Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 14 дек 2020, 21:03

Needle писал(а):С 6 до 7 утра планирую сделать ДТС. Следует колоть 2 НР, независимо от СК?

Да. Лучше еще раз проверим, как работает ДТС в такой дозе. Потом, при необходимости, можно и ДПС к ДТС добавить, если по динамике СК понадобится.
Needle писал(а):Сегодня на ночь сколько делать ЛР? Если 12, то завтра будут работать 13+14+12 /3 = 13 ед.

12, а послезавтра будет уже 12 работать.
Needle писал(а):Колоть, как я понял, при любом исходном СК сразу после еды или если только ДТС норм отработает?

При нормогликемии - точно после еды, при высоком СК можно перед едой.
Needle писал(а):С каким коэффициентом?

1.5, как сегодня.
Needle писал(а):ДПС закладывать при высоком СК? По какой ЦЕИ?

Да, по ЦЕИ 3 ммоль.
Needle писал(а):16:00 СК 9.8, 13 НР в живот (12КД + 1ДПС, К=1.3), обед 9ХЕ: картофель с курицей (3ХЕ), хлеб бело-серый (4ХЕ), яблоко (1ХЕ), мандарин (1ХЕ)
17:45 СК 12.9 (пик)
20:05 СК 10.7

Попробуем К пересчитать с учетом ДПС, 13/9=1.44, давайте К=1.4 возьмем?
Попробуйте сегодня не ужинать, а сделать ДПС по ЦЕИ 3 и посмотреть на ее отработку, и потом на ночь и утро.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 15 дек 2020, 12:51

Эх, прочитал Вашу рекомендацию пропустить ужин уже во время ужина :) Попробую тогда сегодня, если обед норм отработает.

14.12
21:10 СК 10.4, 10 НР в руку (К=1.1), ужин 9ХЕ: греча с мясом (5ХЕ), хлеб серый (4ХЕ), салат огурцы помидоры
22:30 СК 9.2
быстрое снижение
23:00 12 ЛР в бедро
23:10 СК 6.0 (пик), 3 сахара (1.5ХЕ) - попытался "нивелировать испуг", чтобы предотвратить откат, похоже не удалось

15.12
00:00 СК 8.7
01:10 СК 8.9
03:00 СК 9.1
04:00 СК 11.6 (это откат из-за испуга?)
05:00 СК 14.1
06:00 СК 15.4
06:40 СК 13.8, 2 НР (ДТС) в живот
08:10 СК 12.6 (пик ДТС)
09:40 СК 12.9 (встал с кровати, попёрло вверх)
Ацетон (+++), Димефосфон
10:50 СК 14.8 (отработка ДТС), 6 НР в живот (4 КД + 2ДПС, К=1.5), завтрак 2.5ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (2ХЕ), творог с молоком (0.5ХЕ), яйцо
12:00 СК 17.3 (почему же не работает НР?)
12:30 СК 17.1 (пик) - колоть 2 ДПС?
12:55 СК 18.9, 2 НР в живот (ДПС)
13:50 СК 16.0
резкое падение
14:25 СК 13.5 (пик ДПС)
15:00 СК 12.4, 1 сахар (0.5ХЕ) - на возможный испуг
15:30 СК 11.7
16:00 СК 8.4
16:30 СК 7.2, 10 НР в руку (10КД, К=1.4), обед 7ХЕ: кабачки тушёные с картофелем и курицей (2ХЕ), хлеб бело-серый (3ХЕ), шоколад (1ХЕ), яблоко (1ХЕ)
17:00 СК 6.9
17:30 СК 6.5
18:00 СК 7.2
18:30 СК 8.0 (пик)
19:30 СК 7.6
20:30 СК 6.8 (отработка)
21:00 СК 5.9, 2 сахара (1ХЕ), какая-то небольшая конфетка (?ХЕ)
21:15 СК 6.7

Независимо от того делаю предпаузу на завтрак или нет, ВСЕГДА высокий СК на пике. Похоже, что единственный способ это разрулить, подходить к завтраку с нормогликемией, а для этого 2 утренних ДТС мало, как сегодня. Значит надо закладывать ДПС.
Последний раз редактировалось Needle 16 дек 2020, 12:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 15 дек 2020, 13:26

Сегодня день будет непоказательным. Провал на ужине = испорченная ночь и смазанный день.
Needle писал(а):Независимо от того делаю предпаузу на завтрак или нет, ВСЕГДА высокий СК на пике. Похоже, что единственный способ это разрулить, подходить к завтраку с нормогликемией, а для этого 2 утренних ДТС мало, как сегодня. Значит надо закладывать ДПС.

