль). Что делать?
Needle

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 10 дек 2020, 12:36

Проблема в том, что, делая такие огромные ДПС, Вы запускаете диа-горки, и, вместо того, к чему стремитесь
Needle писал(а):снижать СК

получаете обратный результат: снижение и взлет. И, действительно, это у Вас
Needle писал(а):весьма частый кейс

Вы просто тупо "бьете по хвостам", вместо того, чтобы понимать причины. Если Вам нужен хороший СК "здесь и сейчас", то это не ко мне. :пардон:
Чтобы подбирать дозы, нужно по максимуму исключить факторы, смазывающие картину, Вы этого делать не хотите, Вам важнее быстрее сбить СК любым способом, не задумываясь о последствиях.
Вы точно уверены, что Ваша ЦЕИ 0.5? Как Вы её проверили? Хоть одна из Ваших ДПС в последнее время отработала предсказуемо? Так, чтобы следующий прием пищи или динамика СК на фоне удовлетворили Вас?
Вы пытались снизить размере ДПС и посмотреть на результат?
Needle писал(а):как правильно действовать при быстрых снижениях?

Не допускать их.
Needle писал(а):Хотелось бы знать, что конкретно надо было вчера делать, когда СК полетел вниз?

Есть глюкозу в соответствии с ЦХЕ. Не эклеры, не яблоки, не плюшки. Проверять отработку подкормки через 15 минут глюкометром, при необходимости - повторять подкормку, пока не получите люфт для снижения СК (хотя бы СК 8, но при уколе в живот можно и выше).
Needle писал(а):видим нормогликемию на пике болюса (4-6 ммоль). Что делать?

Все то же, что описано выше.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59518
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2020, 13:11

Needle, ещё от себя напишу, по хорошему вам бы фон проверить без еды, вы уже не маленький.
Фон это основа всего.
Но и конечно
Needle писал(а):19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (

Needle писал(а):00:30 СК 12.2, 4 НР

Прекращать такое вытворять, пожалейте организм.
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Luxxus » 10 дек 2020, 13:19

Needle писал(а):16:40 СК 7.8, 12НР в руку (К=1.2), обед 10ХЕ: хлеб белый (7ХЕ), картофель с рыбой (3ХЕ)
(думаю, что на обед в руку лучше делать при СК < 6, иначе в живот)
18:40 СК 12.1
19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (вот не надо было колоть?, хотя снижения я ждал долго, но не дождался)

И вряд ли дождались бы.
Я бы повторил эту трапезу с картошкой и хлебом, но добавочные 2НР уколол бы сразу в КД. В этом случае прогнозирую более низкий постпрандиал и более ровный финиш.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 47

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2020, 13:41

Luxxus писал(а):Я бы повторил эту трапезу с картошкой и хлебом, но добавочные 2НР уколол бы сразу в КД

А я бы не советовала повторять так.
Тем более если взглянуть на картину в целом.
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Luxxus » 10 дек 2020, 13:49

malvina666777 писал(а):повторять так.

Повторять КАК? :hmmm: Поесть картошки с хлебом (рыба, кстати, не отменяется)? Это как-то испортит картину в целом? :)
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 47

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2020, 14:15

Это значит включать в кд огромную дпс, на пике у которой уже ниже некуда, а нр ещё работать и работать.
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Luxxus » 10 дек 2020, 14:32

malvina666777 писал(а):Это значит включать в кд огромную дпс

А с чего Вы взяли, что это именно ДПС? :cool: Если, через почти 3 часа, имеем 13,3 моль (причем с повышательной после пика тенденцией), а картошка с хлебом усваиваются в первые 1-1,5ч, то очевидна нехватка пищевого инсулина :пардон: Это доказывает ещё и то, что делая добавочную 2НР сильно позже, естественно
Needle писал(а):стремительно летим вниз...
.
Картошка с хлебом компенсируется в 1 укол ультры. Это факт.



malvina666777 писал(а):на пике у которой уже ниже некуда

На пике 12,1 ммоль. Это ниже некуда? :shock:



malvina666777 писал(а):а нр ещё работать и работать.

Конечно, если делать добавочные 2НР спустя 3ч., а потом трястись от страха полетов. Как грицца, дорогА ложка к обеду.
Тут и так всё заполошено подколками, и пора уже отделять каждый прием пищи с соответствующей ультрой на него.


И вообще, мы с Вами об одном и том же фрагменте дневника говорим или как? :hmmm:
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 47

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение malvina666777 » 10 дек 2020, 14:44

Luxxus писал(а):Конечно, если делать добавочные 2НР спустя 3ч., а потом трястись от страха полетов.

Потому что если тут и нужна дпс, то не в таком огромном размере.
Luxxus писал(а):мы с Вами об одном и том же фрагменте дневника говорим или как?

Об одном, не сомневайтесь.

Добавлено спустя 1 минуту:
Luxxus писал(а):На пике 12,1 ммоль. Это ниже некуда?

Needle писал(а):19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (вот не надо было колоть?, хотя снижения я ждал долго, но не дождался)
стремительно летим вниз...
21:00 СК 4.3

Я про этот пик. Как видите тут ниже чем вы пишите.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Needle, далее у вас ск случаем не начал расти и дпс в ночь не работали наверное?
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Luxxus » 10 дек 2020, 14:47

malvina666777 писал(а):Потому что если тут и нужна дпс, то не в таком огромном размере.

Вы так ничего и не поняли снова :плачу Надеюсь, ТС поймёт :спасибо:
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 47

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 10 дек 2020, 21:56

Сосенская Мария писал(а): Вы этого делать не хотите, Вам важнее быстрее сбить СК любым способом, не задумываясь о последствиях.
Вы точно уверены, что Ваша ЦЕИ 0.5? Как Вы её проверили? Хоть одна из Ваших ДПС в последнее время отработала предсказуемо? Так, чтобы следующий прием пищи или динамика СК на фоне удовлетворили Вас?
Вы пытались снизить размере ДПС и посмотреть на результат?

При СК 18 уже не до экспериментов :плачу ЦЕИ я всегда считал = 2 (1 ед. инсулина снижает на 2 ммоль). В принципе, это работает почти всегда, кроме утренних часов. Там вообще ничего не помогает. Над снижением ДПС как раз сейчас работаю, сегодня, правда, по привычке кольнул ДПС-ы как обычно в течении последних 26 лет, надо привыкнуть немного :(

malvina666777 писал(а):ещё от себя напишу, по хорошему вам бы фон проверить без еды, вы уже не маленький.

Ок, изучу как это делается.

Luxxus, я тоже думаю, что на обед мало кольнул: неточности расчётов вне дома где есть весы сказываются

malvina666777 писал(а):далее у вас ск случаем не начал расти и дпс в ночь не работали наверное?

Ночка жуткая выдалась. См ниже.

09.12
21:20 СК 3.7, 3 сахара (1.5ХЕ)
21:30 СК 4.2, ужин 10ХЕ: тушёные кабачки с рыбой, хлеб (7ХЕ), кефир (1ХЕ), мороженое (2ХЕ)
21:40 10 НР в руку (надо было ещё минут через 20-30 колоть?)
23:40 СК 2.8, 3 сахара (1.5ХЕ). Здесь кажется не успел купировать гипу и полетел вверх

10.12
01:40 СК 11.7
03:00 СК 14.5, 1 НР в живот
04:30 СК 15.6
05:40 СК 18.3, 5 НР в живот (да, вот опять всадил)
Очередной день не задался: мне с таким СК плохо. Очевидно, что даже 5 НР не особо помогают в это время суток, не говоря уже про рекомендуемые 2 НР ДПС при СК >15. Получается, что ЦЕИ разные в разное время суток.
07:10 СК 14.1
09:40 СК 12.6, 14 НР (9КД + 5ДПС, К=1.5) в живот
10:30 завтрак 6ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ), творог
12:40 СК 13.7 (рост), 2 НР в живот (надо было 1НР, забыл совсем!)
13:15 СК 9.8, перекус 2ХЕ: яблоко + мандарин (уезжал не знал насколько, надо было перекусить)
13:40 СК 5.8 (падаем: 2 ДПС в 12:40 были зря)
15:00 СК 3.0, 4 сахара (2ХЕ)
15:20 СК 4.1
15:45 СК 5.5, 10 НР в руку (К=1.25), обед 8ХЕ: краснокочанная капуста тушёная с курицей, хлеб белый (8ХЕ)
17:45 СК 9.8
18:45 СК 11.8 (несовпадение профилей?)
19:45 СК 9.5
20:45 СК 6.7
21:30 СК 5.5 (вроде держимся)
Needle

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 10 дек 2020, 22:12

Needle писал(а):19:30 СК 13.3, 2 НР в живот (вот не надо было колоть?, хотя снижения я ждал долго, но не дождался)
стремительно летим вниз...
21:00 СК 4.3

Здесь снижение явно не по ЦЕИ 2. Даже с учетом хвоста предыдущего болюса, за 1.5 часа потеряли 9 ммоль, а инсулину еще работать до 23.30.
Needle писал(а):21:20 СК 3.7, 3 сахара (1.5ХЕ)
21:30 СК 4.2, ужин 10ХЕ: тушёные кабачки с рыбой, хлеб (7ХЕ), кефир (1ХЕ), мороженое (2ХЕ)
21:40 10 НР в руку (надо было ещё минут через 20-30 колоть?)
23:40 СК 2.8

Вот полная отработка ДПС и было съедено 10 ХЕ медленных углеводов.
О каком К=1 может идти речь при том, что НР еще активен? Надо было не то, что с постпаузой колоть, а и К снизить раза в два.
Needle писал(а):Очевидно, что даже 5 НР не особо помогают в это время суток, не говоря уже про рекомендуемые 2 НР ДПС при СК >15. Получается, что ЦЕИ разные в разное время суток.

У Вас ПГГ, при ПГГ никакие работающие обычно (да, ЦЕИ может быть разной в разное время суток и зависит от пищевой потребности) не работают.
И именно это я и хочу понять ПГГ с утра у Вас или нет, и это обычная "заря".
Днем сами свои ошибки видите.
Needle писал(а):10:30 завтрак 6ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ), творог

Замер СК?
Еще раз повторю: сделайте четкий режим, не колите ДПС до отработки болюсов, не накладывайте болюсы друг на друга.
Пропустите ужин после обеда с правильным профилем, проверим фон вечером и ночь. Именно так начинается проверка фона.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59518
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 11 дек 2020, 11:57

Сосенская Мария писал(а):У Вас ПГГ, при ПГГ никакие работающие обычно не работают.

В случае зари тоже не работают?

10.12
21:30 СК 5.4, ужин 10ХЕ: тыквенная каша с курицей (1ХЕ), хлеб 7ХЕ, мороженое 2ХЕ
21:45 СК 5.8, 10 НР в руку (К=1)
23:00 10 ЛР в бедро
23:30 СК 4.0, 4 сахара (2ХЕ)
23:45 СК 3.6, 2 сахара (1ХЕ)

11.12
00:00 СК 5.2 (повышается)
02:00 СК 10.6
держался очень стабильно в районе ~10 всю ночь
06:00 11.1 (пошло повышение)
09:05 СК 15.6, кетоны (+++), сахар в моче - высокий, 15 НР в руку (11КД + 4ДПС, К=1.5)
09:55 СК 13.4, завтрак: 7ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ), творог
10:30 СК 15.7
12:00 СК 19.8 - что делать сейчас? продолжать коллекционировать сахар в крови?

Если СК держался ровно всю ночь, то напрашивается вывод, что фон - ок, и вроде держит ровно? Но откуда тогда кетоны опять? - инсулина не хватает. Которого?

Вечерний фон проверю на след неделе. Вообще ничего при это есть нельзя? Даже то, что свободно? Боюсь с обеда 15-16 часов до утра не дотерплю :help
Needle

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2