Перестал понимать, помогите

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 07 мар 2020, 20:47

ImaydI31, а Вы дневник только для форума вели, что ли?
Так дело не пойдет, пока не начнете плавать в диабете, как рыба, дневник очень нужен, прежде всего для Вас.
Когда поймете, что все работает и нет никаких неразрешимых проблем, можно дневник не вести.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 55217
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 08 мар 2020, 00:36

Сосенская Мария писал(а):а Вы дневник только для форума вели, что ли?



да нет, конечно - хард полетел, с ним вся инфа :плохо

теперь новый веду и само собой те записи канули в лету
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение al555 » 08 мар 2020, 05:48

ImaydI31 писал(а):первый раз я проверял утром влияние белков - угомонил 450г вареной куры = 100г белка и спустя 4-4.5 часов +4ммоль, в среднем по 1ммоль в час, но странно, что подъем почти сразу пошел +30 минут, по 0.5-0.5 и потом по 1ммоль. Решил, что окей, БЖ в огромном кол-ве влияют, но когда их мало, даже таже сметана в супе+котлета на второе - это можно не учитывать и МД просто все скомпенсирует.

viewtopic.php?f=3&t=16904&p=749594#p749594
al555

 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 54

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Юрий Леонидович » 09 мар 2020, 03:29

Сосенская Мария писал(а):такое количество просмотров исключительно из-за того, что ТС превратил её в собственный блог


А Вы попробуйте разместите свой блог, и посмотрим наберет ли он столько просмотров как у ImaydI31. Дело здесь в том, что ТС сумел поставить злободневные для многих вопросы, и подает он их в занимательной доверительной форме. Это не каждому дано.
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение KRONa » 09 мар 2020, 10:49

Юрий Леонидович писал(а):А Вы попробуйте разместите свой блог, и посмотрим наберет ли он столько просмотров

Ну посмотрим. Ну, наберёт. Или не наберёт. И чего?!
Юрий Леонидович, опять Вас несёт "по городам и весям", Вы с завидным упорством периодически забываете о Правилах, о том, что в темах надо высказываться по теме; Вас всё время тянет пофилософствовать по разным вопросам, "притянутым за уши" к диабету. Ну валяйте в "Свободном..." хотя бы :( , ведь кончится предупреждениями, банами и т.п., будете обижаться. Я всё понимаю, но навалом форумов в сети, и про диабет в том числе, где с удовольствием поддержат любое Ваше начинание - и глубоко теоретическое, и психологическое, и педагогическое...
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ЮМ » 09 мар 2020, 11:09

первый раз я проверял утром влияние белков - угомонил 450г вареной куры = 100г белка и спустя 4-4.5 часов +4ммоль, в среднем по 1ммоль в час, но странно, что подъем почти сразу пошел +30 минут, по 0.5-0.5 и потом по 1ммоль. Решил, что окей, БЖ в огромном кол-ве влияют, но когда их мало, даже таже сметана в супе+котлета на второе - это можно не учитывать и МД просто все скомпенсирует.

Кстати.
Отличная иллюстрация к теме, через какое время начинают лезть белки в тех случаях, когда глюконеогенез не подавлен болюсным инсулином :хорошо
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 09 мар 2020, 13:00

Юрий Леонидович писал(а):А Вы попробуйте разместите свой блог, и посмотрим наберет ли он столько просмотров как у ImaydI31

Вообще-то, я имела в виду, что каждый заход ТС в тему с коррекцией дневника увеличивает количество просмотров темы. А корректировал он свои дневники постоянно.Так что, можно нон-стоп что-то дописывать, "а счетчик щёлкает".
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 55217
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 09 мар 2020, 18:58

ЮМ писал(а):через какое время начинают лезть белки


а вот похоже, что не совсем так, решил не проверять фон,
и просто по К1=0.3 сделал завтрак, но добавил к МД +1ЕД НР, ничего не поменялось, пересчитал мне 0.6К1 и тогда
решил поесть утром по К1, который пересчитал, итог:

замеры СК - Либра 1, данные с ридера

09.03

06:00 СК 7.6, БД=1ЕД НР (ягодица), К1=0.6
06:00 каша геркулесовая 50г (3.1ХЕ)+сахар белый 18г (1.8ХЕ)+какао 11г (0.11ХЕ)+масло сливочное 10г\5ХЕ\БЖУ%=12-18-70\357кКал
06:17 СК 8.0 ровная, закончил есть
06:30 СК 8.2 ровная
06:45 СК 9.4 ровная
07:00 СК 9.9 ровная
07:15 СК 10.1 ровная
07:30 СК 9.1 ровная, МД=2ЕД НР (ягодица), К1=0.6
08:00 СК 11.5 рост, пик БД
08:30 СК 11.8 ровная
09:00 СК 10.0 ровная
09:30 СК 10.2 ровная, пик МД
10:00 СК 9.8 ровная, отработка БД
10:30 СК 9.4 ровная
11:00 СК 10.3 ровная
11:30 СК 9.1, отработка МД [К1=0.67], если НР 4 часа
12:10 СК 8.3 ровная
12:20 СК 7.9 ровная - возможно НР с утра все 5 часов работает :думаю , в таком случае К1=0.62, что близко к заданному. Ну или моя ПЖ вернула :не знаю

К1 опять вырос, потому сегодня пообедал (к слову обед был с БЖ и практически ровно прошел, целевой ставил 5.5, закончил с 6.4, полагаю косяк с ЦЕИ и момент - К1 выросли только утром и вечером, причем почти одинаковые, а К1 на обед как был около 0.4 так и остался :hmmm: ) и решил пропустить ужин и завтрак, ужин по причине того, что вот как он выглядел вчера:

08.03 (К1=0.6, но такой был на 19:00, видимо на 18:00 он ~0.5)

18:00 СК 9.7 ровная
18:00 каша геркулесовая 64г (3.97ХЕ)+сахар белый 19г (1.9ХЕ)+какао 11г (0.11ХЕ)\6ХЕ\БЖУ%=14-7-79\384кКал
18:13 СК 9.8 закончил есть
18:20 СК 9.8 ровная,
18:25 СК 10.5 ровная, БД=2ЕД НР (ягодица) К1=0.6, целевой СК 6.0, ЦЕИ=9, ДПС=0.41
18:45 СК 13.4 рост,
19:00 СК 13.4 ровная,
19:05 СК 14.1 рост
19:20 СК 13.4 ровная
19:40 СК 13.9 без колебаний МД=2ЕД НР (ягодица) К1=0.6
20:00 СК 13.7 ровная
20:25 СК 12.2 ровная, пик БД, ТР 7ЕД (ягодица)
21:00 СК 9.7 снижение
21:20 СК 8.5 снижение
21:40 СК 6.8 снижение, пик МД, 2 карамели 10г (0.93ХЕ)
21:55 СК 6.6 снижение
22:00 СК 6.3 снижение
22:25 СК 6.4 ровная, отработка БД
22:30 СК 6.9 ровная
22:35 СК 7.3 ровная,
22:45 СК 7.3 ровная,
23:00 СК 6.5 ровная
23:10 СК 6.3 ровная,
23:15 СК 6.0 ровная, или отработка тут? вечером возможно меньше действует НР :думаю
23:40 СК 6.6 ровная, отработка МД, [К1=0.49]


полагаю, что фоновая потребность утром с 8 до 11 выше и так же под вечер примерно с 8 до 11. :не знаю вот сейчас слежу за СК, благо обед удался и буду смотреть на НГ, а не на повышенном СК, что будет намного информативней.

п.с. да, замеров куча, но я учитываю запоздание либры +10 минут примерно, что бы не прозевать точный момент провала фона и после прикинуть когда делать доп укол на фоновую потребность. Надеюсь, что я сильно ошибаюсь, и просто К1 пришли к своему реальному значению при достижении относительно "нормальной" компенсации. Сейчас в целом пики 11-12 и СК в среднем 6-7, что явно лучше, чем было до этого (диа-горки). Завтра выложу итоги :wink:
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 09 мар 2020, 19:08

ImaydI31, минимизируйте количество замеров, для чего он каждые 5 минут?
ImaydI31 писал(а):18:00 СК 9.7 ровная
18:00 каша геркулесовая 64г (3.97ХЕ)+сахар белый 19г (1.9ХЕ)+какао 11г (0.11ХЕ)\6ХЕ\БЖУ%=14-7-79\384кКал
18:13 СК 9.8 закончил есть
18:25 СК 10.5 ровная, БД=2ЕД НР (ягодица) К1=0.6, целевой СК 6.0, ЦЕИ=9, ДПС=0.41
19:40 СК 13.9 без колебаний МД=2ЕД НР (ягодица) К1=0.6
20:25 СК 12.2 ровная, пик БД, ТР 7ЕД (ягодица)
21:40 СК 6.8 снижение, пик МД, 2 карамели 10г (0.93ХЕ)
22:25 СК 6.4 ровная, отработка БД
23:40 СК 6.6 ровная, отработка МД, [К1=0.49]

Вполне достаточно.
Обилие информации в данном случае только сбивает и мешает, приходится "на пальцах" считать от времени уколов, чтобы понимать, где пики и отработки.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 55217
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ЮМ » 09 мар 2020, 19:10

а вот похоже, что не совсем так,
Что "не совсем"? Вы опять съели половину цыпленка без углеводов и инсулина, и не признаётесь :( ?
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 09 мар 2020, 19:21

ЮМ писал(а):Вы опять съели половину цыпленка без углеводов и инсулина, и не признаётесь


:D я всегда честен в своих измышлениях и отслеживании своего диабета :wink:

просто еще момент - у меня ночью пару дней назад была гипа (переколол ДПС) и был откат, но к утру вроде дальше 7.8 не лезло, а потом начался с 8 утра такой же рост, как и при поедании курицы :думаю я все списал на возможный откат, завтрак пропускал и вначале сделал 0.5НР на 7.7 - как вода, потом когда дошло до 10, сделал еще 1НР - снизило до 7. Считаю это надо перепроверять. Просто ощущение, что ДПС 50% ушло на покрытие не хватки фона в этот промежуток времени, ведь откат не мог прекратиться в 5 утра и потом опять полезть через 3 часа?

Сосенская Мария писал(а):Обилие информации в данном случае только сбивает и мешает, приходится "на пальцах" считать от времени уколов, чтобы понимать, где пики и отработки.


ImaydI31 писал(а):замеров куча, но я учитываю запоздание либры +10 минут примерно, что бы не прозевать точный момент провала фона


плюс там снижало сильно и рост был сильный, решил перестраховаться, а так обычно 30 минут в начале замеры и потом каждый час, ну вот дерганный я такой, побаиваюсь пока подбираю, не отошло еще у меня это :oops:

п.с. забыл добавить, сейчас начал принимать креон 25000, перед едой, и ЖКТ весьма улучшило свою работу, нет прежнего дискомфорта и всех гадостей, что ранее+набрал в весе пару кг, на счет веса понятно К1 пойдут вверх, а возможно ли, что усвоение стало лучше и потому К1 тоже ползут вверх? понимаю, что логичный ответ - да. Но почему тогда в обед он как был 0.4+- так и остался? :hmmm:
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение Сосенская Мария » 09 мар 2020, 19:40

ImaydI31, В сами себе можете хоть каждую минуту измерять, я говорю об оформлении дневника для форума.
Если у помогающих будут вопросы по участку, тогда Вас попросят выложить динамику СК более подробно. Смысл выкладывать кучу одинаковых замеров с разницей в 5-15 минут? Я Вам как помогающий говорю, это не нужно и мешает.
Замеры чаще, чем раз в час, нужны тогда, когда они сильно отличаются, то есть, допустим, был рост и снижение между двумя замерами одного порядка: 5-20-10-5 в течение часа или 20-5-10-20 (цифры условны).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 55217
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ta_ » 10 мар 2020, 00:49

ЮМ писал(а):Отличная иллюстрация к теме, через какое время начинают лезть белки в тех случаях, когда глюконеогенез не подавлен болюсным инсулином

У меня белки лезут строго через 2 часа после еды, даже с углеводами. При адекватной, даже самую крупицу избыточном базале.
ta_

 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 23:00
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение al555 » 10 мар 2020, 04:53

ImaydI31 писал(а):полагаю, что фоновая потребность утром с 8 до 11 выше...

У тебя рост СК на завтраке начался почти через част. Здесь избыток базала, а не его недостаток.
На завтрак при достаточном базале практически все диабетики до еды всю дозу сразу вводят, а то и с паузой даже. А ты дозу делишь, как будто пол курицы съел :)
al555

 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 54

Re: Перестал понимать, помогите

Сообщение ImaydI31 » 10 мар 2020, 12:02

Да - это избыток фона, причем ночью он очевидный, с утра не так сильно, убрать 1ЕД или сразу 2? а то тресиба же пока раскроется :думаю

завтра пропускаю обед, ощущение, что избыток фона ночью прям очень много, утром примерно так же как вечером, а днем в самый раз, а так как это плоская тресиба, выход лишь уменьшить его, что бы ночью не было гипо (к слову до этого такого не было, возможно потребность уменьшилась из-за прихода весны :не знаю ), но тогда днем его наверное будет не хватать и просто подгоню К1 под фон, наверное так будет правильно? возврат на левемир не вижу выходом, он не дотягивал 12 часов ведь, ситуация не очень складывается :hmmm:

проверка фона

09.03

18:10 СК 6.8 ровная
18:30 СК 6.4 ровная
19:00 СК 5.8 ровная
19:30 СК 6.0 ровная
20:00 СК 5.4 ровная
20:30 СК 5.9 ровная, ТР 7ЕД (ягодица)
21:00 СК 5.1 ровная
21:30 СК 4.8 ровная
22:00 СК 5.3 ровная
22:30 СК 5.2 ровная
23:00 СК 5.7 ровная

10.03.

00:00 СК 4.8 ровная, отбой
02:15 СК 3.8 ровная
02:30 СК 3.8 ровная, 0.2г сахара (0.2ХЕ)
02:45 СК 3.7 ровная, 0.3г сахара (0.3ХЕ)
03:00 СК 3.6 ровная, 0.3г сахара в теплой воде (0.3ХЕ)
03:20 СК 3.6 ровная, 0.4г сахара в теплой воде (0.4ХЕ)
03:40 СК 3.6 ровная, 0.5г сахара в теплой воде (0.5ХЕ)
04:00 СК 3.7 ровная, карамель 10г с горячей водой (0.93ХЕ)
04:20 СК 3.8 ровная, конфета коровка 16г с горячей водой (1.31ХЕ)
04:40 СК 4.2 ровная
05:00 СК 5.1 ровная, ушел вздремнуть...
4ХЕ подъел, наверное 0.5ХЕ была лишней, фон съел 3.5ХЕ!
06:00 СК 8.3 ровная,
07:00 СК 7.8 ровная
08:00 СК 7.4 ровная
09:00 СК 5.9 ровная, встал
09:30 СК 5.7 ровная
10:00 СК 5.5 ровная
10:30 СК 5.2 ровная, тут не сдержался и съел пару кусочков колбасы сыро-вяленой, небольшие, посмотрел состав в нете - глюкоза есть, видимо она повлияла на рост...
11:00 СК 5.9 ровная
11:20 СК 5.5 ровная

на этом закончил процесс, ибо есть уже так хотел, что мог сожрать весь холодильник....избыток очевиден, ночью больше, днем меньше видимо
Последний раз редактировалось ImaydI31 10 мар 2020, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
эксперимент длиной в жизнь :cool:

умение признать свои ошибки - 99% успеха :подумай

Малые воздействия – малые ошибки. (с)
Аватара пользователя
ImaydI31

 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 00:25
Откуда: Сергиев посад, московская область
Возраст: 31
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3