Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 28 ноя 2020, 11:43

Сосенская Мария писал(а):А Вы уверены, что это потребный К?

Я ни в чём не уверен, поэтому я и здесь :)

Сосенская Мария писал(а):Отчего здесь рост, как думаете?

Обед усвоился через 4 часа? :shock: Как я ранее говорил, я не знаю сколько по времени всасываются те или иные продукты. Даже нет представления об этом. Я слышал, что жирная пища на ночь (мороженое, например), всасывается лишь к утру и даёт кетоны. Но не 3 же плюса?! :(

malvina666777 писал(а):Это у вас пауза?

Всегда пауза большая перед завтраком минут 30-50, с физрой, если СК > 7. Если поесть с СК > 7, то через час-полтора СК будет 15-16, и только потом полетит вниз. Если делать большую паузу, как я, то, скорее всего, будет откат. Дилемма. :hmmm: В инструкции к НР написано, что надо колоть непосредственно перед едой, тогда и график будет красивый, он там проиллюстрирован. Но это работает только если натощак СК в пределах 5-6, чего у меня никогда не бывает.
Последний раз редактировалось Needle 28 ноя 2020, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 28 ноя 2020, 13:06

Needle писал(а):Обед усвоился через 4 часа?

Конечно. За 4 часа пища полностью усваивается, исключение - белки и жиры. Они могут оказывать влияние на динамику СК через 4-6 часов. Но для этого их надо съесть немало. А в условиях избытка фона они будут утилизированы этим избытком.
Needle писал(а):Я слышал, что жирная пища на ночь (мороженое, например), всасывается лишь к утру и даёт кетоны. Но не 3 же плюса, блин?!

По поводу "блин", я Вам уже намекала на Правила. Пожалуйста, постарайтесь их не нарушать. Вы же не хотите сейчас оказаться без доступа на форум на какое-то время?
Мороженое может оказывать влияние на динамику Ск через 3-4 часа СК от того, как съедено (СК зависнет, КД не отработает), либо давать провалы до пика при уколе в быстрое место перед едой (так как оно медленное), но болтаться 10-12 часов нигде не будет, и, тем более, в нем не столько жиров, чтобы давать кетоны в таком количестве.
Needle писал(а):Как я ранее говорил, я не знаю сколько по времени всасываются те или иные продукты

Скорость всасывания зависит от ГИ и от состояния ЖКТ конкретного человека.
http://www.mendosa.com/gi.htm на этом сайте наиболее достоверные данные о ГИ продуктов и блюд.
Также в разделе "Питание" Вы можете найти информацию о том, как отрабатывают разные продукты у разных людей.
Needle писал(а):Всегда пауза большая перед завтраком минут 30-50, с физрой, если СК > 7. Если поесть с СК > 7, то через час-полтора СК будет 15-16, и только потом полетит вниз. Если делать большую паузу, как я, то, скорее всего, будет откат.

А Вы попробуйте после еды уколоть.
То, что было "всегда" было на избытке ЛР, Вы сами видите, сколько уже убрано, а СК все равно днем снижается на ровном месте.
Needle писал(а):В инструкции к НР написано, что надо колоть непосредственно перед едой, тогда и график будет красивый, он там проиллюстрирован. Но это работает только если натощак СК в пределах 5-6, чего у меня никогда не бывает.

Все, что написано в инструкции, применимо к быстрому месту укола. Но, самое важное, НР будет работать адекватно только на подушке из потребного фона, и плюс к тому, доза его тоже должна быть потребна.
Если у Вас передоз базала и связанный с ним передоз НР (в чем я тоже уверена), то ни о какой работе по инструкции и речи быть не может!
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 28 ноя 2020, 21:14

Впервые сталкиваюсь с такими строгими правилами :подумай Постараюсь больше не нарушать, сорри.

Сосенская Мария писал(а):А Вы попробуйте после еды уколоть.

При СК 8-10 ммоль позавтракать и затем только уколоть? :shock:

27.11
04:20 СК 15.8, кетоны (+), сахар в моче огромный >112 ммоль, 5 НР в живот
09:50 СК 9.9, кетоны (+++), сахар в моче 0, 14 НР в живот, Димефосфон
10:35 завтрак 6ХЕ, серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ)
12:45 СК 8.8, яблоко (1ХЕ)
14:00 СК 5.4
15:00 СК 2.8, 4 сахара (2ХЕ)
15:30 8 НР в руку (надо было 9, никак не привыкну к К=1.3), обед 7ХЕ: винегрет из огурцов с помидорами и вареного картофеля (2ХЕ), хлеб серый (5ХЕ), тушёная цветная капуста с отварной курицей
16:00 ходьба 1 час 10 минут
19:30 СК 9.1, кетоны (+/-), сахар в моче 3

21:20 СК 7.5, 10 НР в руку, ужин: хлеб белый (5ХЕ), кабачки тушёные с гречей и отварной курицей (2ХЕ), мороженое (2ХЕ)
23:30 13 ЛР в бедро
23:55 СК 7.5
28.11
05:30 СК 10.5, кетоны (+++), сахар в моче 0, 3 НР в живот
09:50 СК 9.8, кетоны (+), сахар в моче 0, 11 НР в живот (9 КД + 2 ДПС), К=1.5 вместо прежних 2
физра 30 минут
10:40 СК 6.2, кетоны (+), сахар в моче 1, завтрак 6ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ), 80 гр. маложирного творога
12:45 СК 8.6, мандарин (1ХЕ)
14:05 СК 12.1
16:35 СК 6
16:50 11 НР в руку, обед 9ХЕ: картофель варёный с фаршем (3ХЕ), хлеб белый (3ХЕ), слойка со смородиной (3ХЕ)
18:40 яблоко (1ХЕ), кефир (1ХЕ)
19:05 СК 9.4, 2 НР в живот, кетоны 0, сахар в моче >112 ммоль
21:00 СК 9.5
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 28 ноя 2020, 21:41

Да, укол сделать после еды, Вы ничего не теряете.
Мандарин сегодня лишний, зачем он был?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 29 ноя 2020, 21:25

Сосенская Мария писал(а):Да, укол сделать после еды, Вы ничего не теряете.

Сегодня были качели, подколки и т.д., поэтому попробую на днях.

Сосенская Мария писал(а):Мандарин сегодня лишний, зачем он был?

Перестраховка. Уходил из дома на несколько часов, нужен был хотя бы лёгкий перекус.

28.11
21:55 СК 8.3, 17 НР в руку, ужин 17ХЕ: 2 биг кинга (6ХЕ), 2 чизбургера (5ХЕ), картофель фри (5ХЕ), 0.5 пиво (1.5ХЕ)
P.S. Надо было сделать 5 НР на картофан и только через часок оставшиеся 12 НР на всё остальное? Как я понимаю из раза в раз, бургеры очень медленные, как и пицца? Спасибо за ссылку выше, буду смотреть.

Кстати, вспомнил как эндокринолог в детской поликлинике говорила, что уколотые единоразово >16 ед короткого инслуина всё равно не усваиваются (я тогда на Актрапиде был).

23:35 13 ЛР в бедро

29.11
00:25 СК 4.6, кетоны -/+, сахар в моче 0
04:30 СК 16.9 (откат?), 5 НР в живот, кетоны 0, сахар в моче >112 ммоль
08:45 СК 10.5, 3 НР в живот (ДПС)
11:35 СК 10.2, кетоны 0, сахар в моче >112
11:50 11 НР в руку (9КД + 2ДПС) при К=1.5
12:15 СК 8.9, завтрак 6ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (3ХЕ), овсянка (3ХЕ)
14:00 СК 11.2 (резкое снижение)
14:50 СК 9 (резкое снижение), перекус: яблоко (1ХЕ), творог (1ХЕ)
15:40 СК 6.4, 3 сахара (1.5ХЕ)
16:50 СК 8.2, 13 НР в руку (12КД + 1ДПС), обед: яблоко (1ХЕ), хлеб белый (5ХЕ), картофель варёный с фаршем (3ХЕ)
18:45 СК 5.1, кефир (1ХЕ)
19:50 СК 5.6
20:45 СК 4.2 (резкое снижение), 3 сахара (1.5ХЕ)
21:10 СК 4.4
Последний раз редактировалось Needle 30 ноя 2020, 09:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 29 ноя 2020, 21:42

Needle писал(а): картофан

медленный, посмотрите по ссылке, которую я Вам ранее давала.
Бургеры, да, медленные, как и пицца.
ЛР не нашла в дневнике ни вчера, ни сегодня.
Needle писал(а):14:00 СК 11.2 (резкое снижение)

А почему на пике болюса не должно быть резкого снижения?
КД Вы не расписали, я не могу знать, чем Вы руководствовались, вкалывая 11 НР. :не знаю
Needle писал(а):14:50 СК 9 (резкое снижение), перекус: яблоко (1ХЕ), творог (1ХЕ)

Не купируют низкий СК яблоком и творогом. Да и СК 9 не требует того, чтобы его закармливать. Тем более, на последнем часу работы болюса, зачем?
Needle писал(а):18:45 СК 5.1, кефир (1ХЕ)

Какой кефир на пике болюса при нормогликемии?!
Какой К Вы брали на этот прием пищи?
По какой ЦЕИ заложена ДПС 1 НР? Зачем вообще была заложена ДПС, когда по всему дню видно, что фона много?
Needle писал(а):20:45 СК 4.2 (резкое снижение), 3 сахара (1.5ХЕ)
21:10 СК 4.4

Это глюкометром замеры? Если Либрой, то это неправильно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 30 ноя 2020, 10:06

Сорри, забыл скопипастить ЛР на ночь, добавил. Был 13 все эти дни. КД расписал.

Сосенская Мария писал(а):А почему на пике болюса не должно быть резкого снижения?

Где грань понимания того, когда резкое снижение вполне себе штатное, а когда оно приведёт к откату? Я думал, что никаких резких изменений графиков быть не должно в принципе и резкое снижение - это нештатная ситуация.

Сосенская Мария писал(а):Не купируют низкий СК яблоком и творогом. Да и СК 9 не требует того, чтобы его закармливать. Тем более, на последнем часу работы болюса, зачем?

Это был "вклад в будущее", т.к. до обеда оставалось ещё 2 часа.

Сосенская Мария писал(а):Какой кефир на пике болюса при нормогликемии?!
Какой К Вы брали на этот прием пищи?
По какой ЦЕИ заложена ДПС 1 НР?

Неучтёнку допустил, хотя всё равно не помогло. :oops:
Годы наблюдений показали, что ЦЕИ у меня = 2: 1 ед. инс. снижает на 2 ммоль.

Сосенская Мария писал(а):Это глюкометром замеры? Если Либрой, то это неправильно.

Да всё правильно, разница с глюкометром 0.1-0.2 ммоль. Отставание учтено. Тем не менее, регулярно контролирую глюкометром, в частности перед инъекциями и подкормками.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 30 ноя 2020, 11:34

Needle писал(а):Где грань понимания того, когда резкое снижение вполне себе штатное, а когда оно приведёт к откату?

Должен быть люфт для снижения СК. Если у Вас на пике 11 и СК снижается быстро, это нормально.
Через час быстрое снижение прекратится, так как НР уже не будет обладать настолько сильным сахароснижающим эффектом.
На пике может быть потеряно и 3 ммоль, и 5 (в зависимости от исходного СК и наличия в КД ДПС), через час после пика еще пара ммоль и на последнем часу, в зависимости от места инъекции, еще 1-2 ммоль.
Чем ниже СК на пике, тем на меньшее количество ммоль СК будет снижаться.
Так же важно, что с фоном, на избытке или нехватке никакая ультра не будет работать адекватно.
Needle писал(а):Годы наблюдений показали, что ЦЕИ у меня = 2: 1 ед. инс. снижает на 2 ммоль.

На избытке фона и пищевого, я полагаю. Сейчас, при попадании в реальные дозы, ЦЕИ, с большой долей вероятности, увеличится.
Needle писал(а):Это был "вклад в будущее", т.к. до обеда оставалось ещё 2 часа.

А что будет компенсировать этот вклад?
Пока у Вас был дикий избыток фона, все это пролетало, как фанера над Парижем. :) Но, посмотрите, насколько сейчас снижен фон, и он будет, судя по всему, еще снижен, так как даже на вставшей уже дозе 13 ЛР имеет место утилизация подкормок и снижение на фоне.
Needle писал(а):Неучтёнку допустил, хотя всё равно не помогло.

Конечно, потому что 5 ммоль на пике - это низко, а кефир медленный и никакого влияния на гликемию здесь и сейчас не окажет, вылезет там, где это уже не нужно, плюсом к ПГГ.
А фона уже не настолько много, чтобы прижимать еще и откаты, отсюда и кетоны.
Ну, а глюкоза, понятно, так как почечный порог явно превышен.
Needle писал(а):Да всё правильно, разница с глюкометром 0.1-0.2 ммоль. Отставание учтено. Тем не менее, регулярно контролирую глюкометром, в частности перед инъекциями и подкормками.

Каким образом на этом участке
Needle писал(а):20:45 СК 4.2 (резкое снижение), 3 сахара (1.5ХЕ)
21:10 СК 4.4

учтено отставание? Это глюкометром оба замера? Или первый глюкометром, а второй - Либрой, или наоборот?
Как Вы можете учитывать отставание, допустим, на пике болюса? Я понимаю, когда на подобранном фоне Вы отслеживаете динамику Либрой, и, при проверке глюкометром, видите разницу в 0.1-0.2 ммоль (это не разница, по-моему мнению, и даже 2 ммоль не разница, а нормальная погрешность и колебания на фоне). А вот когда пищевой инсулин активно снижает СК, Либра Вам покажет то, что было 20 минут назад. По Либре будет 11, по глюкометру - 5, и это рутина. В теме о Либре столько сломано копий относительно того, точна ли Либра, и может ли она отслеживать динамику СК в реальном времени. Если в двух словах, то те, кто не сталкивался с откатами из-за этого запаздывания, с пеной у рта утверждают, что Либра точна, а те, у кого был печальный опыт, предостерегают от доверия Либре в этом плане.
Поэтому в Ваших интересах контролировать показания, особенно там, где активен пищевой, да и на фоне, пока явно виден его избыток.
Я думаю, что можно еще снять ЛР, то 10, тогда завтра будет работать (13+13+10)/3=12 ЛР, послезавтра (13+10+10)/3=11 ЛР, и посмотреть на этой дозе, куда двигаться дальше, возвращать 12, оставаться на 11 или еще снижать.
Болюсы я бы Вам рекомендовала колоть после еды, убрать все перекусы, сделать четкий режим по еде раз 5 часов. И для купирования низкого СК использовать глюкозу, а не кефир, творог, яблоки и мандарины.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 04 дек 2020, 18:15

29.11
21:45 СК 4.8, ужин 9ХЕ: плетёнка сдобная (5ХЕ), капуста квашеная (1ХЕ), гречневая каша (3ХЕ), рыбка в масле
21:55 9 НР в руку (надо было позже минут на 20?), К=1
23:55 12 ЛР в бедро
23:50 СК 4.9 (держится ровно, немного повышается)

30.11
03:00 СК 8.6 (с полуночи продолжал постепенно повышаться)
06:50 СК 15.8, 6 НР в живот

 А дальше вот что произошло...
Утром 30 ноября умерла моя любимая бабушка. Ей было 81 год и ровно 8 месяцев. Она всю жизнь помогала растить и воспитывать меня. Принимала активное участие в компенсации моего диабета, следила за питанием, за СК, уколами и т.д., чтобы я гимнастику делал :не шали Начиная с середины 90х годов, когда я заболел, читала множество диабетической литературы, к чему и меня привлекала. Призывала ходить к врачам, не игнорируя даже мелочи со здоровьем, не забывать про ежегодные обследования по СД. Факт в том, что моё здоровье для неё всегда было главным в жизни приоритетом. Но в подростковом возрасте мы становимся "умнее" родителей, да и лень мне тогда было особо вникать в тонкости СД, были же делишки поважнее! Хотя, я вроде бы и старался вникнуть, но далеко не всё и не всегда получалось. Бабуля всегда радела за то, чтобы я вёл дневник самоконтроля, но я делал это эпизодически, лишь время от времени. Сама она всегда каждый день записывала свои показатели до последних дней: давление, таблетки, питание и т.д. К слову, почерк у неё каллиграфический (я подобного никогда не встречал), не смотря на то, что всю жизнь занималась черчением (работала главным инженером по газоснабжению). Недавно последние несколько раз помогала мне переклеивать тейп на Либру :-) Бабушка никогда не позволяла "отпустить вожжи", всегда напоминая о самом главном в жизни: о том, чего нельзя купить за деньги - здоровье. Она всегда говорила: будет здоровье, будет и всё остальное. Простите за сентиментальность, но я должен был поделиться :плачу

09:45 СК 11.2, 10 НР в живот (9КД + 1ДПС), К=1.5
10:30 СК 9.2, завтрак 6ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ)
12:30 СК 12.5
...
23:30 12 ЛР в бедро

Я не знаю так совпало или нет, но с понедельника мои сахара устремились к небесам. Эту неделю я не вёл никакой дневник, а график Либры не опускался ниже 9-10 ммоль, в принципе, хотя НР я уже колю раза в 1.5 больше обычного. Глюкометром, конечно перепроверяю, как и раньше, ведь СК под 20+ давненько уже не было. Колю словно воду (на завтрак и обед делаю из разных ручек и разных партий). Питание, при этом, не изменилось. Никаких откатов не было. Просто стабильно высокий СК. Всё выглядит как будто не хватает фона. Возможно, что дело в очень сильном стрессе: всю эту неделю реву как девчонка, и не отпускает, не могу прийти в себя уже пятый день :плачу :плачу :плачу Либо ЛР депонируется не 3 дня, а несколько недель, и теперь его запасы совсем исчерпаны. Я вспомнил, что много лет назад, когда я жил с бывшей гёрлфренд, то однажды утром забыл сделать ЛР и... ничего плохого не произошло :shock: Тогда то на радостях я и перестал его делать по утрам, но музыка играла недолго и его пришлось вернуть из-за высоких дневных СК. К сожалению, подробностей не помню, но мне кажется, что сейчас аналогичный случай. Наверное, верну утреннюю дозу как раньше (пока 12 ед), и вечернюю обратно к 18 ед.

03.12
06:40 СК 10.5, 6 НР (3ДПС + 3ДТС) в живот
10:00 СК 8.8, 12 НР (9КД + 3ДПС, К=1.5) в живот
10:35 СК 9.7, завтрак 6ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (3ХЕ), овсянка (3ХЕ)
12:35 СК 17.6
14:30 СК 12.7, 1ХЕ (привычка съедать яблоко в это время)
15:40 СК 13.4, 14 НР (10КД + 4ДПС, К=1.3) в живот
16:10 СК 11.3, 7ХЕ
18:15 СК 11.2
21:00 СК 9.4, 10 НР в руку (9КД + 1ДПС, К=1), ужин 9ХЕ
23:00 СК 9.7, 14 ЛР в бедро

04.12
01:00 СК 9.8 (и где-то в 01:30 он попёр вверх, но не резко, а плавно, под 45 градусов)
04:00 СК 13.2, 4 НР (ДПС) в живот
06:00 СК 11.1
08:00 СК 12.3, 6 НР (3ДПС + 3ДТС) в живот
11:00 СК 8,2, 11 НР (9КД + 2ДПС, К=1.5) в живот, завтрак 6ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (3ХЕ), овсянка (3ХЕ)
13:00 СК 15.4
14:00 СК 16.0, 4 НР живот
16:00 СК 10.6, 14 НР (12КД + 2ДПС, К=1.3) в живот
16:10 обед 9ХЕ: греча с курицей (6ХЕ) + хлеб белый (3ХЕ)
18:10 СК 8.2
19:00 СК 7.2, перекус на тренировку - 1.5 эклера (4ХЕ)
Бег/ходьба на дорожке в течении 1 часа (чистое время 30 минут)
20:10 СК 4.6

Выкладываю пока то, что есть. Сейчас продолжу вести дневник как в раньше, в соответствии с правилами.

Очевидно, что никакие коэффициенты в расчётах, которые более менее работали на прошлой недели, больше не работают. Пытаюсь хотя бы как-то снизить СК.
Последний раз редактировалось Needle 04 дек 2020, 21:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 04 дек 2020, 18:25

Здравствуйте!
Примите, пожалуйста, искренние соболезнования. Очень жаль. Держитесь!
Needle писал(а):Наверное, верну утреннюю дозу как раньше (пока 12 ед), и вечернюю обратно к 18 ед.

Ни в коем случае не в таком количестве!
Needle писал(а):14:30 СК 12.7, 1ХЕ

Зачем была эта еда?
Needle писал(а):15:40 СК 13.4, 14 НР в живот
16:10 СК 11.3, 7ХЕ

Расчет КД?
Needle писал(а):14:30 СК 12.7, 1ХЕ
15:40 СК 13.4,

Здесь 1 ХЕ вся утилизировалась, куда вводить 12 ЛР днем? :shock:
Needle писал(а):21:00 СК 9.4, 10 НР в руку (9КД + 1ДПС), ужин 9ХЕ
23:00 СК 9.7

Через 2 часа СК равен исходному, не вижу проблем с ЛР.
Не забывайте К указывать, пожалуйста.
Нет отработки, ночь, как следствие, без анализа. Почему там рост - бог весть. :не знаю
Needle писал(а):14:00 СК 16.0, 4 НР живот
16:00 СК 10.6

Что это было?
Needle писал(а):08:00 СК 12.3, 6 НР в живот
11:00 СК 8,2,

И это?
По какой ЦЕИ?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 04 дек 2020, 18:51

Сосенская Мария, спасибо!

Добавил расчёты.

Сосенская Мария писал(а):Здесь 1 ХЕ вся утилизировалась

Как утилизировалась, если после перекуса (многолетняя привычка есть яблоко ближе к обеду), СК вырос почти на 1 ммоль?

Сосенская Мария писал(а):И это?
По какой ЦЕИ?

Это была ДПС. ЦЕИ получается ~0.5, видимо, а не 2, как я всегда полагал.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 04 дек 2020, 20:27

Needle писал(а):Как утилизировалась, если после перекуса (многолетняя привычка есть яблоко ближе к обеду), СК вырос почти на 1 ммоль?

Потому что 1 ммоль - в пределах погрешности глюкометра и нормального колебания СК на фоне.
А насчет многолетней привычки, то 12 ЛР в день могут не только 1 ХЕ скомпенсировать. Сейчас у Вас вообще дневного ЛР нет, если бы 12 ЛР была потребной дозой, Вы бы не только 1 ХЕ не могли "бесплатно" съесть, но и наблюдали бы совершенно другую динамику СК.
Needle писал(а):ЦЕИ получается ~0.5, видимо, а не 2, как я всегда полагал.

Задумайтесь, почему вдруг у Вас в отсутствие дневного ЛР так снизилась ЦЕИ.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 04 дек 2020, 21:09

Сосенская Мария писал(а):Нет отработки, ночь, как следствие, без анализа. Почему там рост - бог весть.

Вообще плохо соображаю эти дни, сорри. Добавил значение с Либры и комментарий, см. 04.12 в 01:00 + закрыл отчётный день за 04.12.

Сосенская Мария писал(а):Задумайтесь, почему вдруг у Вас в отсутствие дневного ЛР так снизилась ЦЕИ.

Намекаете на то, что это закономерно и вполне нормально?

Вот Вы говорите убрать неучтённую еду. Есть я всё же хочу съедать яблоко за пару часов до обеда? Колоть на него? Перед тренировкой тоже ведь надо перекусить, если СК нормальный или ниже, как например сегодня вечером, это же в порядке вещей? Я не хочу упасть в гипу во время физнагрузок и отвлекаться на поглощение сахара. Я всегда считал (кто-то когда-то объяснял или я где-то читал), что до кусков сахара лучше вообще не доводить.
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 04 дек 2020, 21:46

Needle писал(а):Намекаете на то, что это закономерно и вполне нормально?

Наоборот, что ненормально. ЦЕИ на избытке фона 2, на нехватке - 0.5, это нелогично.
Needle писал(а):Вот Вы говорите убрать неучтённую еду.

Однозначно, но Вы-то, судя по всему другое имеете в виду:
Needle писал(а):Есть я всё же хочу съедать яблоко за пару часов до обеда?

Эту еду нельзя назвать неучтенной.
А теперь, посудите сами: Вы съели яблоко, подкололи на него, тем самым смазали работу 3 доз: ЛР, КД предыдущей еды и КД последующей.
Я Вас прошу в подборе соблюдать режим, только и всего. Это азы. Когда компенсация Вас будет устраивать, все дозы отрабатывать предсказуемо, на фоне все будет спокойно, ешьте и колите хоть каждый час.
Я не ясновидящая, и, при наложении трех доз инсулина (да и двух, по-хорошему), не смогу точно сказать, что на что повлияло.
Needle писал(а):Перед тренировкой тоже ведь надо перекусить, если СК нормальный или ниже, как например сегодня вечером, это же в порядке вещей?

А зачем перекусывать перед тренировкой? Будет снижение, купируйте его, всего и делов-то. :пардон: А если Вы передумаете вдруг тренироваться? Или Ваш перекус не будет адекватным активности?
Вообще, в подборе активность стараются убрать, дозы подбирают в "диванном" режиме. А потом, когда все работает, оценивают влияние активности, в том числе и отсроченное, и подбирают потребное количество быстрых углеводов для купирования активности и медленных для купирования отсрочки.
Исключение составляет вариант, когда активность запланирована и каждый день происходит в одно и то же время, организм к ней привычен. Тогда дозы изначально подбираются с учетом активности (точнее, она не учитвается), но в этом случае, если вдруг Вы пропустите тренировку, не удивляйтесь, что СК вырастет на фоне или К окажется мал.
Needle писал(а):Я не хочу упасть в гипу во время физнагрузок и отвлекаться на поглощение сахара

Первого не хочет никто, а на второе придется отвлечься.
Needle писал(а):16:00 СК 10.6, 14 НР (12КД + 2ДПС, К=1.3) в живот
16:10 обед 9ХЕ: греча с курицей (6ХЕ) + хлеб белый (3ХЕ)
18:10 СК 8.2
19:00 СК 7.2, перекус на тренировку - 1.5 эклера (4ХЕ)
Бег/ходьба на дорожке в течении 1 часа (чистое время 30 минут)
20:10 СК 4.6

А Вы не могли бы проводить тренировку после отработки болюса? Насколько было бы понятнее, как отработал болюс, и повлияла ли на неё Ваша активность, если бы Вы начали свой бег на час позже.
Медленными эклерами не купируют активность, тем более, таким количеством.
Вы поесть хотите, или в гипу не вывалиться во время тренировки? :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 05 дек 2020, 20:57

Сосенская Мария писал(а):Будет снижение, купируйте его, всего и делов-то

Увы, я практически не ощущаю ни снижения, ни гипо когда занимаюсь на улице. Перекусываю уже непосредственно перед стартом минут за 10-15 (например, пару пряников), когда уже экипирован и точно знаю, что буду заниматься. Бегая на лыжах, например, съедаю 1-2 куска сахара каждые 20-30 минут. А что уж там происходит в процессе я не представляю, но раньше, когда не подъедал сахар, то по несколько раз могло шарахнуть из гипо в ПГГ (косвенно полагая) за 2-3 часа бега и закончиться предгипо (замер по приходу домой). Я сейчас на низком старте в ожидании снега, - не терпится прокатиться с Либрой :) А если вдруг тренировка отменится за 10-15 минут до начала, то можно же подколоть на съеденное :)

Сосенская Мария писал(а):А Вы не могли бы проводить тренировку после отработки болюса?

Хорошая идея, так и сделаю в следующий раз!

Сосенская Мария писал(а):Медленными эклерами не купируют активность

Варёная сгущенка быстро повышает, я уже минут через 10 начинаю ощущать бурление сахара в крови :)

04.12
21:40 СК 4.8, 9 НР (9КД, К=1) в руку, ужин 9ХЕ: хлеб серый (4ХЕ), сечка с курицей (4ХЕ), мороженое (1ХЕ)
23:10 17 ЛР в бедро
23:40 СК 7.4

05.12
01:40 СК 7.6
03:00 СК 6.2
06:00 СК 8.4, 4 НР (ДТС) в руку
08:00 СК 6.2 (минимальное значение провала за всё время)
10:15 СК 8.3 (пошёл рост), 12 НР (9КД + 1ДПС + 2ДТС, К=1.5) в живот
10:40 завтрак 6ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (2ХЕ), творог 90гр
12:15 СК 12.3
14:15 СК 13.8
16:10 СК 13.5, 14 НР (11КД + 3ДПС, К=1.3) в живот
16:40 СК 11.9, обед 8ХЕ: тушёные кабачки с курицей, хлеб белый (6ХЕ), кефир (1ХЕ), яблоко (1ХЕ)
18:10 СК 7.7
20:10 СК 8.9
Последний раз редактировалось Needle 05 дек 2020, 21:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 37
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron