Прошу помощи с СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 22 май 2020, 23:13

Juris писал(а):к довольно длительному повышению СК с 5-ти до 11 ммоль на литр,

Длительному?
Сосенская Мария писал(а):08:09 грудка куриная 135 гр (Б 28.8, Ж 3.4), яйчница 2 яйца на масле 100 гр (Б 12.7, Ж 11.5, У 0.7), масло 10 гр, ела 13 минут
09:09 СК 5.4
10:00 СК 7.8
10:30 СК 9.0
11:00 СК 9.9

основной рост - через 2.5 часа, с 8 до 10.30.
Компенсировать их и не планировалось, это была проверка влияния БЖ и метод подбора дозы на их компенсацию, поскольку классическая формула К1-1 у "пациентки" не работает, так как К1 = 1.
Как еще, кроме практического, можно определить, сколько колоть НР на БЖ?
Поскольку понять, что влияет на динамику СК - 41.5 гр Б или 14.9 гр Ж невозможно (понятно, что вместе, но как отделить одно от другого в данном случае?), посчитали только белки, их больше в 3 раза. Получилось, что 1 гр белков нужно 0.02 НР.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Мизетермак писал(а):07:58 НР 6.5 ед. в руку, К1=1, из них КД 6.5, ДПС 0
08:09 овсянка на молоке 4.01 ХЕ, хлеб 2.47 ХЕ, сыр 0 ХЕ (45гр), итого 6.5 ХЕ, ела 9 минут. Проверка Кетоглюк - ничего.
09:28 СК 7.3 (пик)
10:28 СК 8.3
11:28 СК 8.0
11:58 СК 6.7 (отработка), есть идея, что переволновалась немного из-за прививки.
13:00 СК 6.3
14:09 СК 6.3
14:11 гречка 2.85 ХЕ, капуста туш с морк 0.80 ХЕ, сметана 20% 0.12 ХЕ, котлета кур 0.42 ХЕ, печенье домашнее 5.02 ХЕ, итого 9.2 ХЕ
14:25 СК 6.8
14:26 НР 9 ед. в руку, К1=0.95 из них КД 8.74 + ДПС 0.26, (цеи 5, цел СК 5)
14:57 СК 12.1
15:56 СК 11.5 (пик)
16:56 СК 7.9
17:56 СК 8.9
17:35 Кетоглюк, цвет ближе к 0.5 кетоны

Здесь вчера впервые увидели кетоны. Тоже
Juris писал(а):глюконеогенез с характерными проявлениями кетогенеза
:не знаю
Но углеводов полно, завтрак скомпенсирован.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Juris писал(а):Кстати, мне бы на такой завтрак потребовалось бы 7.6 единицы инсулина. И, смею Вас заверить, я бы их уколол

А какой у Вас К1?
Моему сыну с К=1 на такой завтрак не потребовалось бы ничего. :пардон:
Juris писал(а):требует и качественного подхода ( временнОй растяжки инсулинового профиля) в зависимости от итого ГИ и количественного подхода

Это все понятно, но что растягивать, если пик от БЖ практически совпадает с пиком от углеводов?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 22 май 2020, 23:47

Выдержка:
"Было установлено, что употребление пищи с повышенным содержанием белка, с повышенным содержанием жира, с повышенным содержанием белка и жира при равном количестве и составе углеводов в ней изменяет характеристики гликемического ответа организма на эту пищу. Подъём СК становится заметно более продолжительным (вместо обычных 3 часов, например, доходит до 5 часов)."

Речь о замедлении. Именно об этом я и говорю. Про количество именно Я не говорю. Азбуку я читала и помню что бж влияют. Вопрос в том, что к ужину я не знала на сколько будет влияние 70 грамм жиров. Так как сам К2 не подобран ещё, а доза в СД-РД показалась слишком маленькой.
А целью завтрака было выяснить рост и время роста СК от БЖ, а не попустителькое отношение к его компенсации. И попытаться определить эту адекватную компенсационную дозу. Вот и все.
Последний раз редактировалось Мизетермак 22 май 2020, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Juris » 22 май 2020, 23:53

А какой у Вас К1?

Маша!
У меня К1=1.6, К2=0.6 :плачу И если бы я был Вашим сыном, то и я бы такой завтрак вполне возможно проглотил бы без инсулина. Но я и "пациентка", к сожалению не Ваши дети :плачу Впрочем, такое тоже бывает, когда при К1=1 требуется и К2. У же много раз говорил, что формула К2=К1-1, это эмпирическая формула. Это "правило" с исключениями ! Впрочем, как и все в этом диабете, как и в жизни вообще :плачу
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 69

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 00:01

22.05.20

00:45 СК 12.7 (пик)
03:30 СК 9.4 (отработка)
07:17 СК 5.7
08:08 СК 4.9
08:09 грудка куриная 135 гр (Б 28.8, Ж 3.4), яйчница 2 яйца на масле 100 гр (Б 12.7, Ж 11.5, У 0.7), масло 10 гр, ела 13 минут
09:09 СК 5.4
10:00 СК 7.8
10:30 СК 9.0
11:00 СК 9.9
11:30 СК 10.4
12:00 СК 11.2
12:30 СК 11.1
13:00 СК 10.4
13:22 кетоны 4.0, глюкоза ближе к 14 по цвету
13:35 СК 11.6
13:59 СК 11.4
14:00 НР 1 ед в живот ДПС
15:15 СК 8.7 (пик)
16:53 СК 7.1
18:00 СК 5.7 (отработка)
18:47 Глюкозы нет, кетоны цвет ближе к 0,5.
19:33 СК 5.2
19:37 картофель вар 2.67 ХЕ, свиная отбивная 0.15 ХЕ, свекла 0.66 ХЕ, сметана 20% 0.1 ХЕ, хлеб 2.79 ХЕ, сыр 0 ХЕ (32гр), итого 6.4 ХЕ
19:50 СК 5.2
19:55 СК 5.7
19:57 НР 5.5 ед. в руку, К1=0.75, К2=0.02 из них КД 5.5 (У 4.8+Б 0.7), ДПС 0
20:00 ТР 14.5
20:35 СК 12.7
21:27 СК 15.3 (пик)
22:27 СК 13.4
23:27 СК 12.8
23:57 СК 13.7 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС

23.05.20

00:25 0.5 НР в живот ДПС
01:40 СК 11.9 (пик)
04:25 СК 9.3 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС
07:10 СК 4.6, проверка Кетоглюк: кетонов нет, глюкоза 2.8 ммоль
08:13 СК 5.7, на последнем часу СК пошёл вверх или погрешность
08:16 НР 6.5 ед. в руку, К1=1, из них КД 6.5, ДПС 0
08:17 овсянка на молоке 4.05 ХЕ, хлеб 2.39 ХЕ, сыр 0 ХЕ (40гр), итого 6.5 ХЕ, ела 9 минут
09:05 СК 14.0
09:46 СК 14.7 (пик)
10:46 СК 14.4
Последний раз редактировалось Мизетермак 23 май 2020, 10:50, всего редактировалось 6 раз(а).
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Juris » 23 май 2020, 00:05

Так как сам К2 не подобран ещё

Попробуйте К2=0.1. Именно при таком К2 компенсационная доза на этот завтрак будет равна примерно 1 единице инсулина на все эти Б и Ж. И именно такая доза в виде ДПС скомпенсировала эти Ваши Б и Ж. Будем эту ДПС считать "отсроченной компенсационной дозой" :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Мизетермак (23 май 2020, 00:07)
Рейтинг: 1.1%
 
Juris

 
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 69

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 00:07

Юрий Петрович, так все-таки, как определить К2 пациентке, у которой не работает Ваша формула?
Отдельно поесть белков без жиров, потом отдельно жиров без белков?
Вот мы сегодня попытались, не получилось. :(
Мизетермак писал(а):08:07 СК 4.2
08:08 НР 8 ед. в руку, К1=1, из них КД 8, ДПС 0
08:09 овсянка на молоке 4.02 ХЕ, хлеб 3.92 ХЕ, сыр 0 ХЕ (41гр), итого 8 ХЕ, ела 10 минут
09:00 СК 8.9
09:38 СК 7.1 (пик)
10:48 СК 5.3
11:15 СК 5.1
12:08 СК 4.7 (отработка)
13:00 СК 6.4, болит голова
14:00 СК 6.8
15:00 СК 5.6, час назад выпила Спазмалгон, голова прошла
16:00 СК 5.6
17:00 СК 5.3
18:00 СК 5.6
18:03 картофель вар 3.44 ХЕ, свекла 1.19 ХЕ, хлеб 2.48 ХЕ, итого 7.1 ХЕ
18:10 СК 5.8
18:15 СК 5.5
18:17 НР 6 ед. в руку, К1=0.85 из них КД 6, ДПС 0
19:00 СК 10.7
19:47 СК 10.3 (пик)
20:00 ТР 14.5
20:47 СК 5.1, 0.25 хе сахар
21:05 СК 4.0, 0.5 хе сахар
21:20 СК 3.9
21:35 СК 4.6
21:47 СК 4.4
22:02 СК 4.1
22:17 СК 3.9 (отработка)
22:33 0.5 хе кефир (110 гр)
23:07 СК 4.7 (перед этим душ)

21.05.20

00:01 СК 5.2
07:03 СК 3.2
07:57 СК 4.0

это день с проверкой фона и углеводным ужином. Реальный К1=0.75.
Сегодня мы попытались определить опытным путем количество инсулина, потребное на компенсацию БЖ. Получилось, что на компенсацию
Мизетермак писал(а):грудка куриная 135 гр (Б 28.8, Ж 3.4), яйчница 2 яйца на масле 100 гр (Б 12.7, Ж 11.5, У 0.7), масло 10 гр

потребовалась 1 НР.
Как определить К2 с этими данными?

Добавлено спустя 39 секунд:
Juris писал(а): Именно при таком К2 компенсационная доза на этот завтрак будет равна примерно 1 единице инсулина на все эти Б и Ж.

То есть, мы их считаем скопом?

Добавлено спустя 43 секунды:
А если жиров будет в разы больше. чем белков, как сегодня на ужин?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Анна, сколько здесь
Мизетермак писал(а):19:37 картофель вар 2.67 ХЕ, свиная отбивная 0.15 ХЕ, свекла 0.66 ХЕ, сметана 20% 0.1 ХЕ, хлеб 2.79 ХЕ, сыр 0 ХЕ (32гр), итого 6.4 ХЕ

получилось НР с К2=0.1?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 00:17

Секунду. Если взять К2= 0.1, то
Б 37 грамм, КД 0.15
Ж 63 грамм, КД 0.59
Итого 0.74 НР.
Данные рассчёта из программы
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 00:19

А мы взяли 0.7, маловато будет.
Мизетермак писал(а):23:57 СК 13.7 (отработка), 0.5 НР в живот ДПС

Вчера же не хватило, почему 1 НР не укололи сегодня? ЦЕИ вчера была 8 с копейками, люфт от 14 ммоль есть.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 00:22

Так по идее и СД-РД рассчитал эти же 0.7. Получилось случайно, но попали). Правда я написала, только что Б 0.7.

Взяла 0.5 из-за того, что как-то цеи было 10, побоялась. Эх. Уже поздно подколоть или можно? 20 минут прошло.
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2020, 00:24

Можно, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Мизетермак писал(а):Так по идее и СД-РД рассчитал эти же 0.7. Получилось случайно, но попали). Правда я написала, только что Б 0.7.

Так я не поняла, мы правильно рассчитали на грамм белков дозу?
Тогда К2=0.1 не отработал сегодня на ужине.
И не случайно попали.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Я уже в цифрах запуталась. :oops: Получается, что все верно мы опытным путем определили, как и Юрис эмпирически, но не работает на практике. :плачу
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 00:29

Ну я считала из расчёта 0.02 ед инсулина на 1 грамм белка. Получилось
0.02×37грамм=0.74 НР

жиры не стала брать в подсчет, а их 63 грамма. В противном случае это было бы ещё плюс 1.26 НР

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Но в целом спасли бы эти 1.26 сегодня ужин? Не думаю. СК взлетел (я, конечно, поздновато уколола), но так и не захотел снижаться. А ведь без откатов и с НГ начался ужин.
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Juris » 23 май 2020, 00:45

То есть, мы их считаем скопом?

Маша !
Я уже говорил об этом. Идеально надо иметь отдельно коэффициенты на белки и на жиры. Т.е. Кб и Кж. С точки зрения программирования это вообще не вопрос. А вот с точки зрения подбора этих коэффициентов, это еще тот "геморрой" ... К тому же, с практической точки зрения совершенной бессмысленный. По любому инсулинопотребность белкового и жиролвого обмена будет в разы меньше, чем углеводного. Ну не будем же мы жрать сало шматами ради определения Кж или сою килограммами ради определения Кб :плачу Поэтому и было задумано объеденить их в один коэффициент. Но для этого их надо было объединить и по какому-то признаку. И этот признак был найден - калорийность одного грамма. И при этом доза на один г жиров будет больше, чем на 1 г белков. Почему ? Да потому что калорийность одного грамма жиров 9 ккал, а одного грамма белков - 4 ккал. Да, это компромисс. Да это определенная натяжка. Но это вполне допустимая натяжка ! Впрочем, что я распинаюсь. Обо всем этом в пресловутой азбуке написано :плачу. И эта практически ни на что особо не влияющая натяжка позволяет обсчитывать и белки и жиры по одному коэффициенту - коэффициенту К2. И это "позволение" обусловлено именно тем, что инсулинопотребность белков и жиров не идет ни в какое сравнение с инсулинопотребностью углеводов. Доза на Б и Ж выступает как своего рода добавка к дозе на углеводы. Дозы не большой и по мнению разных "келдышей совсем не нужной, но тем не менее нужной ... И это "тем не менее" как раз и показано на этом завтраке.
А если жиров будет в разы больше. чем белков, как сегодня на ужин?

Ну тогда и доза на жиры будет больше. Это естественно :) А если количество белков и жиров будет одинаково, то доза на жиры будет больше. И т.д. в разных вариантах, но обсчитываемых по К2. И весь "цимус" в том, что считать ничего не надо ! Надо просто опренделить этом К2 эмпирическим путем, занести в СД-РД и пусть "дядя" считает :)

Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:
Секунду. Если взять К2= 0.1, то
Б 37 грамм, КД 0.15
Ж 63 грамм, КД 0.59
Итого 0.74 НР.
Данные рассчёта из программы

Минутку !
А Вы не обратили внимание на то, что я считал Ваш завтрак для себя ? Для человека с К1=1.6 и К2=0.6. Для Вас с К2=0.1 это и будет примерно 1 единица, о которой я и говорил как об "отсроченной КД" И которая попала и не пропала :) Поэтому еще раз повторяю : поставьте К2=0.1 и пробуйте :подумай СД-РД будем Вам обсчитывать и белки и жиры без Вашего участия. А Вы будете анализировать результат и корректировать коэффициенты до идеала :спасибо:
И еще раз подчеркиваю : коэффициент К2 рассчитывает не граммы белков и жиров, как это безуспешно делаете Вы, а килокалории, содержащиеся в этих граммах :подумай
Последний раз редактировалось Juris 23 май 2020, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Мизетермак (23 май 2020, 07:08)
Рейтинг: 1.1%
 
Juris

 
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 69

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 07:08

Juris, ну у нас получилось как раз ненароком попасть именно в ту цифру, которую посчитала программа при К2=0.1 --> 0.7 ед. НР, вот только на вчерашнем ужине не получилось проверить подходит ли он, так как ужин плохо прошел.

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 56 секунд:
В общем под КД на БЖ с К2=0.1 попали (0.7 ед), хоть и посчитали по своему способу только на белки по К2=0.02)), но КД не отработала вчера.

Добавлено спустя 27 минут 58 секунд:
Дневник дополнен

Добавлено спустя 23 минуты 49 секунд:
У меня такое чувство, что я провалилась на последнем часе действия ДПС, ПП очень высокий :hmmm:
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Juris » 23 май 2020, 09:45

В общем под КД на БЖ с К2=0.1 попали (0.7 ед), хоть и посчитали по своему способу только на белки по К2=0.02))

Сегодня попали, завтра промахнетесь :hmmm: Промахнетесь просто из-за неправильного понимания сути коэффициента К2 :не знаю СВ-РД нужен не для того, чтобы попадать, а для того, чтобы просчитывать и управлять :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 69

Re: Прошу помощи с СД1

Сообщение Мизетермак » 23 май 2020, 09:47

Juris, это конечно. Но я говорю именно про случайность вчера. Будем, конечно же и дальше подбирать К2. Гадать на кофейной гуще в ТИИТ не надо)))

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
М.б. инсулин стал плохо работать. Осталось половина пенфила. Храню используемую ручку в недоступном для солнца месте на кухне. Но ранее такого не было. М.б. в холодильнике хранить и доставать за час перед каждым уколом?

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 57 секунд:
А м.б. из-за большого снижения СК за ночь. Не резкого, а просто большого. Обычно ДПС в 0.5 ед снимала 4-5 ммоль, а дальше уже ПЖ доводила до НГ. А сегодня, видимо, хоть и медленное снижение, но организм посчитал, что многовато в целом снижение из-за внешнего воздействия, а не по причине работы ПЖ. И на хвосте ДПС СК мог быть уже растущий? И сейчас нет снижения т.к. вся КД идёт на удержание дальнейшего роста. Ну это как предположение)
Не надо было делать вторую ДПС, а предоставить как и вчера работу пж.
Мизетермак

 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 14:44
Откуда: Санкт-Петербург
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1