Нет, все не так. Где вчера высокий СК на пике?
Needle писал(а):09:40 СК 8.9, 12 НР (11КД + 1ДПС, К=1.5) в живот
10:05 СК 9.2, завтрак 7ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ)
10:45 СК 8.6 (отработка ДТС)
11:10 СК 9.9 (пик дозы на завтрак)
Сегодняшняя динамика - следствие вчерашнего провала, и выводы делать по ней нельзя, и, тем более нельзя на основании этой динамики устанавливать правила поведения на все случаи жизни.
Укол на ужин перенесите на после еды, при нормогликемии - на растущий СК.
ДТС, кстати, прилично отработала.
Завтра повторяйте ДТС, при необходимости включайте ДПС по ЦЕИ 3, и завтрак после отработки ДТС.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 16 дек 2020, 10:49

Закрыл дневник за вчера (см. выше)

15.12
21:45 СК 6.8, ужин 10.5ХЕ: греча с мясом (4ХЕ), салат огурцы помидоры, плетёнка сдобная (3.5ХЕ), кефир (1ХЕ), мороженое (2ХЕ)
22:15 СК 7.4 (начался рост), 10 НР в руку (К=1)
23:00 12 ЛР в бедро
23:15 СК 6.6

16.12
00:00 СК 6.3, 2 сахара (1ХЕ)
00:15 СК 6.9 (пик), 1 сахар (0.5ХЕ)
быстрый рост (последующие цифры явно не 3 куска сахара дали. Подразумеваю, что остатки ужина подтянулись. Надо будет попробовать без мороженого пару дней прожить)
01:00 СК 10.1
02:15 СК 12.0
плавный рост
05:00 СК 15.6
06:40 СК 14.7, 4 НР в живот (2ДПС + 2ДТС)
08:10 СК 11.6
09:00 СК 11.2
Кетоны - отриц.
10:00 СК 12.3
10:45 СК 14.5 (отработка утренней ДТС/ДПС)
10:55 5 НР в живот (3КД + 2ДПС, К=2)
11:45 СК 14.7, завтрак 1.5ХЕ: творог с кефиром (0.5ХЕ), хлеб серо-белый с маслом и сыром (1ХЕ)
12:30 СК 13.5 (пик)
13:00 СК 14.1
13:30 СК 16.4
14:00 СК 15.2
14:55 СК 13.8 (отработка)
16:05 СК 13.3, 10 НР в живот (8.5КД + 1.5ДПС, К=1.4). Да, это я зря, с 15 мин предпаузой. Надо было без паузы, наверное
16:25 СК 14.0, обед 6ХЕ: кабачки тушёные с курицей, рыба белая тушёная, хлеб бело-серый (4ХЕ), 2 яблока (2ХЕ)
17:00 СК 7.2
17:30 СК 6.8
18:00 СК 8.2
18:10 СК 8.9, 1 НР в живот
19:00 СК 10.6
ходьба на беговой дорожке 20 минут
19:25 СК 5.8, 2 сахара (1ХЕ)
19:40 СК 6.6, 2 сахара (1ХЕ)
20:00 СК 6.7
21:00 СК 6.0
21:20 СК 5.2 (понижается), 2 сахара (1ХЕ)

Вот сижу и думаю, завтракать или нет. Или просто ДПС сделать? :hmmm:
Последний раз редактировалось Needle 16 дек 2020, 22:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 16 дек 2020, 11:22

Опять проваливаете ужин. :(
Дальше можно на ночь не смотреть.
Needle писал(а):Надо будет попробовать без мороженого пару дней прожить)

Надо будет ужин пропустить, сами себя задерживаете.
Needle писал(а):15:00 СК 12.4, 1 сахар (0.5ХЕ) - на возможный испуг

Не нужно так делать. Разве СК требует подкормки? Если организм испугается, то он выдаст контринсуляры плюсом к съеденному сахару.
Needle писал(а):12:55 СК 18.9, 2 НР в живот (ДПС)
13:50 СК 16.0
резкое падение
14:25 СК 13.5 (пик ДПС)
15:00 СК 12.4, 1 сахар (0.5ХЕ) - на возможный испуг
15:30 СК 11.7
16:00 СК 8.4
16:30 СК 7.2

И вся динамика говорит о том, что ЦЕИ явно не 3 ммоль, а, как минимум, 5.
Поэтому и говорила всегда Вам, чтобы Вы не лупили огромные ДПС.
Needle писал(а):16:30 СК 7.2, 10 НР в руку (10КД, К=1.4), обед 7ХЕ: кабачки тушёные с картофелем и курицей (2ХЕ), хлеб бело-серый (3ХЕ), шоколад (1ХЕ), яблоко (1ХЕ)
18:30 СК 8.0 (пик)
19:30 СК 7.6
20:30 СК 6.8 (отработка)

Вот, глядите, какая красота! На пике даже хочется чуть повыше, более выраженный профиль. А что было на ПП?
И дальше нужно было ничего не есть, и проверить фон.
Needle писал(а):21:00 СК 5.9, 2 сахара (1ХЕ), какая-то небольшая конфетка (?ХЕ)
21:15 СК 6.7

В связи с чем были эти подкормки? У Вас были симптомы гипогликемии?
Получается, что на этом участке фона много, так как что-то утилизирует подкормку, и дальше ужин до пика тоже весь на подкормках.
НАдо отследить этот участок, что там происходит без еды и есть ли снижение на фоне с 21 часа.
Needle писал(а):Вот сижу и думаю, завтракать или нет. Или просто ДПС сделать?

Завтракайте. Откат лучше сбивается, если вместе с инсулином на его компенсацию организм получает и углеводы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 16 дек 2020, 12:14

Сосенская Мария писал(а):Опять проваливаете ужин.

То есть такая ночь - это откат провала после ужина?

Сосенская Мария писал(а):Надо будет ужин пропустить, сами себя задерживаете

Вы говорили про "смазанный день", поэтому подумал, что не надо было вчера. Не так Вас понял, видимо, сорри. Если сегодня обед норм зайдёт, пропущу ужин. Только хотелось бы понять как действовать в случае нештатных ситуаций: например, когда отработает обеденная доза и, как вчера, начнётся снижения ближе 21 часу, что тогда?

Сосенская Мария писал(а):Поэтому и говорила всегда Вам, чтобы Вы не лупили огромные ДПС.

Да, я понял: если уж словил откат, то сделать малую ДПС (1-2 НР, по схеме, которую Вы советовали) и спокойно сидеть ждать снижения (пусть и не один час!), не дёргаясь, т.к. лучшего способа борьбы с откатами постфактум нет?

Сосенская Мария писал(а):А что было на ПП?

Добавил 3 показания с Либры после обеда

Сосенская Мария писал(а):В связи с чем были эти подкормки? У Вас были симптомы гипогликемии?

Симптомов не было. Пытался нивелировать возможный испуг. Или это сделать невозможно, и всё, что было съедено при быстром падении СК, будет "использовано против меня" при откате? :hmmm: Конфетка случайно в рот залетела, виноват :oops:
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 16 дек 2020, 14:53

Needle писал(а):То есть такая ночь - это откат провала после ужина?

С большой долей вероятности. Я, конечно, могу ошибаться, и откат не случился, но тогда как объяснить, что на фоне на хвосте разово колящегося ЛР потребность мизерна:
Needle писал(а):20:30 СК 6.8 (отработка)
21:00 СК 5.9, 2 сахара (1ХЕ), какая-то небольшая конфетка (?ХЕ)
21:15 СК 6.7

и фон утилизирует еду, а ночью, когда ЛР в полной силе, вдруг рост на ровном месте, и ДПС не работают. Так не бывает.
Всегда нормогликемия на пике повод грешить на ПГГ.
Вот когда нормально скомпенсируете ужин, с правильным профилем, или пропустите его, опять-таки, после того, как обед отработал без провалов, тогда и можно точно оценить фоновую потребность ночью, а также, имеет место быть "заря" или ее нет.
Needle писал(а):Только хотелось бы понять как действовать в случае нештатных ситуаций: например, когда отработает обеденная доза и, как вчера, начнётся снижения ближе 21 часу, что тогда?

Наблюдать, при симптомах гипо есть глюкозу, не переедать. Проверять отработки подкормок через 15 минут, работать на удержание СК.
В принципе, у Вас может быть ЦХЕ, равная ЦЕИ или чуть ниже. Обычно, если К=1, то и ЦЕИ=ЦХЕ. То есть, у Вас может быть ЦХЕ около 2 ммоль. В принципе, так и отработала вчера подкормка. А раз так, то можно было подождать, насколько снизится СК. До 4 ммоль точно можно подождать и есть, если, конечно, не будет резкого снижения и симптомов гипо.
А динамика СК 6-4 - в пределах нормального колебания на фоне и не требует принятия мер по купированию.
Needle писал(а):если уж словил откат, то сделать малую ДПС (1-2 НР, по схеме, которую Вы советовали) и спокойно сидеть ждать снижения (пусть и не один час!), не дёргаясь, т.к. лучшего способа борьбы с откатами постфактум нет?

Опытные диабетики чаще используют, напротив, увеличенные относительно обычных, ДПС, закладывая в них ДТС. Так СК снижается быстрее. Но Вам я бы все-таки советовала, как пишет Юрис, "постукивать" по СК, а не рубить его топором. Есть риск запустить новый откат при этом, и не заметить, а потом начать наращивать дозы, так как будет видеться нехватка.
Needle писал(а):16:30 СК 7.2, 10 НР в руку (10КД, К=1.4), обед 7ХЕ: кабачки тушёные с картофелем и курицей (2ХЕ), хлеб бело-серый (3ХЕ), шоколад (1ХЕ), яблоко (1ХЕ)
17:00 СК 6.9
17:30 СК 6.5
18:00 СК 7.2
18:30 СК 8.0 (пик)

Плоско, нет роста от еды. Удачно прошли, на самом деле. Вероятно, вечером все же низкая потребность в базале. Общий ГИ ужина, правда, тоже низкий. Лучше на такую еду колоть после еды, и дальше снижать постпаузу по динамике СК. Стоит чуть здесь поактивничать, возможен провал.
Все-таки безопаснее в подборе идти снизу, то есть, через выраженный ПП и пик, а потом уже улучшать, иначе, опять-таки легко избыток принять за нехватку.
Needle писал(а):всё, что было съедено при быстром падении СК, будет "использовано против меня" при откате?

Ну так если организм испугался, и включил контринсулярный ответ, что будет компенсировать подкормку? При наличии люфта для снижения СК, а он был, я считаю, что подъедание не улучшит ситуацию. А вот если СК снижаться некуда, а болюс активен, то тут, да, нужны быстрые углеводы, потому что их есть, чему компенсировать.
Ну, и резких снижений лучше не допускать, по-хорошему.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 16 дек 2020, 18:26

Дополнил дневник за сегодня.

Сосенская Мария писал(а):а ночью, когда ЛР в полной силе, вдруг рост на ровном месте, и ДПС не работают

А если попробовать колоть ЛР пораньше, не в 23, а в 22? Возможно, что он не успевает всосаться к нужному моменту? Сегодня снова делать 12 ЛР? Сегодня день опять в пролёте, отменять ужин нет смысла :(

Сосенская Мария писал(а):Если организм испугается, то он выдаст контринсуляры плюсом к съеденному сахару.

Я правильно понимаю, что нет способов удержать СК от быстрого падения? Например, сегодня в обед я дал маху, сделав в живот аж за 15 минут, и получил -7 ммоль за полчаса. Весь день с СК 14, уже на взводе был. А в теории, это сулит откат в ближайшие часы. Я где-то слышал, что в такие моменты можно уколоть ДТС на опережение? Раз уж день всё равно запорот, поэкспериментирую.

Сосенская Мария писал(а):при симптомах гипо есть глюкозу, не переедать

Симптомов может вовсе не быть, а вот ПГГ гарантирован, если вовремя не купировать гипу. Это всё к рассуждениям под предыдущей цитатой.

Сосенская Мария писал(а):А динамика СК 6-4 - в пределах нормального колебания на фоне и не требует принятия мер по купированию.

Где-то ранее, в предыдущих постах, Вы говорили (или я сделал такое умозаключение :hmmm: ), что если на пике СК <7-8, то надо сахар подъедать.

Сосенская Мария писал(а):Но Вам я бы все-таки советовала, как пишет Юрис, "постукивать" по СК, а не рубить его топором.

Я ранее спрашивал: при борьбе с откатами, через какое время после ДПС можно понять, что нужна ещё одна ДПС? Только после отработки первой дозы или всё же раньше?
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 16 дек 2020, 19:03

Needle писал(а):А если попробовать колоть ЛР пораньше, не в 23, а в 22? Возможно, что он не успевает всосаться к нужному моменту?

К какому моменту? Покажите в дневнике, где Вы видите нехватку ЛР.
Если ЛР колоть раньше, что будет на этом участке:
Needle писал(а):20:30 СК 6.8 (отработка)
21:00 СК 5.9, 2 сахара (1ХЕ), какая-то небольшая конфетка (?ХЕ)
21:15 СК 6.7

ЛР выходи на пик примерно через 2 часа после укола.
Needle писал(а):Сегодня снова делать 12 ЛР?

До проверки фона, да.
Needle писал(а):Я где-то слышал, что в такие моменты можно уколоть ДТС на опережение?

А если не будет отката?
Needle писал(а):Например, сегодня в обед я дал маху, сделав в живот аж за 15 минут, и получил -7 ммоль за полчаса.

Все зависит от того, как быстро придет еда, возможно, и обойдется.
У меня сын быстро сбивает и большими дозами, и ничего ему за это не бывает. Думаю, это зависит от "разболтанности" компенсации. Если постоянные диа-горки, то организм привыкает пугаться и реагирует быстрее на перепады.
Поэтому нужно такие полеты СК исключать, во всяком случае, пока у Вас нет опыта жизни на ровных сахарах.
Needle писал(а):Где-то ранее, в предыдущих постах, Вы говорили (или я сделал такое умозаключение ), что если на пике СК <7-8, то надо сахар подъедать.

А Вы не видите разницы между активно работающем пищевым инсулином и фоновым инсулином, задача которого удерживать СК на уровне, полученном после отработки пищевого, +/-2 ммоль. Люфт на фоне нам не нужен, он есть этих пределах, от 6 до 4, при целевом СК 5, Вы же не робот.
Needle писал(а):при борьбе с откатами, через какое время после ДПС можно понять, что нужна ещё одна ДПС? Только после отработки первой дозы или всё же раньше?

Через 3 часа.
Needle писал(а):10:55 5 НР в живот (3КД + 2ДПС, К=2)

Откуда взялся К=2? Не было у Вас такого на завтрак, был К=1.5. Сами себя обманываете. В итоге ДПС не 2 НР, а выше. Организму-то все равно, это всего лишь цифры, а вот как Вы определяете дозу, важно.
Needle писал(а):Да, это я зря, с 15 мин предпаузой. Надо было без паузы, наверное

Ну я же вам писала про это меню. Снова на те же грабли.
Сосенская Мария писал(а):Плоско, нет роста от еды. Удачно прошли, на самом деле. Вероятно, вечером все же низкая потребность в базале. Общий ГИ ужина, правда, тоже низкий. Лучше на такую еду колоть после еды, и дальше снижать постпаузу по динамике СК. Стоит чуть здесь поактивничать, возможен провал.
Все-таки безопаснее в подборе идти снизу, то есть, через выраженный ПП и пик, а потом уже улучшать, иначе, опять-таки легко избыток принять за нехватку.

К=1.3 берите на еду в 16-17 часов.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Вот, посмотрите:
Вложения
insulin action profile.jpg
Примерные профили работы инсулинов (пищевых - при уколе в живот).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 17 дек 2020, 13:11

Спасибо за слайд. Если верить графику, то ЛР почти полностью сдувается к 22 часам, если уколот в полночь. Я колю в 23, значит у меня сдувается к 21 часу. Непонятно, что снижает СК после ужина... Может К на ужин меньше брать?

Сосенская Мария писал(а):А если не будет отката?

Съем сахар. Это лучше, чем потом 12-14 часов тщетно пытаться сбить гипер. Но, перед сном такой вариант не подходит. Я всё-таки вчера сделал 1 НР ДТС на опережение и отката не случилось (см. дневник за вчера выше). Я не знаю, помогла ли ДТС, способствовала ли ходьба на дорожке или же отката вовсе не планировалось, но пришлось дальше немного позакидываться сахаром несколько раз. В общем, удержаться удалось.

Сосенская Мария писал(а):К=1.3 берите на еду в 16-17 часов.

А в 15-16?

16.12
21:55 СК 6.9, ужин 9ХЕ: греча с курицей и стручковой фасолью (2.5ХЕ), плетёнка сдобная (5ХЕ), конфетка баунти (1.5ХЕ)
22:35 СК 9.8, 8 НР (К=0.9) в руку
Кетоны: отриц.
23:00 СК 11.4 (кратковременно), 12 ЛР в бедро
23:30 СК 6.9, 2 сахара (1ХЕ)

17.12
00:00 СК 5.8
00:35 СК 5.2 (пик)
02:35 СК 5.8 (отработка)
04:00 СК 6.5
05:00 СК 6.7
05:30 СК 7.1
06:45 СК 7.3, 3НР (2ДТС + 1ДПС) в живот
08:15 СК 6.3 (пик ДТС/ДПС)
Дальше было что-то странное. Глюком не замерял, а на Либре заметил резкий кратковременный скачок:
09:00 СК 7.1
09:20 СК 4.3
09:30 СК 5.9
Кетоны: (+) - откуда?
10:00 СК 6.0
10:45 СК 7.2 (отработка ДТС/ДПС). Дальше решил понаблюдать что будет...
11:10 СК 8.0
11:55 СК 9.4 (решил колоть пока СК ещё можно пытаться сбивать), 8 НР в живот (7КД + 1ДПС, К=1.5)
12:25 СК 10.3, завтрак 4.5ХЕ: яблоко (1ХЕ), апельсин (1.5ХЕ), творог с молоком (0.5ХЕ), хлеб серо-белый с маслом и сыром (1.5ХЕ)
13:00 СК 10.6
14:00 СК 14.2 (еда пошла или всё-таки откат после провала после 9 утра)
14:45 СК 15.8 (отработка), 1 НР в живот (ДПС)
15:30 СК 10.7
16:05 СК 8.2, обед 7ХЕ: кабачки тушёные с курицей, хлеб белый подсушенный (7ХЕ)
16:20 СК 7.5 (пик ДПС), 9 НР в руку (К=1.3)
18:20 СК 7.8 (пик дозы на обед)
18:45 СК 8.1 (отработка ДПС)
19:10 СК 7.8
ходьба на дорожке 15 минут
19:35 СК 6.1, 4 сахара (2ХЕ)
20:00 СК 5.8
21:00 СК 8.1
21:20 СК 7.3
Последний раз редактировалось Needle 17 дек 2020, 21:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 17 дек 2020, 13:29

Needle писал(а):А в 15-16?

Тоже 1.3.
Needle писал(а):06:45 СК 7.3, 3НР (2ДТС + 1ДПС) в живот

По ЦЕИ 3 ммоль хотели увидеть СК 4 на отработке?
Needle писал(а):09:20 СК 4.3

здесь уже целевой СК, вероятно, ЦЕИ выше 3.
На поздний ужин берите К=0.7, мне совершенно не нравится
Needle писал(а):00:35 СК 5.2 (пик)

почему Вы на это смотрите? Или это снова Либрой замеры постфактум?
Needle писал(а):16:05 СК 13.3, 10 НР в живот (8.5КД + 1.5ДПС, К=1.4). Да, это я зря, с 15 мин предпаузой. Надо было без паузы, наверное
16:25 СК 14.0, обед 6ХЕ: кабачки тушёные с курицей, рыба белая тушёная, хлеб бело-серый (4ХЕ), 2 яблока (2ХЕ)
17:00 СК 7.2
17:30 СК 6.8

Почему здесь смотрите на СК 6.8? Понятно же, что СК будет снижаться, болюс на пике.
Needle писал(а):17:30 СК 6.8
18:00 СК 8.2

Профили не совпали, на мой взгляд, могли рухнуть на этом участке:
Needle писал(а):18:10 СК 8.9, 1 НР в живот
19:00 СК 10.6
ходьба на беговой дорожке 20 минут
19:25 СК 5.8, 2 сахара (1ХЕ)
19:40 СК 6.6, 2 сахара (1ХЕ)
20:00 СК 6.7
21:00 СК 6.0
21:20 СК 5.2 (понижается), 2 сахара (1ХЕ)

Дальше битье по хвостам. ТО ли активность помогла 3 ХЕ утилизировать, то ли К=0.3 в это время, чего быть никак не может.
В общем, полная каша, что на что влияет, понять невозможно.
Needle писал(а):11:55 СК 9.4 (решил колоть пока СК ещё можно пытаться сбивать), 8 НР в живот (7КД + 1ДПС, К=1.5)
12:25 СК 10.3, завтрак 4.5ХЕ: яблоко (1ХЕ), апельсин (1.5ХЕ), творог с молоком (0.5ХЕ), хлеб серо-белый с маслом и сыром (1.5ХЕ)
13:00 СК 10.6

Снова нет роста от еды, ну, посмотрим, что будет дальше.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 17 дек 2020, 21:46

Закрыл дневник за сегодня (см. выше)

Сосенская Мария писал(а):По ЦЕИ 3 ммоль хотели увидеть СК 4 на отработке?

Так не увидел же всё равно

Сосенская Мария писал(а):почему Вы на это смотрите? Или это снова Либрой замеры постфактум?

Вы же сами говорили проверять пики и отработки. Как правило, глюкометром, если дома нахожусь. Глюком также перед инъекциями и прочие спорные/странные моменты. Дополнительные промежуточные замеры рисую из Либры, чтобы понимать динамику СК, раз уж на графиках неудобно смотреть.
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 17 дек 2020, 21:57

Needle писал(а):Так не увидел же всё равно

Так, может, потому и и не увидели?
Вопрос был про то, как Вы определили КД, чем руководствовались.
Needle писал(а):Вы же сами говорили проверять пики и отработки

Конечно, но замеры не должны быть ради замера. По их результатам нужно принимать меры, мне кажется, а не просто замерить и сидеть спокойно. Смысл ночью просыпаться, видеть СК 5 на пике болюса и обратно ложиться спать? Тогда уж лучше спать спокойно и не измерять СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 18 дек 2020, 11:44

Сосенская Мария писал(а):Вопрос был про то, как Вы определили КД, чем руководствовались.

Методом тыка.

Сосенская Мария писал(а):Смысл ночью просыпаться, видеть СК 5 на пике болюса и обратно ложиться спать?

Как показала последняя практика, сахар на ночь лучше не повышать. Раньше всегда все говорили, в т.ч. в диа литературе, что нельзя ложиться спать СК < 8. Если я следую этому правилу, то ночью получаю гипер. Мне ложиться спать с СК 5 - в самый раз, так как всё равно он вскоре после отбоя начинает расти, хотя обычно и медленно и, по крайней мере, не случается гипер. Наверное, это правило работает для тех, кто ужинает в 18 часов, а не за пару часов до сна, и после отработки дозы в 22, выпив стакан кефира с кусочком ржаного хлеба, ложится спать, как было у нас в детской больнице. Но тогда все кололи Актрапид и Протафан.

Сосенская Мария писал(а):Тогда уж лучше спать спокойно и не измерять СК.

Я обычно не крепко сплю. Давно уже нет такого, что лёг спать, а через 8-9 часов первый раз проснулся, с СК 5.5. Такое лишь раз в год бывает и непонятно от чего зависит :) Встать попить и/или в гальюн сходить 1-3 раза за ночь - уже в порядке вещей. Если СК высокий, то 4-6 раз. Заодно уж и СК контролирую.

17.12
21:20 СК 7.3, ужин 9ХЕ: варёный рис со стручковой фасолью и курицей (3ХЕ), плетёнка сдобная (3.5ХЕ), мороженое (2.5ХЕ)
Забыл сделать НР!
22:15 СК 11.8, 7 НР в руку (К=0.77)
22:45 СК 12.3
23:00 12 ЛР в руку
23:15 СК 6.2

18.12
00:15 СК 6.8 (пик дозы на ужин)
01:35 СК 7.3
02:15 СК 8.1 (отработка дозы на ужин)
04:00 СК 8.4
05:00 СК 10.0
06:20 СК 10.6, 3 НР в живот (2ДТС + 1ДПС)
07:40 СК 10.1 (пик ДТС/ДПС)
09:00 СК 9.4
10:00 СК 10.3
Кетоны: (+)
10:20 СК 11.2 (отработка ДТС/ДПС), 8 НР в живот (6КД + 1ДПС + 1ДТС, К=1.5)
10:50 СК 11.9
11:05 СК 10.7, завтрак 4ХЕ: хлеб серый с маслом и сыром (4ХЕ), творог
Быстрое снижение, похоже передержал предпаузу
11:25 СК 8.3, 2 сахара (1ХЕ) - попытка затормозить падение
11:40 СК 8.1
11:50 СК 8.6 (пик дозы на завтрак)
12:50 СК 11.9
14:10 СК 13.1 (отработка), 1 НР в живот (ДПС)
15:50 СК 6.1 (пик ДПС)
16:05 СК 5.6, обед 8ХЕ: кабачки тушёные с курицей, хлеб белый подсушенный (7ХЕ), мандарин (1ХЕ)
16:25 СК 6.0, 10 НР в руку (К=1.3). Наверное ошибся с подсчётом хлеба. В весах села батарейка, приходится пока на глаз
17:35 СК 4.3 (падает), 3 сахара (1.5ХЕ)
18:00 СК 4.1 (растёт, отработка ДПС)
18:30 СК 4.5 (пик дозы на обед)
19:00 СК 3.7, 3 сахара (1.5ХЕ)
19:20 СК 4.6
20:25 СК 5.0 (отработка дозы на обед)
20:50 СК 3.7, 4 сахара (2ХЕ)
Последний раз редактировалось Needle 18 дек 2020, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 34

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 18 дек 2020, 15:05

Needle писал(а):Раньше всегда все говорили, в т.ч. в диа литературе, что нельзя ложиться спать СК < 8.

Потому что раньше, да и сейчас очень часто дозу базала определяли не по потребности, а
Needle писал(а):Методом тыка.

Кроме того, эта рекомендация имеет место быть для инсулинов типа Протафан и Хумулин НПХ, которые имеют выраженный горб (посмотрите на графике), и там, конечно, нужен СК чуть выше, чтобы на пике было куда снижаться. Но сейчас практически не используются эти инсулины. Собственно, Вы об этом и говорите:
Needle писал(а): Наверное, это правило работает для тех, кто ужинает в 18 часов, а не за пару часов до сна, и после отработки дозы в 22, выпив стакан кефира с кусочком ржаного хлеба, ложится спать, как было у нас в детской больнице. Но тогда все кололи Актрапид и Протафан.

Я не представляю, зачем подбирать фон так, чтобы он с 8 снижался до нормы, зачем?
Needle писал(а): Мне ложиться спать с СК 5 - в самый раз

Да. Но при этом пищевой инсулин должен отработать, это же логично. Получите 5 на отработке ужина, а не на пике болюса на ужин, и будет Вам счастье.
Needle писал(а):22:15 СК 11.8, 7 НР в руку (К=0.77)
22:45 СК 12.3
23:00 12 ЛР в руку
23:15 СК 6.2

18.12
00:15 СК 6.8 (пик дозы на ужин)

Ну вот, снова провал до пика, красивый СК на пике уже отскок, поэтому и ДПС не работает.
Берите на поздний ужин К=0.6, что ли.
Перенесите все уколы за еду. Невозможно же так, сначала рушить СК, а потом заедать. Получить хоть раз правильный профиль работы пищевого инсулина.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60274
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron