Прошу помощи с СД1

[Мизетермак]

,

Завтра на этом участке внимательно, особенно на нормогликемии,

если честно не поняла, что мне надо делать и какой нормогликемии (для меня это 6 ммоль) Поясните, Мария, пожалуйста.

Профиль правильный, время и место укола при сохранении меню не меняйте.

То есть в тоже самое время съесть тоже самое в том же количестве, уколоть ту же дозу КД и при необходимости ДПС?

30.03.20

12:30 НР 8 в плечо.
13:10 Еда в больнице щи, морковь варёная, кура варёная, хлеб черный кусок
17:03 СК 8.5
18:45 СК 10.9
19:05 ужин гречка 140г -2.12 ХЕ, кура 70г - 0 ХЕ, салат овощной 85г - 0.35 ХЕ, хлеб с отрубями 52г - 2.3 ХЕ.
Всего ХЕ 4.77
19:35 6 НРв ногу, побоялась сделать 7 как рассчитал дневник. Замер СК перед уколом сделать забыла, так как сижу в панике.
21:35 СК 19.3 пик болюса
22:35 СК 18.8
23:00 ТР 10 в ногу
23:35 СК 17.1 (отработка)

31.03.20

00:17 НР 2 в живот ДПС
03:17 СК 14.5
03:20 НР 2 в бедро ДПС
06:25 СК 11.4
07:55 СК 12.8
09:20 СК 13.5
09:25 сыр 0.65 ХЕ, хлеб 1.15 ХЕ, овсянка 2.2 ХЕ ИТОГО 4 ХЕ
09:30 НР 8 ед в ногу, К1 =1.5, из них 6 КД+ДПС 2 (цеи 5 моль, цел СК 6)
11:30 СК 17.4 (пик болюса)
12:30 СК 15.1
13:30 СК 12.6 (отработка НР)
14:40 СК 13.7
16:20 СК 12.6
16:25 кура вареная 0 ХЕ, хлеб 1,15 ХЕ, салат овощ 0.31ХЕ, икра каб 0.49 ХЕ ИТОГО 2 ХЕ
16:30 5 НР : К1=1.5, КД 3НР + ДПС 2НР (ЦЕИ =3) в ногу
18:30 СК 17.8 (пик болюса)
19:30 СК 16.9
20:30 СК 15.7 (отработка)
20:40 кура вареная 0 ХЕ, хлеб 1.15 ХЕ, греча 1.51 ХЕ, каб.икра 0.42 ХЕ ИТОГО 3.08 ХЕ
20:45 5 НР в ногу: К1=1, КД 3 НР + 2 НР ДПС (ЦЕИ =3)
22:00 14 ЛА в ногу (база)
22:40 СК 15.5 (пик болюса)
23:40 СК 12.9

01.04.20

00:40 СК 11.9 (отработка)
04:00 СК 9.7
07:35 СК 9.3
09:20 СК 10.7
09:25 сыр 0.57 ХЕ, хлеб 1.15 ХЕ, овсянка 2.2 ХЕ ИТОГО 3.9 ХЕ
09:30 НР 7 ед в ногу, К1 =1.5, из них 6 КД+ДПС 1 (цеи 3 моль, цел СК 7.7)
11:30 СК 14.2 (пик болюса)
12:30 СК 13.8
13:30 СК 13.3 (отработка)
14:50 СК 11.7
14:50 масло 0.01 ХЕ, гречка 3,18 ХЕ, молоко 0.95 ХЕ, хлеб 0.58 ХЕ итого 4.7 ХЕ
14:55 НР 8 ед в ногу, К1=1, из них 7 КД +ДПС 1 (цеи 3 ммоль, цел СК 8.7)
16:55 СК 12.3 (пик болюса)

[Сосенская Мария]

если честно не поняла, что мне надо делать и какой нормогликемии (для меня это 6 ммоль) Поясните, Мария, пожалуйста.

Завтра ТР будет больше, так? Сегодня мы видим на фоне ровную динамику, значит, завтра на этом участке СК может снижаться. Если конечный СК после отработки завтрака останется на таком же уровне, как сегодня, люфт для снижения СК на фоне будет. При достижении Вашего целевого СК 6 ммоль, СК снижаться будет некуда. Поэтому и говорила о внимательности на данном участке, отслеживайте динамику, при необходимости, подъедайте. Но, если СК будет снижаться с 6 до 5 и ниже, но у Вас не будет симптомов гипо, подъедать не нужно.

То есть в тоже самое время съесть тоже самое в том же количестве, уколоть ту же дозу КД и при необходимости ДПС?

Да.

Врач мне дала Лантус и сказала, что принцип действия аналогичен ТР и можно вводить 14 ед. Мария, так поступить?

У Вас есть еще ТР? Если есть, колите пока её, пока не кончится. Если нет, то Лантус. Не факт, что в той же дозе, но делать нечего. Вам именно Лантус выдали, не РинГлар?
Сравните профили Лантуса и Тресибы, Лантус есть на сегодняшней картинке, Тресибу я Вам показывала раньше, почитайте инструкцию к Лантусу: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_42835.htm, он работает 24 часа, а ТР более 42 часов.

[Мизетермак]

Дневник дополнен

Добавлено спустя 1 час 43 секунды:
Дневник дополнен

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Если конечный СК после отработки завтрака останется на таком же уровне, как сегодня, люфт для снижения СК на фоне будет.

смысл я поняла, но тут один момент - я бы поела раньше не в 16:20, просто ходила в поликлинику, а так мб если поем на час полтора раньше чем сегодня, то и СК уже не будет снижаться. Мария, спасибо Вам большое, Вы прекрасно объясняете на мои вопросы!! Я начинаю понимать в чтении дневников!

ТР нет, при выписке дали только на одну ночь. На ручке написано Лантус СолоСтар 100 КД инсулин гларгин

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Ой, можно уточняющий вопрос? Если на момент укола СК был 13 ориентировочно, а после отработки будет в районе 12 (то есть примерно такое соотношение и при других подобных соотношениях СК) тогда понятно , что будет люфт. А если к уколу СК будет 6 и по отработке будет 5-6 и даже пониже, то ок? Я к тому что по отработке СК не обязательно должен быть такой как именно сегодня, а главное соотношение? Надеюсь понятно свои мысли изложила

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Скорость инфузия глюкозы на первой картинки - это имеет какое-то значение? Единственное что нашла , что это инфузия-вливание. Или не реагировать на это и просто знать , что ЛА и ТР плоские без пиков?

Добавлено спустя 47 минут 34 секунды:
Дневник дополнен

[Сосенская Мария]

смысл я поняла, но тут один момент - я бы поела раньше не в 16:20, просто ходила в поликлинику, а так мб если поем на час полтора раньше чем сегодня, то и СК уже не будет снижаться

Он может снижаться, и тогда Вы можете прогиповать под едой, а такие вещи часто проходят бессимптомно и незаметно, только на отработке разворачивается откат.

ТР нет, при выписке дали только на одну ночь. На ручке написано Лантус СолоСтар 100 КД инсулин гларгин

Значит, Лантус. Но такими темпами, если по 14 ед колоть, Вам его хватит только-только на неделю.

можно уточняющий вопрос?

Сейчас вообще неясно, какова будет динамика завтра, потому что меняется фоновый инсулин, не только его доза.

А если к уколу СК будет 6 и по отработке будет 5-6 и даже пониже, то ок?

Люфта не будет на отработке тогда, если доза базала будет избыточной, СК будет снижаться, но люфта не будет.

ЛА и ТР плоские без пиков

Да.

16:20 СК 12.6
16:25 кура вареная 0 ХЕ, хлеб 1,15 ХЕ, салат овощ 0.31ХЕ, икра каб 0.49 ХЕ ИТОГО 2 ХЕ
16:30 5 НР : К1=1.5, КД 3НР + ДПС 2НР (ЦЕИ =3) в ногу
18:30 СК 17.8 (пик болюса)
19:30 СК 16.9
20:30 СК 15.7 (отработка)

Мало инсулина, похоже, пищевого.
НО не меняйте пока ничего, фон меняется, доза меняется, как все будет работать, предсказать невозможно.

хотя мне кажется, при недостатке фона ДПС не покроет СК и придётся снова ночью делать ДПС. Мария

Я могу Вам ничего сказать. Дозы будем подбирать. ДПС нужно делать по динамике СК, потом анализировать отработку, другого пути нет.

[Luxxus]

0:40 кура вареная 0 ХЕ, хлеб 1.15 ХЕ, греча 1.51 ХЕ, каб.икра 0.42 ХЕ ИТОГО 3.08 ХЕ 20:45 5 НР в ногу: К1=1, КД 3 НР + 2 НР ДПС (ЦЕИ =3)* хотя мне кажется, при недостатке фона ДПС не покроет СК и придётся снова ночью делать ДПС. Мария, как думаете?

Ну так правильно кажется. Вы сейчас совершите увлекательную прогулку по обеденным граблям с той же ДПС
Новая доза базала все равно ещё не зайдёт к отработке. 4-5 ед надо было плюсовать ДПС.

[Мизетермак]

Он может снижаться, и тогда Вы можете прогиповать под едой, а такие вещи часто проходят бессимптомно и незаметно, только на отработке разворачивается откат.

это в том случае если базала в 14 ед будет много и он начнёт съедать СК? И что значит выражение "на отработке разворачивается откат"? Про отработку я поняла, дальше нет((

Люфта не будет на отработке тогда, если доза базала будет избыточной, СК будет снижаться, но люфта не будет.

это я поняла. Как раз по принципу цитаты выше.

мало инсулина, похоже, пищевого.

дозу КД насчитываю вручную и сверяюсь с дневником, дб ОК, а вот с ДПС , видимо и есть беда пока что ибо фона мало. Но завтра посмотрим.

Ну так правильно кажется. Вы сейчас совершите увлекательную прогулку по обеденным граблям с той же ДПС
Новая доза базала все равно ещё не зайдёт к отработке. 4-5 ед надо было плюсовать.

Я понимаю, что при сегодняшнем недостатке фона такого ДПС маловато, дневник насчитал на 1 ед. больше, Но мы с Марией подбираем пока что все. А с маленьким ребёнком, который просыпается по 10 раз за ночь это уже не грабли, а крайний год жизни

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
Дневник дополнен

[Сосенская Мария]

это в том случае если базала в 14 ед будет много и он начнёт съедать СК?

Да.

И что значит выражение "на отработке разворачивается откат"?

Откат - это ПГГ.

[Сосенская Мария]

Анна, пока все спокойно.
Ночью можно было делать ДПС.
По дозам пока все без изменения, ТР будет уходить, Лантус - накапливаться, надо чтобы несколько дней прошло, тогда будет более-менее ясность.

00:40 СК 11.9 (отработка)

Здесь 1НР можно было смело уколоть.
На завтраке пик хороший относительно исходного СК, +4 ммоль, это норма. Ждем отработку.

[Мизетермак]

Мария, хотела задать теоретически-практические вопросы) :
1. Пересмотрела графики ТР и ЛА. Получается, что ТР сразу включается в работу, а ЛА только чере 2 часа?
2.после отработки болюса, СК снижается в норме 1-2 ммоль, при адекватной базе ?
3.

Мизетермак писал(а):
И что значит выражение "на отработке разворачивается откат"?

Откат - это ПГГ.

то есть это если избыточная база начинает снижать СК после отработки базала, СК падает до гипо , но я в это время начинаю есть (а КД ещё не начала действовать), еда уже начала поднимать СК, но ведь время всасывания разное? Как то я не совсем поняла "прогиповать под едой" и почему после отработки болюса мб ПГГ? С чего бы резкий подъем СК?

Здесь 1НР можно было смело уколоть.

побоялась, вдруг базала много.
4. До пика КД поднятие СК всегда? А какая вообще норма поднятия СК до пика? И если мы укладываемся в норму поднятия СК, это значит в первую очередь, что база верна, а уже снижение СК после пика до какого-то показателя своего - это значит , что КД отработала и если была ДПС то и она сработала ( при верном базале) ? Мы считаем конечную норму СК после отработки - это достижение уровня СК до еды или какая-то моя норма? Пример, до еды СК 10, после 9-10 или до еды 10, после еды 6-7?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Дневник дополнен

[Сосенская Мария]

1. Пересмотрела графики ТР и ЛА. Получается, что ТР сразу включается в работу, а ЛА только чере 2 часа?

Я думаю, что в этом плане они примерно одинаковы, никакой инсулин, тем более базальный, не работает "с иглы". Просто накопленная уже ТР, в силу длительности своего действия, обеспечивает, в отличие от Лантуса, "подушку" для следующей дозы.

2.после отработки болюса, СК снижается в норме 1-2 ммоль, при адекватной базе ?

Колебания при адекватной базе могут быть в пределах 1-2 ммоль в любую сторону, кстати, эти колебания и в погрешность глюкометра вписываются (глюкометр - неточный прибор!).

то есть это если избыточная база начинает снижать СК после отработки базала

Эту мысль не поняла.

СК падает до гипо , но я в это время начинаю есть (а КД ещё не начала действовать), еда уже начала поднимать СК, но ведь время всасывания разное?

Когда Вы расчитываете КД, Вы не можете учесть снижение СК под едой. КД рассчитана на определенный уровень СК, а он в реальности ниже. Кроме того, при большом избытке фона организм может включить контринсулярный ответ, несмотря на еду.

Как то я не совсем поняла "прогиповать под едой" и почему после отработки болюса мб ПГГ?

Болюс может сдерживать рост, как только его действие закончится, ПГГ сдерживать будет нечему.

С чего бы резкий подъем СК?

С реакции организма на низкий СК.

До пика КД поднятие СК всегда?

Ну а как Вы себе представляете, еда не должна отражаться на динамике СК?

А какая вообще норма поднятия СК до пика?

Не выше 4 ммоль от исходной нормогликемии, если Вы не беременны, для беременных рамки жесткие, до 7.8 ммоль рост от еды.

И если мы укладываемся в норму поднятия СК, это значит в первую очередь, что база верна, а уже снижение СК после пика до какого-то показателя своего - это значит , что КД отработала и если была ДПС то и она сработала ( при верном базале) ?

Все оценивается в совокупности, я Вам буду писать анализ по каждому приему пищи, и Вы поймете. Теоретически сложно объяснять.

Мы считаем конечную норму СК после отработки - это достижение уровня СК до еды или какая-то моя норма? Пример, до еды СК 10, после 9-10 или до еды 10, после еды 6-7?

Если в КД заложена ДПС, она должна отработать. Причем при наличии ДПС (соответственно, исходный СК высоковат) допускается плоский СК на пике (равный исходному), так как люфт для снижения в этом случае есть.

09:20 СК 10.7
09:25 сыр 0.57 ХЕ, хлеб 1.15 ХЕ, овсянка 2.2 ХЕ ИТОГО 3.9 ХЕ
09:30 НР 7 ед в ногу, К1 =1.5, из них 6 КД+ДПС 1 (цеи 3 моль, цел СК 7.7)
11:30 СК 14.2 (пик болюса)
12:30 СК 13.8

Такая динамика может иметь место как при нехватке фона, так и при нехватке пищевого, после пика нет выраженного снижения СК. Дождемся отработки, подождите пару часов, глянем, куда двинется СК на фоне, и решим, в чем проблема.

Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:

09:20 СК 10.7
09:25 сыр 0.57 ХЕ, хлеб 1.15 ХЕ, овсянка 2.2 ХЕ ИТОГО 3.9 ХЕ
09:30 НР 7 ед в ногу, К1 =1.5, из них 6 КД+ДПС 1 (цеи 3 моль, цел СК 7.7)
11:30 СК 14.2 (пик болюса)
12:30 СК 13.8
13:30 СК 13.3 (отработка)

Пока предварительно К=2 на это время, если сейчас динамика на фоне сохранится (не будет избытка и нехватки). Даже если К окажется чуть великоват в условиях накопления Лантуса и ухода ТР, думаю, что Вы сможете отследить динамику и вовремя подъесть (глюкозу, 0.5 ХЕ). Время и место укола без изменения.
Думаю, что если бы было мало фона, СК на пике был бы значительно выше.

[Мизетермак]

Мария, если ЦХЕ - это цена 1 ХЕ, то есть на сколько 1 ХЕ поднимет уровень СК. Но ЦХЕ применительно к глюкозе я не знаю (( ведь ЦХЕ у каждого продукта своя? Правильно?

[Сосенская Мария]

Нет, ЦХЕ одна для всех продуктов, скорость подъема СК разная, и объем продукта.
10 гр глюкозы - это 1 ХЕ и 300 гр творога тоже 1 ХЕ (примерно), но глюкоза поднимет СК через 15 минут, а творог - через три часа.

[Мизетермак]

Нет, ЦХЕ одна для всех продуктов, скорость подъема СК разная, и объем продукта.
10 гр глюкозы - это 1 ХЕ и 300 гр творога тоже 1 ХЕ (примерно), но глюкоза поднимет СК через 15 минут, а творог - через три часа.

Я неправильно выразилась. Я о том на сколько 1хе глюкозы поднимет мне СК) глюкоза поднимает СК за 15 минут, а почему творог за три часа и опять же он имеет свой уровень подъема СК ? Это уже опытным путём выяснено?

Мизетермак писал(а):
то есть это если избыточная база начинает снижать СК после отработки базала

Эту мысль не поняла.

неправильно написала." То есть это если избыточный фон начинает снижать СК после отработки болюса"

Когда Вы расчитываете КД, Вы не можете учесть снижение СК под едой. КД рассчитана на определенный уровень СК, а он в реальности ниже. Кроме того, при большом избытке фона организм может включить контринсулярный ответ, несмотря на еду.

как это можно учесть, предугадать?

Болюс может сдерживать рост, как только его действие закончится, ПГГ сдерживать будет нечему.

и это тоже?
Про подъем СК до пика, я о том, что после пика он не должен подниматься, снижаться.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Дневник дополнен

[Сосенская Мария]

Потому что творог содержит медленные углеводы, жиры и белки, а глюкоза - самый быстрый углевод без каких либо добавок.

Это уже опытным путём выяснено?

Да.

как это можно учесть, предугадать?

Определением базальной потребности и введением потребной дозы базального инсулина.

Про подъем СК до пика, я о том, что после пика он не должен подниматься, снижаться.

Почему после пика болюса СК не должен снижаться?

13:30 СК 13.3 (отработка)
14:50 СК 11.7

Пока на фоне не видно ни избытка, ни нехватки.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

14:50 СК 11.7
14:50 масло 0.01 ХЕ, гречка 3,18 ХЕ, молоко 0.95 ХЕ, хлеб 0.58 ХЕ итого 4.7 ХЕ
14:55 НР 8 ед в ногу, К1=1, из них 7 КД +ДПС 1 (цеи 3 ммоль, цел СК 8.7)
16:55 СК 12.3 (пик болюса)

Неплохо, ждем отработку.
Зачем взяли целевой СК 9? У Вас сейчас цель - нормогликемия.

Добавлено спустя 58 секунд:
Вы за 5 минут все съели?

[Luxxus]

Завтрак

цел СК 7.7

Обед

цел СК 8.7

Боюсь предположить какой целевой СК будет назначен на ужин
Стесняюсь спросить, а чем обусловлен выбор такого целевого СК?