Перестал понимать, помогите

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 27 июл 2020, 23:38

ImaydI31 писал(а):а почему же правильный кстати?

Потому что есть рост до пика.
ImaydI31 писал(а):что как раз не вписывается в версию прогиповки на завтрак

Сосенская Мария писал(а): возможны варианты: пузырь, завтрак.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 28 июл 2020, 18:19

ДВС! Это превращается в замкнутый круг и чем дальше, тем хуже....

Сосенская Мария писал(а):Потому что есть рост до пика.



2 часа нет роста, а в последний час резко +3ммоли, как и сегодня....

19:20 СК 11.4
19:20 овсянка б\п сладкая 81г (5.5ХЕ)
19:26 закончил есть
19:27 КД=2.6ЕД НР (1.93ЕД НР+ДПС 0.67ЕД НР, целевой СК 6.5 при ЦЕИ=7.3) К1=0.35 растянутый болюс на 60 минут.
21:30 СК 11.3
22:30 СК 9.4, (пик КД)


28.07

00 0.35
01 0.3
02 0.4
03 0.4
04 0.4
05 0.35
06 0.3
07 0.3
08 0.25
09 0.3
10 0.3
11 0.2
12 0.2
13 0.2
14 0.25
15 0.2
16 0.2
17 0.2
18 0.15
19 0.1
20 0.15
21 0.1
22 0.15
23 0.2

00:00-00:20 ФН=прогулка с собакой, обычный темп
00:30 СК 8.6, (отработка КД) К1=0.4...
00:30 ДПС=0.5ЕД НР, простой болюс
07:03 СК 8.8
07:04 булгур 61г с томатной пастой 31г+хлеб шотландский 86г (8.8ХЕ)
07:12 закончил есть
07:15 КД=3.4ЕД НР (3.08ЕД НР+ДПС=0.32ЕД НР, целевой СК 6.5, при ЦЕИ=7.3), К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут.
09:15 СК 12.4
10:15 СК 10.7, (пик КД)
10:20-10:30 ФН=прогулка с собакой, обычный темп
12:15 СК 11.3, (отработка КД)???? К1=0.45
12:20-12:50 ФН=до работы, обычный темп
13:08 СК 11.6
13:10 гречка 70г с томатной пастой 32г+булочки гречневые 95г с маслом 10г (8.0ХЕ)
13:17 закончил есть
13:18 КД=3.5ЕД НР (2.8ЕД НР+0.7ЕД НР ДПС, целевой СК 6.5, ЦЕИ=7.3)К1=0.35
15:20 СК 7.9 - не стал тут подъедать, потому что еще больше был бы рост после 16:00 - я убежден, там не хватает фона.
16:15 СК 12.4, (пик КД) и опять + 3ммоли после 16:00
16:20-17:10 ФН = до работы, обычный темп
17:50 кетоны - ,глюкоза +++
18:20 СК 9.0, (отработка КД) К1=0.3, я понимаю, провал до пика, но ДПС явно скомпенсировала в итоге фон и не много еду+фн была, ходил много сегодня по работе.
Полагаю если фон вернуть то обеденный К=0.3 (или 0.35 все же, но ДПС надо делать по ЦЕИ=8-9) будет работать..без обгонов..не совпадения профилей и т.п.

почему я считаю, что надо вернуть фон

проверка от 08.07 под обедом

11 0.25
12 0.25
13 0.3
14 0.3
15 0.25
16 0.25


14:00 СК 4.9
15:00 СК 6.9
16:00 СК 5.2
16:30 СК 5.1
17:00 СК 5.4
18:00 СК 5.2
19:00 СК 4.3

проверка от 22.07 обеда

12 0.2
13 0.25
14 0.3
15 0.15
16 0.2


15:00 СК 9.7
16:00 СК 8.5
17:00 СК 7.9
18:00 СК 7.9
19:00 СК 6.0

нынешний фон под обедом

11 0.2
12 0.2
13 0.2
14 0.25
15 0.2
16 0.2

проверка ужина 19.07

18:00 СК 7.4
19:00 СК 7.2
20:00 СК 10.3
21:00 СК 9.9
22:00 СК 9.4
23:00 СК 11.4

фон 19.07

16 0.2 (0.25)
17 0.15 (0.2) после проверки вернул 0.2
18 0.15
19 0.15
20 0.15
21 0.15

фон сейчас под ужином

16 0.2
17 0.2
18 0.15
19 0.1
20 0.15
21 0.1


Это на счет фона, почему мне кажется, что надо его вернуть.

14 0.25 0.3?
19 0.1 0.2?
21 0.1 тут пока не могу понять, но видимо тоже

Обед сегодня и вчера 1 в 1, чем больше я делаю ДПС, тем сильнее провал до пика, а после 16:00 рост, не из-за отката и т.п., а именно потому что убрали фон. Я предлагаю вернуть фон и не трогать К, но и не делать ДПС, потому что не ясно К велик или ДПС большие. Сейчас мне кажется выйдет замкнутый круг. Чем больше станем увеличивать К и ДПС, тем сильней будет провал + в местах где убрали фон рост. С едой я не могу сколоть высокий СК потому что есть не хватка фона - часть болюса уходит на фон, а потом его не хватает на еду, отсюда ощущение не хватки пищевого...но почему в начале он прижимает СК и даже снижает до пика? Давайте все же завтра попробуем вернуть фон и не трогать К и не делать ДПС? И очевидно, что проблем с доставкой нет и не было - болюс растянутый работает и фон тоже. И я очень сильно сомневаюсь, что успел гипануть до пика на обеде и это рост от гипы, как только мы убрали фон - в том месте рост. Вчера на обеде не было такого сильного снижения до пика, видимо, потому что ДПС была в меньшем размере. На счет завтрака не могу понять, возможно в прошлый раз "звезды сложились" и реальный К действительно выше, но ведь шел плавный рост до пика и к пику даже снизило (при наличии ДПС так по-сути и происходит же) :не знаю
Вчера на ужине была приличная ДПС и скорей всего болюс развернулся как раз раз к моменту, когда рост от нехватки фона пошел, скомпенсировал нехватку фона - а далее его просто не хватило на еду. ДПС ночью не отработало мне кажется по этой же причине, тут пока не могу понять. Но обед очевидно же, что зря убирали...давайте просто попробуем вернуть и я не буду делать ДПС в КД...да и прошлые проверки говорят о том, что фон был в порядке...

если считаете, что я опять не прав, что ж, советуйте как поступить, может я не так вижу картину....


п.с. и вспомните свои же слова - фон в порядке, надо работать с пищевым. но почему тогда стали уменьшать фон,а не далее пищевые?

п.с. да и со вчерашнего дня я нахожусь на СК 10-12...я не знаю как его снизить теперь, с едой все только хуже, в ночь не вышло сколоть...
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 28 июл 2020, 21:09

ImaydI31 писал(а):19:20 СК 11.4
19:20 овсянка б\п сладкая 81г (5.5ХЕ)
19:26 закончил есть
19:27 КД=2.6ЕД НР (1.93ЕД НР+ДПС 0.67ЕД НР, целевой СК 6.5 при ЦЕИ=7.3) К1=0.35 растянутый болюс на 60 минут.
21:30 СК 11.3
22:30 СК 9.4, (пик КД)
00:00-00:20 ФН=прогулка с собакой, обычный темп
00:30 СК 8.6, (отработка КД) К1=0.4...

В который раз выходит, что мало пищевого.
При этом фон под ужином довольно мал:
ImaydI31 писал(а):17 0.2
18 0.15
19 0.1
20 0.15
21 0.1
22 0.15

Но идет снижение до пика на фоне в 19, значит, его там не мало. :думаю Зависли на хвосте, на фоне в 21 или 22 часа.
Если проблема именно в фоне, то прибавлять там. Однако, ранее, когда были подкормки и провалы до пика, тенденция сохранялась, что странно, при нехватке фона должен был бы быть совсем выраженный рост.
Опять же, странно, что ночью ДПС не отработала,
ImaydI31 писал(а):00:30 СК 8.6, (отработка КД) К1=0.4...
00:30 ДПС=0.5ЕД НР, простой болюс
07:03 СК 8.8

Вы уверены, что с доставкой все хорошо?
Сегодня уже ужин прошел, покажите динамику, пожалуйста.
В свете ночной динамики завтрак тоже сомнителен: с чего там зависание на хвосте?
Тоже не стала бы ничего пока менять.
ImaydI31 писал(а):13:08 СК 11.6
13:10 гречка 70г с томатной пастой 32г+булочки гречневые 95г с маслом 10г (8.0ХЕ)
13:17 закончил есть
13:18 КД=3.5ЕД НР (2.8ЕД НР+0.7ЕД НР ДПС, целевой СК 6.5, ЦЕИ=7.3)К1=0.35
15:20 СК 7.9 - не стал тут подъедать, потому что еще больше был бы рост после 16:00 - я убежден, там не хватает фона.
16:15 СК 12.4, (пик КД) и опять + 3ммоли после 16:00
16:20-17:10 ФН = до работы, обычный темп
17:50 кетоны - ,глюкоза +++
18:20 СК 9.0,

Почему не должно быть роста до пика, по-Вашему? Будет исходная нормогликемия, будет на пике 8 ммоль (+3 ммоль).
Меня больше волнует замер в 15.20, -4 ммоль от исходного, чем рост к пику.
ImaydI31 писал(а):К1=0.3

Почему?
ImaydI31 писал(а):проверка от 08.07 под обедом

11 0.25
12 0.25
13 0.3
14 0.3
15 0.25
16 0.25

14:00 СК 4.9
15:00 СК 6.9
16:00 СК 5.2
16:30 СК 5.1
17:00 СК 5.4
18:00 СК 5.2
19:00 СК 4.3

Ну и зачем его тогда меняли?
Я уже неоднократно высказывала мнение о том, что проверки фона в Вашем случае неэффективны, так как ПЖ будет подключаться и удерживать СК на одном уровне либо приводить к норме.
ImaydI31 писал(а):Я предлагаю вернуть фон и не трогать К, но и не делать ДПС, потому что не ясно К велик или ДПС большие.

Я бы ничего не меняла, а наблюдала в динамике и искала закономерности.
Пока тенденций я не вижу, когда вижу - отмечаю и предлагаю менять.
ImaydI31 писал(а):и вспомните свои же слова - фон в порядке, надо работать с пищевым. но почему тогда стали уменьшать фон,а не далее пищевые?

Я предлагала точечно менять фон, и в итоге его изменили на 2, по-моему, участках.
ImaydI31 писал(а): да и со вчерашнего дня я нахожусь на СК 10-12...я не знаю как его снизить теперь, с едой все только хуже, в ночь не вышло сколоть...

И Вы планируете увеличением
ImaydI31 писал(а):14 0.25 0.3?
19 0.1 0.2?
21 0.1

избавиться от этой динамики? Попробуйте, что я Вам могу сказать. Один день все равно погоды не сделает.
В Вашем случае моя тактика - наблюдение, поиск тенденций и точечные правки базала или болюса.
Если Вы все сутки на высоких СК, наверное, это имеет какую-то системную причину, а не нехватку фона на конкретных участках. :думаю
Как раз самый главный вопрос - почему не вышло сколоться за ночь, нехватка на озвученных Вами участках не может иметь никакого влияния на ночь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 28 июл 2020, 21:26

Сосенская Мария писал(а):В который раз выходит, что мало пищевого.



Помните, вы же сами писали, что если много болюса то он тоже может влиять на снижение до пика...

Сосенская Мария писал(а):Почему не должно быть роста до пика, по-Вашему?


должен быть, я же не говорю обратное. я имею ввиду, что вот вчера обед 11 старт - 11 через 2 часа и резко за 1 час +3 ммоли, сегодня 11 старт - 8 через 2 часа +4 ммоли через час. То есть не находите это странным? Чем больше инсулина идет на еду, тем больше провал, а рост все равно на обеде в том месте, где убрали фон.

Сосенская Мария писал(а):Ну и зачем его тогда меняли?


так менял я по вашим наблюдениям тенденций, мне кажется, что зря грешили на фон и надо было снижать пищевой, почему вы отрицаете такую возможность?

Сосенская Мария писал(а):Я предлагала точечно менять фон, и в итоге его изменили на 2, по-моему, участках.


я в прошлом посте с дневником показал все проверки и какие фоны были, сейчас да, поменяли последние дни только 3 момента, но мне кажется зря.

Сосенская Мария писал(а):И Вы планируете увеличением


нет, я планирую вернуть фон, что бы посмотреть кто кого заменяет, фон КД или наоборот КД фон, потому что если сейчас увеличивать пищевой - то провалы до пика будут еще более выражены. С ужином не знаю пока как поступать, возможно надо на НГ как-то выйти и проверить, ведь на высоких СК идет ДПС и не ясно, К велик или ДПС или все сразу. но в обед точно надо вернуть то, что убрали.

Сосенская Мария писал(а):Если Вы все сутки на высоких СК, наверное, это имеет какую-то системную причину, а не нехватку фона на конкретных участках.


я не связываю, я просто отметил, что не выходит снизить с едой. И явно если сейчас увеличивать К то пойдут провалы.

Сосенская Мария писал(а):Как раз самый главный вопрос - почему не вышло сколоться за ночь, нехватка на озвученных Вами участках не может иметь никакого влияния на ночь.


Я не имел ввиду не хватку на тех участках и ночь, просто отметил, что странно...

Сосенская Мария писал(а):Сегодня уже ужин прошел, покажите динамику, пожалуйста.



у меня ужин пройдет только к 00:20....

Так значит дальше делаем 0.35 и просто смотрим? Или хотя бы обед вернем и попробуем без ДПС в КД посмотреть, что выйдет? Просто я не знаю как поступить, я просто боюсь сделать что-то уже...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Я уже неоднократно высказывала мнение о том, что проверки фона в Вашем случае неэффективны, так как ПЖ будет подключаться и удерживать СК на одном уровне либо приводить к норме.



значит надо снижать фон? а если я пропущу по каким то причинам еду и ПЖ вдруг не захочет ничего делать? я буду получать в пропущенных частях фона +3ммоли? Ну вот в теории так и выйдет же, тем более я вечером проверял фон, что-то ПЖ не хотела ничего делать :не знаю и там +3 вылетело :hmmm:

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Вы уверены, что с доставкой все хорошо?



ну растянутый болюс же работает, а там понемногу же поступает, почти как фон.

Сосенская Мария писал(а):Почему?


так СД-РД посчитал

Сосенская Мария писал(а):Меня больше волнует замер в 15.20, -4 ммоль от исходного, чем рост к пику.


ну так я про это и говорю, чем больше ДПС и КД тем сильнее будут провалы, а рост к пику - это не хватка фона. То есть дело в пищевом, а не фоне, надо было пробовать снижать пищевой, мне кажется тогда и вышла бы 5-8-9-10-7-5 например, а не то, что творится сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Попробуйте, что я Вам могу сказать. Один день все равно погоды не сделает.



да я боюсь ошибиться, потому и хочу что бы вы оценили мои мысли...просто тест-полосок слишком мало, что бы менять что-то и смотреть, там нужны частые замеры что бы точно увидеть динамику. Я полагаю посмотреть еще несколько дней, а потом когда выкуплю заказ уже с частыми замерами попробовать мой вариант, при условии, что тенденция которую я вижу сейчас сохраниться :думаю

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Сосенская Мария писал(а):Но идет снижение до пика на фоне в 19, значит, его там не мало.


ну ведь в ДПС в КД было...вы же сами говорили, если болюса много то и развернется он раньше, а зависание на хвосте я полагаю потому что пищевого не хватило на компенсацию и еды и частично фона
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 28 июл 2020, 23:59

ImaydI31 писал(а):значит надо снижать фон?

Да почему Вы делаете такой вывод?
ImaydI31 писал(а):так СД-РД посчитал

А, ну тогда конечно, раз СД-РД, то самому и думать не надо уже...
ImaydI31 писал(а):ну растянутый болюс же работает, а там понемногу же поступает, почти как фон.

ImaydI31 писал(а):07:15 КД=3.4ЕД НР

растянули на час, получилось 3.4/60=0.05 ед/минута, разве столько у Вас фона? Это какая должна быть потребность, чтобы базальная доза была 3.4 ед/час?
ImaydI31 писал(а):ну ведь в ДПС в КД было...вы же сами говорили, если болюса много то и развернется он раньше, а зависание на хвосте я полагаю потому что пищевого не хватило на компенсацию и еды и частично фона

Это так не работает, как говорит мой младший сын. :пардон:
Если пищевого много, его много везде, и Вы его закармливаете. Избыточный пищевой уйдет на нехватку фона, если она есть.
А у Вас все в кучу, так не бывает.
ImaydI31 писал(а):Так значит дальше делаем 0.35 и просто смотрим?

Сосенская Мария писал(а):Я бы ничего не меняла, а наблюдала в динамике и искала закономерности.

Если бы у Вас было так все просто, то Вы бы давным-давно уже скомпенсировались, с Вашим упорством.
В том-то и проблема, что нет тенденций, и провалы до пика то есть, то нет на одних и тех же участках в разные дни. И профили то правильные, то нет, и все в одно и то же время и на одной и той же еде.
ImaydI31 писал(а):ну так я про это и говорю, чем больше ДПС и КД тем сильнее будут провалы, а рост к пику - это не хватка фона.

ТО есть, по-Вашему, на нехватке фона избыточные КД будут работать, как при его избытке? Тогда какие К у Вас должны быть? 0.1 вместо 0.35?
ImaydI31 писал(а):То есть дело в пищевом, а не фоне, надо было пробовать снижать пищевой, мне кажется тогда и вышла бы 5-8-9-10-7-5 например, а не то, что творится сейчас.

По моему, Вы какое-то время назад уже пытались вне форума и с фоном играть, и с пищевым, нет?
ImaydI31 писал(а): я планирую вернуть фон, что бы посмотреть кто кого заменяет, фон КД или наоборот КД фон

И как Вы это поймете?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 29 июл 2020, 00:27

Сосенская Мария писал(а):Да почему Вы делаете такой вывод?



это был вопрос к Вам , а не вывод.

Сосенская Мария писал(а):А, ну тогда конечно, раз СД-РД, то самому и думать не надо уже...


Я пытаюсь думать, но я спрашивал как считать в ручную - Вы ответили, что из-за того, что моя ПЖ помогает, ЦЕИ явно выше. То есть считать не понятно как. А СД-РД высчитывает видимо, какой К должен был быть, что бы СК не изменился, видимо так, но считает то он отталкиваясь от расчетной ЦЕИ, в том числе

Сосенская Мария писал(а):И как Вы это поймете?


по тенденциям может быть.

Ну а тогда как мне быть то? Раз я везде все не верно понимаю и везде не прав, я и так и так пытаюсь, и думать и проверять и т.п. Или просто смириться, терпеть и ждать когда ПЖ перестанет вовсе работать? Системы никакой не выйдет найти пока ? Какой толк тогда во всем этом ...

Спасибо, завтра буду делать тоже самое значит, потом опять и опять.....

Вы спрашивали про ужин, пожалуйста, наверное опять мало пищевого. А провал - много фона.

18:20 СК 9.0, (отработка КД) К1=0.3
18:55-19:05 ФН=прогулка с собакой, 0 активности.
19:12 СК 8.7
19:13 овсянка б\п сладкая 81г (5.5ХЕ)
19:21 закончил есть
19:22 КД=2.2ЕД НР (1.93ЕД НР+0.27ЕД ДПС..), К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
21:20 СК 10.6
22:20 СК 6.7, (пик КД) - видимо фона все еще много или все же болюса?
00:20 СК 9.6, (отработка КД)
00:25 ДПС=0.6ЕД НР, простой болюс

Спокойной ночи! Надеюсь завтра выйдет хоть что-нибудь.....и завтра если в обед опять будет этот скачок - это хотя бы тенеденция будет? просто в обед я почему то чувствую опять он будет...
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 29 июл 2020, 12:58

ImaydI31 писал(а):Вы спрашивали про ужин, пожалуйста, наверное опять мало пищевого. А провал - много фона.

Да не бывает так. Организму все равно, откуда брать инсулин, тем более, при компенсации на помпе, он просто не различает, где болюс, а где базал.
26.07. ужин:
ImaydI31 писал(а):19:17 СК 7.6 ну вряд ли же ФН опять, погрешность-почки-ПЖ?
19:18 мюсли сладкие 100г (6.2ХЕ) - кончилась овсянка Б\П
19:24 закончил есть
19:25 КД=2.2ЕД НР,К1=0.35, без ДПС, растянутый болюс на 60 минут
20:25 СК 8.2 а вот и роста нет...
21:25 СК 6.5 +1ХЕ сахар в теплой воде
21:55 СК 8.9
22:25 СК 12.6, (пик КД)
00:25 СК 13.2, (отработка КД) и опять К=0.45!


27.07 ужин:
ImaydI31 писал(а):19:20 СК 11.4
19:20 овсянка б\п сладкая 81г (5.5ХЕ)
19:26 закончил есть
19:27 КД=2.6ЕД НР (1.93ЕД НР+ДПС 0.67ЕД НР, целевой СК 6.5 при ЦЕИ=7.3) К1=0.35 растянутый болюс на 60 минут.
21:30 СК 11.3
22:30 СК 9.4, (пик КД)
00:00-00:20 ФН=прогулка с собакой, обычный темп
00:30 СК 8.6, (отработка КД) К1=0.4...

28.07 ужин:
ImaydI31 писал(а):19:12 СК 8.7
19:13 овсянка б\п сладкая 81г (5.5ХЕ)
19:21 закончил есть
19:22 КД=2.2ЕД НР (1.93ЕД НР+0.27ЕД ДПС..), К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
21:20 СК 10.6
22:20 СК 6.7, (пик КД) - видимо фона все еще много или все же болюса?
00:20 СК 9.6, (отработка КД)

В последние два дня имеем снижение на участке с 21.30 до 22.30, и, если 27.07 люфт для снижения СК есть, посокльку исходный СК высоковат, то вчера снизились до критичного для пика значения.
Ранее на участке с 20.30 до 21.30 влезли подкормки и мы снизили фон в 19.
Попробуем снизить фон
ImaydI31 писал(а):20 0.15

20-0.1
и сравним динамику, ничего не меняя по болюсу.
Но не факт, что это сработает, если так подключается ПЖ, то при отсутствии ее помощи здесь будет высокий пик. Зато мы исключим проблемы с ростом на хвосте, и сможем, при необходимости, увеличивать базал, как Вы настаиваете.
ImaydI31 писал(а):Я пытаюсь думать, но я спрашивал как считать в ручную - Вы ответили, что из-за того, что моя ПЖ помогает, ЦЕИ явно выше. То есть считать не понятно как. А СД-РД высчитывает видимо, какой К должен был быть, что бы СК не изменился, видимо так, но считает то он отталкиваясь от расчетной ЦЕИ, в том числе

ImaydI31 писал(а):13:08 СК 11.6
13:10 гречка 70г с томатной пастой 32г+булочки гречневые 95г с маслом 10г (8.0ХЕ)
13:17 закончил есть
13:18 КД=3.5ЕД НР (2.8ЕД НР+0.7ЕД НР ДПС, целевой СК 6.5, ЦЕИ=7.3)К1=0.35
15:20 СК 7.9 - не стал тут подъедать, потому что еще больше был бы рост после 16:00 - я убежден, там не хватает фона.
16:15 СК 12.4, (пик КД) и опять + 3ммоли после 16:00
16:20-17:10 ФН = до работы, обычный темп
17:50 кетоны - ,глюкоза +++
18:20 СК 9.0, (отработка КД) К1=0.3

Как здесь мог получиться К=0.3, я не понимаю. Конечный СК на 2.5 ммоль ниже исходного, при К=0.35 и ДПС 0.7 К должен получиться выше, а не ниже. Именно поэтому у меня и возник вопрос. К снизился бы, если бы получили на отработке СК ниже целевого, а он выше на 2.5 ммоль.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 29 июл 2020, 13:16

Сосенская Мария писал(а):то вчера снизились до критичного для пика значения.



а таком случае имеет место откат...который так легко бы не скололся наверное?

00:20 СК 9.6, (отработка КД)
00:25 ДПС=0.6ЕД НР, простой болюс
07:00 СК 5.0

на счет ужина мне кажется надо

все же вернуть фон в 21:00

ведь постоянно зависание, а теперь рост +3ммоли, и ведь снижение после пика после растянутого болюса плавное всегда, просто меня очень напрягает снижение фона, так вообще ничего не будет компенсироваться, мне кажется. Конечно, я попробую сегодня, но уверен - это фатально кончится.
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 29 июл 2020, 13:20

Как только уберем провал до пика, а зависание останется, можно увеличить фон на хвосте болюса.
ImaydI31 писал(а):а таком случае имеет место откат...который так легко бы не скололся наверное?

А предыдущей ночью ничего не скололось почему-то.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 29 июл 2020, 13:35

Сосенская Мария писал(а):Как только уберем провал до пика, а зависание останется, можно увеличить фон на хвосте болюса.



понял

меня завтрак очень смущает, тенденция опять такая же...не большое снижение к пику и потом зависание
07:00 СК 5.0
07:01 булгур 63г с томатной пастой 30г+хлеб шотландский 86г (8.9ХЕ)
07:11 закончил есть
07:16 КД=3.1ЕД НР, К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
09:15 СК 10.9
10:15 СК 8.5, (пик КД)
10:30-11:00 до работы, обычный темп
12:15 СК 7.8, (отработка КД) К1=0.4?

вот тут мне кажется вряд ли болюс...и надо на хвосте мб фон поднять?

извините, что выкладываю частями дневник, просто раз уж речь зашла..

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Как здесь мог получиться К=0.3, я не понимаю



это потому что почему-то она 2.8ЕД лишь посчитала, сейчас пересчитал К1=0.4 вышло.....и сейчас это сыграет злую шутку со мной, ведь я решил рискнуть сделать по-своему, вернул базал в 14:00 и сделал К1=0.35+0.3 ДПС, так как у обеду у меня Ск 9.0, ну, что ж, дурость не порок.....ну, увидим что выйдет...
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 29 июл 2020, 14:48

ImaydI31 писал(а):меня завтрак очень смущает, тенденция опять такая же...не большое снижение к пику и потом зависание

Снижение к пику в пределах нормы, а вот зависание...
Посмотрим другие завтраки.
28.07:
ImaydI31 писал(а):07:03 СК 8.8
07:04 булгур 61г с томатной пастой 31г+хлеб шотландский 86г (8.8ХЕ)
07:12 закончил есть
07:15 КД=3.4ЕД НР (3.08ЕД НР+ДПС=0.32ЕД НР, целевой СК 6.5, при ЦЕИ=7.3), К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут.
09:15 СК 12.4
10:15 СК 10.7, (пик КД)
10:20-10:30 ФН=прогулка с собакой, обычный темп
12:15 СК 11.3, (отработка КД)???? К1=0.45

27.07:
ImaydI31 писал(а):07:02 СК 7.3
07:04 булгур 61г с томатной пастой 33г+хлеб шотландский 88г (8.9ХЕ)
07:12 закончил есть
07:12 КД=3.3ЕД НР (3.1ЕД НР+0.2ЕД НР ДПС), растянутый болюс на 60 минут
09:12 СК 5.1 +0.5ХЕ сахар в теплой воде
10:10 СК 7.2, (пик КД)
10:15-10:40 ФН=не спеша до работы.
12:10 СК 13.2, (отработка КД)

26.07:
ImaydI31 писал(а):07:00 СК 5.7
07:04 булгур 60г с томатной пастой 30г+хлеб шотландский 90г (8.9ХЕ)
07:14 закончил есть
07:20 КД=3.1ЕД НР, К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
08:20 СК 7.9
09:20 СК 10.3
10:20 СК 9.8, (пик КД)
11:00-11:20 ФН=до работы, обычная активность
12:20 СК 5.9, (отработка КД) К1=0.35

29.07:
ImaydI31 писал(а):07:00 СК 5.0
07:01 булгур 63г с томатной пастой 30г+хлеб шотландский 86г (8.9ХЕ)
07:11 закончил есть
07:16 КД=3.1ЕД НР, К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
09:15 СК 10.9
10:15 СК 8.5, (пик КД)
10:30-11:00 до работы, обычный темп
12:15 СК 7.8, (отработка КД) К1=0.4?

Два дня подряд есть зависание на хвосте болюса, 29.07 и 28.07.
27.07 - провал до пика подкормка, 26.06 - правильный профиль, до пика похожий на сегодняшний.
Если сегодня не будет снижения на фоне до обеда, можно попробовать чуть увеличить фон:
ImaydI31 писал(а):08 0.25

08-0.3,
и посмотреть, что изменится.
ImaydI31 писал(а):ведь я решил рискнуть сделать по-своему, вернул базал в 14:00 и сделал К1=0.35+0.3 ДПС, так как у обеду у меня Ск 9.0

Значит, попробуем увеличить фон в 8.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 29 июл 2020, 15:27

Сосенская Мария писал(а):08-0.3,



сделал, а почему не в 9 поднять?
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 29 июл 2020, 15:52

Потому что зависли после пика, а пик с 10 до 11.
И, посмотрите на базальные дозы:
ImaydI31 писал(а):07 0.3
08 0.25
09 0.3
10 0.3

с чего в 9 должен быть самый высокий базал?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 29 июл 2020, 16:34

Сосенская Мария писал(а):с чего в 9 должен быть самый высокий базал?



по одному дню, конечно не судят

11 0.2
12 0.2
13 0.2
14 0.3 (0.25)
15 0.2
16 0.2

далее замеры аку-чек с глюкопульта.
13:21 СК 9.0
13:22 гречка 70г с томатной пастой 31г+булочки гречневые 98г с маслом 10г (7.7ХЕ)
13:30 закочнил есть
13:31 КД=3ЕД НР (2.7ЕД НР+0.3ЕД НР ДПС), растянутый болюс на 60 минут,К1=0.35
15:30 СК 9.4
16:30 СК 10.2, (пик КД), и фон не снизил ничего?

но посмотрите, я вернул базал...и о чудо - нет никакого резкого взлета на +3ммоли, а просто рост от еды...а снижения до этого нет - потому что не сделал огромную ДПС, и опять же, Ваши слова - если болюса много то он выйдет на пик раньше и будет снижение до пика...видимо в этом и была причина, а не фоне...
и фон в 14:00 самый большой на всем промежутке...
потому я сейчас очень сильно сомневаюсь в правильности снижения базала под ужином...конечно я попробую, может это сегодня случайность на обеде...но почему-то меня терзают сомнения...мне кажется что рост через 2 часа на ужине, как раз который попадает на 21:30 примерно - это рост от фона, а не еды...а далее болюса просто не хватает, потому что он потрачен на еду+фон, как бы это не звучало. Просто ну очень странно, два дня подряд +3ммоли после 16:00 и стоило просто вернуть базу....рост сразу же пропал, как-то странно, не находите? :не знаю Конечно, отработка покажет...мб и фон не надо было трогать и К, просто не делать ДПС в 07-1ед - это слишком много, считай 1\3 от общего КД, это сильно :shock: :]

и у меня опять же предложение..если сегодня на ужине (надеюсь я не прав) все получится еще хуже...все же вернем базал и будем смотреть пищевой, просто вообще без ДПС, как я уже до этого писал...мне кажется они огромные для меня были, таже ночь сегодня...ДПС отработала примерно по ЦЕИ=8, а я делал ДПС в 07-09ЕД в КД...? К тому же, я отвечу Вам словами, которые Вы мне один раз написали: такие маленькие К вас удивляют, а базал с шагом 0.15 нет? :D Сейчас мы делаем базал вообще 0.1...

Добавлено спустя 1 час 57 минут 45 секунд:
Выкладываю дневник за весь день..

28.07

19:12 СК 8.7
19:13 овсянка б\п сладкая 81г (5.5ХЕ)
19:21 закончил есть
19:22 КД=2.2ЕД НР (1.93ЕД НР+0.27ЕД ДПС..), К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
21:20 СК 10.6
22:20 СК 6.7, (пик КД)


29.07

00 0.35
01 0.3
02 0.4
03 0.4
04 0.4
05 0.35
06 0.3
07 0.3
08 0.25
09 0.3
10 0.3
11 0.2
12 0.2
13 0.2
14 0.3 (0.25)
15 0.2
16 0.2
17 0.2
18 0.15
19 0.1
20 0.1 (0.15)
21 0.1
22 0.15
23 0.2

00:20 СК 9.6, (отработка КД)
00:25 ДПС=0.6ЕД НР, простой болюс
07:00 СК 5.0
07:01 булгур 63г с томатной пастой 30г+хлеб шотландский 86г (8.9ХЕ)
07:11 закончил есть
07:16 КД=3.1ЕД НР, К1=0.35, растянутый болюс на 60 минут
09:15 СК 10.9
10:15 СК 8.5, (пик КД)
10:30-11:00 до работы, обычный темп
12:15 СК 7.8, (отработка КД) К1=0.4...?
12:30-13:00 ФН=до магазина, обычный темп
далее замеры аку-чек с глюкопульта.
13:21 СК 9.0
13:22 гречка 70г с томатной пастой 31г+булочки гречневые 98г с маслом 10г (7.7ХЕ)
13:30 закончил есть
13:31 КД=3ЕД НР (2.7ЕД НР+0.3ЕД НР ДПС), растянутый болюс на 60 минут,К1=0.35
15:30 СК 9.4
16:30 СК 10.2, (пик КД),
17:10-17:35 ФН=до работы, обычный темп
18:30 СК 14.8\13.4, (отработка КД) а вот это я вообще не понял, К1=0.56 вообще, бред, не мог же я гипануть каким-то чудом после пика :shock:

что произошло с обедом не поддается моему мозгу, даже полоску потратил на всякий еще одну....возможно проблемы с доставкой, но как-то сомневаюсь, в общем надеюсь сейчас ужин не зря убрали фон да и инсулин поступает...

Вижу 2 варианта на счет обеда: на пике был уже растущий и зря вернул фон (но как то сомнительно что за час с 9.4 упал сильно и пошел в рост) и где то пропущенный базал был, потому что канюлю уже 4ые сутки не менял, на ужине сейчас станет видно. И самое обидное, что теперь не ясно будет - проблема в канюле или в болюс-базе, и завтра надо будет смотреть еще раз, а там еще и новая канюля :] Эх
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 29 июл 2020, 21:12

ImaydI31 писал(а):но посмотрите, я вернул базал...и о чудо - нет никакого резкого взлета на +3ммоли, а просто рост от еды.

А что Вы здесь предполагали увидеть, увеличивая фон? Что хотели, то и получили - плоскость. А теперь вопрос на завсыпку: что будет при исходном СК 5 на пике? Вероятно, смотря по сегодняшней динамике:
ImaydI31 писал(а):13:21 СК 9.0
13:22 гречка 70г с томатной пастой 31г+булочки гречневые 98г с маслом 10г (7.7ХЕ)
13:30 закочнил есть
13:31 КД=3ЕД НР (2.7ЕД НР+0.3ЕД НР ДПС), растянутый болюс на 60 минут,К1=0.35
15:30 СК 9.4
16:30 СК 10.2, (пик КД), и фон не снизил ничего?

будет СК 6, Вы начнете подъедать, а дальше
ImaydI31 писал(а): это фатально кончится

:пардон:
Вчерашний обед мне нравится гораздо больше сегодняшнего.
ImaydI31 писал(а):13:08 СК 11.6
13:10 гречка 70г с томатной пастой 32г+булочки гречневые 95г с маслом 10г (8.0ХЕ)
13:17 закончил есть
13:18 КД=3.5ЕД НР (2.8ЕД НР+0.7ЕД НР ДПС, целевой СК 6.5, ЦЕИ=7.3)К1=0.35
15:20 СК 7.9 - не стал тут подъедать, потому что еще больше был бы рост после 16:00 - я убежден, там не хватает фона.
16:15 СК 12.4, (пик КД) и опять + 3ммоли после 16:00
16:20-17:10 ФН = до работы, обычный темп
17:50 кетоны - ,глюкоза +++
18:20 СК 9.0, (отработка КД)

Здесь хоть есть, с чем работать и понятно, куда двигаться, если динамика повторится.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
ImaydI31 (29 июл 2020, 21:37)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56888
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron