Октолипен и инсулин

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Октолипен и инсулин

Сообщение NeDeN » 12 авг 2019, 12:24

Дорого Всем дня!
Возможно кто сталкивался с подобной ситуацией. Отправила врач на капельницы с октолипеном. Важным пунктом было не ложиться см сахарами ниже 6.5, так как бывает гипогликемическое действие. Так вот, в первый же день капельниц было замечено кардинально обратное действие. СК задирался на привычных дозах и не хотел снижаться. Ночью же подколки короткого инсулина практически полностью перестали сбивать сахар. Более менее прогназируемо уровень сахара ведет себя лишь в промежутках между обедом и ужином. Так вот, проходил на капельницу 10 дней. Через сутки после последней капельницы, проснулся и увидел на глюкометре привычные значения в районе 6-7. Далее мне прописали октолипен в таблетках. Спустя 3 дня после последней капельницы я начал принимать таблетки, и к вечеру первого же дня я снова получаю несбиваемые сахара за 10. Как вывод это именно реакция на октолипен. В интернете гипергликемических побочек не нашел, везде речь идет о гипо. Врач говорит поднять фоновый, и продолжить курс октолипена, я же даже не знаю что вреднее лекарство + сахара за 10, либо отсутствие того и того. Так же боюсь, вдруг выработается какая-нибудь нечувствительность к инсулину, так как приходится колоть больше и хаотичнее!(
Может кто сталкивался с подобным и какие действия предпринимал?
Заранее спасибо!
Для примера выложу дневник во время курса, и в обычный день.

Один день без приема:

16.07
7.26 СК=7.6, Туджео=10, Хумалог=3, +1ХЕ
9.19 СК=7.3
11.34 СК=6.4, +0,5ХЕ
13.23 СК=5.9, Хумалог=5, +5ХЕ
17.46 СК=5.4
18.38 СК=5.7, Хумалог=5.5, +5.5ХЕ
20.33 СК=5.9, +0.5ХЕ
22.06 СК=7.5, Хумалог=0.5

17.07
02.00 СК=7.2
7.20 СК=7.4, Туджео=10, Хумалог=3, +1ХЕ

Сутки с приемом:

01.08.2019
18.32 СК=12.7, Хумалог=8, +5ХЕ
20.16 СК=10,3
21.17 СК=8,7

02.08.2019
0.43 СК=8.9
7.06 СК=12.7(уже не характерно, обычно держится на одном уровне), Туджео=10, Хумалог=6, +3ХЕ
8.53 СК=10.7
10.39 СК=11.7, Хумалог=1
12.42 СК=7.9
13.30 СК=6.9, Хумалог=4, +4ХЕ
15.31 СК=10.6, Хумалог=0,5
18.38 СК=7.8, Хумалог=4, +3ХЕ
Сейчас начнется несбиваемое время
21.56 СК=12.1
22.38 СК=11.4
23.44 СК=11.3, Хумалог=1(заменил шприц ручку)

03.08.2019
1.17 СК=11
2.19 СК=12.8, Хумалог=2 (обычно ночью 1ед хумалога снижает на 3ммоль/л)
4.26 СК=9.9, Хумалог=1
6.18 СК=9.2, Хумалог=1
8.39 СК=9.4, Туджео=10, Хумалог=5, +2.5ХЕ
NeDeN

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:32

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение KRONa » 12 авг 2019, 15:25

NeDeN, а к чему Вас врач отправил на октолипен?
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение NeDeN » 12 авг 2019, 16:27

Пожаловался на легкое онемение ног (субъективно при недостатке сна), в кабинете диабетической стопы. Оттуда порекомендовали конкретного эндокринолога. На месте был опрос какие мероприятия я провожу: оккулист, витамины и т.п. Далее сдавал анализы (кровь(ГГ-6,6), мочу на белок, там все в норме). Сказала что для профилактики нейропатии(могу ошибаться в названии), нужно ежегодно проходить курс октолипена. Оттуда всё и началось. К врачу попаду только на следующей неделе(
NeDeN

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:32

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение Choa » 12 авг 2019, 16:39

Вроде как октолипен при нейропатии назначают. У вас нейропатия? Если нет, то непонятно зачем, полечить захотелось? Вот мне один из терапевтов недавно тоже, выписывая рецепты на инсулин, велел пить тиоктовую кислоту (тот же октолипен) курсами 3 раза в год "для профилактики". На мой вопрос "зачем, если нет пока осложнений" просто сказал "всем диабетикам надо", вот так, пей и не думай (ага, сейчас). Остальные молча выписывают рецепты и лечить без жалоб не пытаются. Вы на что-то жаловались?
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 56

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение Сосенская Мария » 12 авг 2019, 17:25

NeDeN писал(а):18.38 СК=5.7, Хумалог=5.5, +5.5ХЕ
20.33 СК=5.9, +0.5ХЕ
22.06 СК=7.5

Здесь у Вас провал, соответственно, если принять во внимание гипогликемическое действие лекарства, если оно поступает в это время или чуть раньше, провал увеличивается и Вы гипуете. Организм включает контринсулярный ответ и поэтому СК не поддается коррекции.
Не делайте процедуры на активном болюсе, и пропустите еду и укол ХГ, сходите на капельницу и сравните динамику СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение NeDeN » 12 авг 2019, 17:38

Вы выделили фрагмент, где я не принимаю октолипен, и вопросов у СК на тот момент нет. Там как лег с 7.5, так и проснулся с 7.4, все по плану. И, скажем, если бы я на тот момент (на 2 часа ночи, СК=7.2), сделал подколку 1ед инсулина, то СК упал бы до 4,5-4. А вот во время курса, сделай я такой же подкол 1ед на 7.2, то получу если не нулевое снижение, то не более 1(.
NeDeN

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:32

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение Сосенская Мария » 12 авг 2019, 20:30

Я выделила фрагмент, где на активном болюсе у Вас нормогликемия и Вы подъедаете, конечный СК тоже в норме, значит, здесь много инсулина, который скомпенсировал подкормку. И капельницы в этот день не было! Значит, при наличии капельницы у Вас на этом же участке будет провал, гипогликемия и откат.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
NeDeN (14 авг 2019, 17:16)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение KRONa » 12 авг 2019, 20:47

Для профилактики нейропатии нужно хорошо компенсировать СД. По мнению специалистов - приверженцев доказательной медицины, подобные капельницы, так же как и приём соответствующих препаратов, может иметь смысл для облегчения течения болевой формы нейропатии, но не для её устранения или профилактики.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение NeDeN » 14 авг 2019, 11:40

Всем привет! Спасибо за направление в верное русло. Действительно были падения в гипо (причем совершенно не ощутимые), позавчера вечером и вчера весь день делал замеры каждые пол часа-час. И оказалось что действие хумалога реально сильно усиливается и в то же время ускоряется, и как итог, уже через пол часа после укола достигает пика, что даже белый хлеб не успевал поднять сахар. Подвоха с таким сокращением времени я не ожидал, так что начал грешить на подъем, что в свою очередь являлось откатом после гипо.
Ключевыми моментами в данной ситуации оказались именно ускорение действия инсулина и совершенная потеря ощущения гипогликемии.
Всем большое спасибо! И извиняюсь если отнял у кого то время по своей невнимательности!)
NeDeN

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:32

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение arisha123 » 14 авг 2019, 11:56

NeDeN, а Вы всегда гипо белым хлебом купируете?
arisha123

 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 32

Re: Октолипен и инсулин

Сообщение NeDeN » 14 авг 2019, 13:35

Никогда. Просто обедаю с батоном, который довольно быстро поднимает СК, а тут инсулин обгонял. Для гипо всегда с собой глюкоза, и леденцы, если только идёт к гипо.
NeDeN

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:32

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1