Куда и когда колоть?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 18 ноя 2020, 18:23

Коллеги, привет.

О себе:
Needle, возраст Христа, рост 182, вес 84кг, СД 1 типа с 1994г,
Левемир 17-20ед в 23:30, Новорапид (НР).
Последний ГГ от осени прошлого года = 7.9
Контроль СК: Либра, тест-полоски бета-чек, глюкометр Accu Check Mobile
Еду считаю по ХЕ, 1ХЕ=12 г углеводов. Жиры и белки не учитываю.

Я проштудировал основные темы форума, прочитал рассуждения дилетанта, форумную вики почти всю осилил, но самому справиться не получается, нужна помощь :-)

Проблема #1 - повышение утреннего СК (утренняя заря?)
Всю ночь СК может держаться нормальный (5-7 ммоль), но после 6-7 утра начинает медленно, но уверенно ползти вверх и к 10-11 утра (завтрак) может доходить до 12+ ммоль. Из диа литературы известно (ещё в детстве книжки читал), что приступать к трапезе с таким сахаром нельзя. Сейчас делаю Новорапид минут за 40-60, чтобы начать кушать с СК хотя бы не больше 7-8 ммоль, однако это не решает проблему - в этом случае еда обгоняет инсулин. Пробовал колоть с разной паузой, но итог один.

Первая проблема (или не она?) приводит к проблеме #2

Проблема #2
СК 13-17+ ммоль через 1.5-2 часа после завтрака (2-3 часа с момента инъекции, соответственно). Потом, СК обычно падает до приемлемого, но сидеть с таким высоким СК несколько часов доставляет, а работа требует ясного ума.

Первое что может прийти на ум, часов в 6 утра уколоть пару ед. НР. Это работает, но мне этот вариант не подходит. Я сплю и не собираюсь просыпаться, да и потом уже не уснёшь.
Второе, что приходит на ум, завтракать раньше, не в 10-11, а до 9 (к этому времени СК уже может приближаться к 9-10 ммоль). Мне тоже это не подходит.

 Скрин
Изображение

На скрине видно, как СК с 7:30 ползёт вверх к моменту инъекции 14НВ в живот в 10:45 (первая звёздочка).
Далее идёт завтрак в 11:30 (вторая звёздочка):
2.5 ХЕ овсянки
4 ХЕ серого хлеба
+ иногда 180 грамм маложирного творога

Меню на завтрак всегда одинаковое, утренний коэффициент НВ = 2.

Кстати, проблемы с обгоном / отставанием еды / инсулина бывают и после обеда и ужина.

В общем, посоветуйте куда и когда колоть?
Последний раз редактировалось Needle 19 ноя 2020, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение SD-1 » 18 ноя 2020, 19:18

Needle писал(а):Левемир 17-20ед в 23:30

И ,что хватает и на ночь и на день ? :думаю
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 18 ноя 2020, 19:38

SD-1 писал(а):И ,что хватает и на ночь и на день ?

Сам в шоке. Была проблема с ежедневными многочисленными гипами в период 14 до 16 и с 19 до 21 часов (когда НР уже не действует). В течении полутора месяцев постепенно по -1 ед. уменьшал утреннюю дозу Левемира с 14 ед до 0. Проблема с гипами ушла.
Needle

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 18 ноя 2020, 20:13

Needle писал(а):Левемир 17-20ед

От чего зависит доза ЛР? Почему она плавающая?
Needle писал(а):Первое что может прийти на ум, часов в 6 утра уколоть пару ед. НР. Это работает, но мне этот вариант не подходит. Я сплю и не собираюсь просыпаться, да и потом уже не уснёшь.
Второе, что приходит на ум, завтракать раньше, не в 10-11, а до 9 (к этому времени СК уже может приближаться к 9-10 ммоль). Мне тоже это не подходит.

В таком случае (когда ничего не подходит) можно только получить инсулиновую помпу по ВМП и отрегулировать базал так, чтобы он нивелировал "зарю".
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Yrik82 (22 ноя 2020, 19:14)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57590
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение SD-1 » 18 ноя 2020, 20:15

Needle писал(а):Проблема с гипами ушла.

Весь день держишь только на болюсах? И как СК себя ведет? Дай дневник хотя бы за сутки.
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 18 ноя 2020, 20:21

ЛР работает 24 часа, вообще-то, ничего удивительного.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57590
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 19 ноя 2020, 11:44

Сосенская Мария писал(а):От чего зависит доза ЛР? Почему она плавающая?

Просто пробую разные варианты, чтобы побороть зарю.

Сосенская Мария писал(а):ЛР работает 24 часа, вообще-то, ничего удивительного.

Слышал, что многие его вообще по 3 раза делают. Поэтому, удивительно :)

Сосенская Мария писал(а):В таком случае (когда ничего не подходит) можно только получить инсулиновую помпу по ВМП и отрегулировать базал так, чтобы он нивелировал "зарю".

Помпа тем более мне не подходит. Это ещё слишком допотопная и громоздкая система. Глянул на Омнипод, но он тоже огромен и им нельзя со смартфона управлять без RileyLink. Лишние девайсы ни к чему.

SD-1 писал(а):Дай дневник хотя бы за сутки.

Выложу чуть позже.
Needle

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение malvina666777 » 19 ноя 2020, 15:45

Needle писал(а):Помпа тем более мне не подходит

Тогда вы слишком много хотите ;)
Тут или чай с сахаром, или руки с мылом :)
Либо кто то за вас будет утром инсулин колоть очень тихо и аккуратно на дпс, дабы не беспокоить ваш утренний сон :)

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарили: 2
Сосенская Мария (19 ноя 2020, 15:54) • Yrik82 (22 ноя 2020, 19:16)
Рейтинг: 2.2%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7124
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение al555 » 19 ноя 2020, 16:50

Needle писал(а):В общем, посоветуйте куда и когда колоть?

Needle писал(а):На скрине видно, как СК с 7:30 ползёт вверх к моменту инъекции 14НВ в живот в 10:45 (первая звёздочка).

Как минимум в 7 утра нужна доза на торможение СК.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 55

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 19 ноя 2020, 17:18

Needle писал(а):Просто пробую разные варианты, чтобы побороть зарю.

И что, что 17, что на 20 ЛР разницы по динамике СК нет?
Needle писал(а):Слышал, что многие его вообще по 3 раза делают. Поэтому, удивительно

Потребность в фоне у всех разная. Поэтому неудивительно. :)
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57590
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 20 ноя 2020, 13:55

Сосенская Мария писал(а):И что, что 17, что на 20 ЛР разницы по динамике СК нет?

Пока не ясно. Относительно недавно начал экспериментировать. Слишком много переменных факторов, которые могут искажать результат.

С проблемой #2 разобраться бы ещё. Вертикальные горы напрягают (они и после обеда бывают и после ужина). У меня нет в целом понимая того, что означает быстрая или медленная еда. Также ГИ мне ни о чём не говорит. Например, хлеб белый - 88 ГИ. Через сколько он начнёт поднимать СК? Через 10-15-30-60 минут? За сколько или через сколько надо колоться? Тёмный лес в этом вопросе :думаю

C 18 ноября начал вести подробный дневник. Выкладываю ниже. Может дадите рекомендации по паузам с учётом продуктов, из моего меню? Хотя бы на завтрак, для начала: серый хлеб с тонким маслом и сыром, овсянка.

 18.11
21:30 СК 6.8, 8 НР в руку
ужин 6ХЕ: тушёная капуста (обычная) с мясом (1ХЕ - наугад), плетёнка сдобная (5ХЕ)

22:15 СК 5.4
мороженое (2ХЕ)

22:45 СК 9.7, 2 НР в живот

23:30 СК 8.0, 21 ЛР в бедро

 19.11
00:10 СК 6.4

03:30 СК 2.8 (гипо)
4 сахара (2ХЕ) + 1 ХЕ сдобы

07:30 СК 8.9
09:30 СК 11.3
10:00 СК 13.5, 16 НР в живот
30 минут физра

10:30 СК 10.5
завтрак: серый хлеб с маслом и сыром (4ХЕ), овсянка (3ХЕ) + крутое яйцо

11:30 СК 13.7
12:00 СК 15.8
12:30 СК 13.3

13:40 СК 8.6
перекус 3ХЕ: яблоко (1ХЕ), 1/2 эклера с варёной сгущёнкой (2ХЕ)

14:00 СК 7.1
14:40 СК 9.3

15:00 прогулка 40 мин

15:50 СК 3.8, 3 куска сахара (1.5 ХЕ)

16:00 СК 4.0, 9 НР в руку
обед 7 ХЕ: хлеб серый (5ХЕ), мясной бульон (не наваристый), тушёная цветная капуста с картофелем и отварной курицей (2ХЕ), 1/2 огурца

18:00 СК 7.1
19:00 СК 11.4
1 час ходьба на беговой дорожке

20:00 СК 9.2
21:00 СК 8.3, 9 НР в руку
ужин: 6 помидорок черри + тушёная капуста (обычная) с мясом и 2 куриными тефтелями (2ХЕ), плетёнка сдобная (4ХЕ), мороженое (2ХЕ)

23:30 СК 3.8, 19 ЛР в бедро
3 сахара (1.5ХЕ) + 120 мл апельсинового сока из Макдака (1ХЕ)

 20.11
00:00 СК 7.0

03:00 СК 6.9
07:00 СК 7.0
08:10 СК 8.8, 2 НР в живот

09:45 СК 6.9
физра 30 минут

10:20 СК 6.4, 13 НР в живот

10:40 СК 6.9
завтрак 7ХЕ: серый хлеб с маслом и сыром (3.5ХЕ), овсянка (2.5ХЕ) + крутое яйцо + 100 мл апельсинового сока из Макдака (1ХЕ)

11:40 СК 11.0
12:00 СК 9.0
12:20 СК 11.4
12:50 СК 8.0

13:20 СК 6.4
перекус 2ХЕ: яблоко (1ХЕ), 1/3 эклера с варёной сгущёнкой (1ХЕ)

14:20 СК 7.2

15:00 СК 4.5
прогулка 1 час

15:20 СК 3.9 (гипо)
4 сахара (2ХЕ)

15:55 СК 4.5
обед 8ХЕ: серый хлеб (5ХЕ), винегрет из огурцов с помидорами и вареного картофеля (2ХЕ), тушёная цветная капуста с варёной курицей (1ХЕ)

16:10 СК 4.1, 8 НР в руку

17:00 СК 10.0
18:15 СК 16.3, 2 НР в живот

20:10 СК 11.0
Прогулка 2 часа

21:20 СК 4.8
3 сахара

22:30 СК 4.0
Ужин 8ХЕ: серый хлеб (3ХЕ), тушёная капуста с мясом (1ХЕ), 200мл сока из Макдака (2ХЕ), мороженое (2ХЕ), салат огурцы с помидорами

22:45 СК 3.9, 8 НР в руку

22:30 СК 7.1, 17 ЛР в бедро

По проблеме #1 - понятно, нужна ДПС значит :плачу

malvina666777 писал(а):Либо кто то за вас будет утром инсулин колоть очень тихо и аккуратно на дпс, дабы не беспокоить ваш утренний сон

Готовы взяться? :wink: :D
Последний раз редактировалось Needle 21 ноя 2020, 01:02, всего редактировалось 4 раз(а).
Needle

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение malvina666777 » 20 ноя 2020, 14:26

Needle писал(а):Готовы взяться?

Да без проблем, Прилетайте (хотя можно любым удобным способом до Красноярска) :]

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
Needle (20 ноя 2020, 16:32)
Рейтинг: 1.1%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7124
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 33

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение al555 » 20 ноя 2020, 14:30

Needle писал(а):По проблеме #1 - понятно, нужна ДПС значит

Не нужна вам ДПС, вам нужна ДТС, а это, как говорится, две большие разницы :wink:
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 55

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Сосенская Мария » 20 ноя 2020, 14:42

Needle, Вы для начала прогиповки уберите вечером и ночью, тогда и будет понятно, нужна Вам ДТС или нет.
Не нужно дневник прятать под спойлер, это затрудняет его просмотр.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57590
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Куда и когда колоть?

Сообщение Needle » 22 ноя 2020, 11:39

Сосенская Мария писал(а):Не нужно дневник прятать под спойлер, это затрудняет его просмотр.

:shock: :shock: :shock: дневники занимают очень много места и тема становится ооочень длинной и неудобной. Но хозяин - барин :)

21.11

06:30 СК 4.0
1 кусок сахара

09:45 СК 9.6, 3 НР в живот кетоны ++

10:35 СК 9.4, 10 НР в живот
20 мин физра

11:05 СК 6.5
завтрак 6ХЕ: салат из огурцов с помидорами черри, серый хлеб (2.5ХЕ), 1/2 слойки с сыром (1.5ХЕ), овсянка (2ХЕ) + крутое яйцо

13:20 СК 7.0 (снижение)
5 средних слив

14:19 СК 4.5 (быстрое снижение)
3 сахара

15:05 СК 4.0 (быстрое снижение)
3 сахара + слойка с вишней (3.5ХЕ)

интенсивная прогулка 1 час

15:30 СК 3.7
слойка с вишней (3.5ХЕ)

16:45 СК 10.3, 11 НР в руку

17:00
обед 9ХЕ: хлеб серый (6ХЕ), винегрет из огурцов с помидорами и вареного картофеля (2ХЕ) с мясом, яблоко (1ХЕ)

18:50 СК 15.2, 2 НР в живот

21:20 СК 7.0, 8 НР в руку
ужин 5ХЕ: хлеб серый (5ХЕ), кабачки тушёные с фаршем + тешёная/отварная рыба (?ХЕ)

22:00
в догонку к ужину 5ХЕ: хлеб серый 4 (ХЕ) + кефир (1ХЕ)

23:30 СК 4.2
3 сахара

23:30 17 ЛР в бедро
Последний раз редактировалось Needle 22 ноя 2020, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Needle

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 14:42
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 33
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron