Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 05 дек 2020, 21:24

Needle писал(а):06:00 СК 8.4, 4 НР (ДТС) в руку

Очень сомневаюсь в необходимости ДТС такого размере, тем более, что на меньшей дозе ЛР мы видели отсутствие "зари".
Опять-таки, вкололи, но СК не пике не проверили, а если там, как на обеде, провал на 5 ммоль через 2 часа?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 05 дек 2020, 21:34

Сосенская Мария писал(а):Опять-таки, вкололи, но СК не пике не проверили, а если там, как на обеде, провал на 5 ммоль через 2 часа?

Не, нету провала большого. Добавил показание с Либры.

Тогда даже не знаю сколько на ночь колоть ЛР. Думаю, 15, тогда завтра среднее арифметическое за 3 суток получится снова 15, как и сегодня.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 05 дек 2020, 22:28

То есть, Вы хотите сказать, что доза 4 НР при исходном СК 8 не только не снизила СК до нормы (как понимаю, у Вас там еще и ДПС должна сидеть, чтобы до нормогликемии снизиться), но еще и оказалась мала?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 06 дек 2020, 20:45

Сосенская Мария писал(а):о есть, Вы хотите сказать, что доза 4 НР при исходном СК 8 не только не снизила СК до нормы (как понимаю, у Вас там еще и ДПС должна сидеть, чтобы до нормогликемии снизиться), но еще и оказалась мала?

Это не я говорю, это цифры говорят :) Никак не могу подойти к завтраку с СК 5-6, как положено.

05.12
21:50 СК 8.7, 10 НР (9КД + 1ДПС, К=1) в руку, ужин 9ХЕ: хлеб серый (5ХЕ), сечка с курицей (3ХЕ), апельсин (1ХЕ)
23:15 15 ЛР в бедро
23:50 СК 7.3

06.12
01:50 СК 7.1
здесь всё ровно было +/- 2 ммоль, но не ниже 5 ммоль
06:40 СК 9.1, 4 НР (3ДТС + 1ДПС) в живот
08:15 СК 5.6
10:50 СК 8.6, 14 НР в живот (10КД + 1ДПС + 3ДТС, К=1.5)
11:30 СК 8.2, завтрак 6.5ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ), творог с молоком (0.5ХЕ)
12:20 СК 7.6
13:30 прогулка 1 час 30 минут
14:50 СК 4.8
15:30 СК 4.9, 12 НР в руку (12КД, закладывал К=1.3, но в итоге получилось К=1), обед 12ХЕ: кабачки тушёные с курицей и гречей (6ХЕ), хлеб белый (4ХЕ), следом без учёта скушал плюшку сдобную на 2ХЕ
17:30 СК 8.8 (здесь пошёл вверх)
18:30 СК 10.2
19:30 СК 13.0
20:00 СК 10.6
20:30 СК 8.7

21:50 СК 2.7, 4 сахара (2ХЕ) - свалился в гипу почему-то :не знаю
22:20 СК 4.6, 6 НР в руку (К=1) - первая доза, картофель фри (6ХЕ)
22:40 СК 4.5, шаурма (8ХЕ)
23:05 СК 5.6, 8 НР в руку (К=1) - вторая доза, 14 ЛР в бедро

07.12
00:20 СК 5.2 (пик первой дозы)
01:05 СК 5.4 (пик второй дозы)
02:20 СК 4.2 (отработка первой дозы)
дальше СК пошёл вверх...
03:05 СК 7.8 (отработка второй дозы)
05:00 СК 12.6, 1 НР в живот
08:00 СК 12.3, 2 НР в живот (ДПС)
09:25 СК 12.1, кетоны (+), сахар в моче 28 (небольшой), 14 НР в живот (9КД + 3ДПС + 2ДТС, К=1.5)
физра 25 минут
10:15 СК 9.4, завтрак 6ХЕ: хлеб ржаной с маслом и сыром (3ХЕ), овсянка (2.5ХЕ), творог с молоком (0.5ХЕ)
11:00 СК 11.6
12:30 СК 10.1
13:25 СК 8.2
14:25 СК 5.4, яблоко (1ХЕ)
15:50 СК 5.9, 10 НР в руку (К=1.2, К=1 пока побоялся сделать, ведь предыдущие опыты были неудачные), обед 8ХЕ: варёный картофель с курицей (4ХЕ), хлеб (4ХЕ), рыба запечённая
17:50 СК 6.0
19:50 СК 5.2
Последний раз редактировалось Needle 07 дек 2020, 20:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 06 дек 2020, 21:13

Needle писал(а):08:15 СК 5.6

Это пик болюса. куда будет снижаться СК от 5.6 ммоль?
Чтобы потом на СК 8.6
Needle писал(а): 1ДПС + 3ДТС

колоть?
Needle писал(а):12КД, закладывал К=1.3, но в итоге получилось К=1

12 НР / 12ХЕ +
Needle писал(а):следом без учёта скушал плюшку сдобную на 2ХЕ

= 12/14=0.86, и его мало, согласна, завтра берите К=1 для этого времени.
Именно потому, что К более-менее похожи на правду, меня и смущают Ваши дикие ДПС и ДТС.
Needle писал(а): Никак не могу подойти к завтраку с СК 5-6, как положено.

Нужно промерить ночь и понять, где начинается рост и до каких цифр он доходит, а не лупить огромные дозы.
Что с кетонами сегодня?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 06 дек 2020, 21:45

Эх, я опечатался в значении в 01:50 за сегодня 06.12 когда переписывал дневник из Diabets:M, скорректировал, сорри :oops:

Давайте взглянем на график Либры:

 Скрытый текст
Изображение

Кетоны последние пару дней отсутствуют, либо незначительные (-/+) с утра.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 06 дек 2020, 21:52

График Либры - это хорошо, но вовсе не панацея и не отменяет того, о чем я писала.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 06 дек 2020, 22:01

Сосенская Мария писал(а):Нужно промерить ночь

Каким образом это сделать, если Либра не годится для этого?
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 06 дек 2020, 22:06

Я не говорила, что Либра не годится. Я говорила о том, что нужно посмотреть, насколько СК вырастет утром на этой дозе ЛР и сколько инсулина потребуется, чтобы потом сколоть этот рост, начиная с небольших доз, а не колоть 4 НР на СК 8.6, получая провал на пике до нормогликемии.
Ведь, судя по графику Либры, динамика 8.4-6.4-7.6-9.1, то есть, СК болтается в одних пределах.
Если бы фона было мало, то не было бы снижения до 6, а если много - снижение было бы гораздо больше, и тогда последующий рост был бы оправдан.
Поэтому хотелось бы увидеть ночи в динамике и без безумных подколок.
Может быть, там Либра не ловит снижение, а показывает уже отскок. :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 07 дек 2020, 20:13

Дополнил дневник. Жаль, что картина смазалась вредностями на ночь :(
Сегодня попробую ещё ЛР на ночь уменьшить, до 12

Сосенская Мария писал(а):Именно потому, что К более-менее похожи на правду, меня и смущают Ваши дикие ДПС и ДТС.

Это утренние такие большие. Утром же эффект от действия инсулина (ЦЕИ) ниже.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 07 дек 2020, 20:40

А ужина вчера не было?

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Needle писал(а):свалился в гипу почему-то

Если нет пищевого инсулина и активности, то это делает ЛР, введенный предыдущим вечером.
Needle писал(а):00:20 СК 5.2 (пик первой дозы)
01:05 СК 5.4 (пик второй дозы)
02:20 СК 4.2 (отработка первой дозы)
дальше СК пошёл вверх...

Все закономерно, смысл смотреть на нормогликемию на пике? Понятно, что после того, как НР выйдет на пик, он будет снижать СК, соответственно, снижаться ему некуда, распишитесь в получении. :(
Needle писал(а):14:25 СК 5.4, яблоко (1ХЕ)
15:50 СК 5.9

Тоже фон.
Needle писал(а):Сегодня попробую ещё ЛР на ночь уменьшить, до 12

Я бы до 10 уменьшила, и подбирала снизу.
(15+14+10)/3=13, самое то.
Needle писал(а):Это утренние такие большие. Утром же эффект от действия инсулина (ЦЕИ) ниже.

Вот и вопрос, почему, нет ли там отката.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 07 дек 2020, 21:35

Сосенская Мария писал(а):А ужина вчера не было?

Как это? Картофель фри + шаурма = 14ХЕ в сумме, очень даже плотный по ХЕ ужин, хотя я вообще не наелся :)

Сосенская Мария писал(а):как НР выйдет на пик, он будет снижать СК, соответственно, снижаться ему некуда, распишитесь в получении

Вы иногда говорите загадками :) Имеется ввиду, что к 5 утра это был откат?

Сосенская Мария писал(а):Вот и вопрос, почему, нет ли там отката.

Я думал, что это стандартное явления, свойственное для всех пациентов :hmmm:
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 07 дек 2020, 22:32

Needle писал(а):Как это?

Имела в виду здесь:
Needle писал(а):19:30 СК 13.0
20:00 СК 10.6
20:30 СК 8.7

21:50 СК 2.7

Needle писал(а):Имеется ввиду, что к 5 утра это был откат?

А что еще? Нехватка фона? Тогда зачем Вы его снижаете?
Needle писал(а):Я думал, что это стандартное явления, свойственное для всех пациентов

"Заря", то есть выброс контринсулярных гормонов, конечно, в той или иной степени присутствует у всех диабетиков. Но далеко не все диабетики компенсируют её такими огромными дозами инсулина, как Вы, и именно от этого я Вас и предостерегаю.
Сначала нужно найти потребную дозу базального инсулина, убедиться, что имеет место именно "утренняя заря" (а она еще и "вечерняя" бывает), и потом определиться с тактикой её компенсации. О чем, собственно, я Вам тоже пишу каждый день.
И о том. что нужно быть внимательным, получая нормогликемию на пике болюса, а это у Вас происходит практически ежедневно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 08 дек 2020, 21:48

Сосенская Мария писал(а):Имела в виду здесь

Здесь нет. Всё что было, всё записано.

Со вчерашнего дня какие-то качели были. Даже не знаю что думать. На ночь ЛР сделал 10 и получил высокие горки, утром тоже высокий, днём аж 3 гипы. Может утренние ДТС+ДПС дают такой долгосрочный эффект, накладываются :hmmm: Нужен чистый эксперимент, но сегодня сахар с полуночи полез вверх (наверное, на ужин мало уколол или неправильно ХЕ подсчитал или очередной откат? :думаю ). А спать и, тем более, работать с утра с СК под 15 как-то вообще не очень. Попробую сегодня ещё раз 10 ЛР на ночь.

 Либра
Изображение

07.12
21:05 СК 3.7, 2 сахара (1ХЕ)
21:15 СК 4.8, 7НР в руку (К=1), ужин 7.5ХЕ: квашеная капуста, хлеб белый (5ХЕ), кабачки тушёные с курицей, мороженое (2.5ХЕ)
23:15 СК 8.1
23:30 10 ЛР в бедро

08.12
01:15 СК 12.4, 2 НР в живот
05:15 СК 10.3
07:00 СК 13.2, 5 НР в живот (ДПС+ДТС)
09:45 СК 9.2, кетоны -/+, сахар в моче небольшой, 12 НР в живот (9КД + 1ДПС + 2ДТС, К=1.5)
10:15 СК 8.8, завтрак 6ХЕ: хлеб ржаной с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ)
11:15 СК 9.9
13:30 СК 3.6, 4 сахара (2ХЕ)
14:30 СК 3.9, 3 сахара (1.5ХЕ)
16:30 СК 3.4, 2 сахара (1ХЕ) + обед 10ХЕ
16:45 СК 4.8, 11 НР (К=1.1) в живот
18:15 СК 14.6
19:30 СК 13.5, 2НР в живот
20:30 СК 9.8
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 08 дек 2020, 22:02

Needle писал(а):Попробую сегодня ещё раз 10 ЛР на ночь.

Тогда средняя доза будет уже (14+10+10)/3=11.33, самая маленькая доза, что была у Вас за последнее время.
Needle писал(а):21:05 СК 3.7, 2 сахара (1ХЕ)

Отсюда могли на избытке фона откатить, поэтому и горки, контринсуляры мешают работать ДПС, после отработки СК идет вверх.
Needle писал(а):13:30 СК 3.6, 4 сахара (2ХЕ)
14:30 СК 3.9, 3 сахара (1.5ХЕ)
16:30 СК 3.4, 2 сахара (1ХЕ) + обед 10ХЕ
16:45 СК 4.8

Здесь нет пищевого, снижаться СК может только на фоне.
Needle писал(а):19:30 СК 13.5, 2НР в живот
20:30 СК 9.8

ДПС еще не развернулась, а болюс на последнем часу снизил СК на 3 ммоль. Но почему-то нет снижения после пика болюса:
Needle писал(а):18:15 СК 14.6
19:30 СК 13.5

Может, и пищевого мало, потому что, даже если принять по внимание снижение на последнем часу, все равно целевого нет. Можно К=1.2 попробовать, если только не откатили от низкого СК перед обедом. Тогда К=1.1 будет велик в следующий раз, если пройдете день спокойно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26