Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Марьванна » 18 июл 2019, 23:31

ЮМ писал(а):При таком стаже декомпенсированного диабета и с ГГ 11 целевой сахар сразу 7 - не маловато будет?
С одной стороны маловато будет. Но, с другой стороны из вашей ссылки , при ГГ 9% И ВЫШЕ:
утро натощак - менее 8 ммоль/л; через 2 часа после еды - менее 11 ммоль/л.
получается, что тощак менее 8 ,может и 7 и меньше? :hmmm: Т.е целевые натощак 7-8, а после еды 10-11 вполне укладываются в ссылку?
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7365
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 70

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Надежда_76 » 18 июл 2019, 23:38

Сосенская Мария писал(а):ЮМ, я страницей ранее ссылку на Ваш пост давала, и на пост Eve, никто внимания не обратил.

я по обе ссылки заходила. и сейчас по последней тоже.
оставила на завтра, сегодня совсем голова кругом идет.
Надежда_76

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 12:22
Откуда: Минск
Возраст: 42

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Гошина Наташа » 18 июл 2019, 23:44

Целевой 7, но это не значит что он будет постоянно. Но если сильно низко, давайте поднимем. Какой посоветуете ?Марьванна, на счет ЛА давайте чуть позже посмотрим? Может наоборот за ужин вынести ? На 23 ч. :думаю Его сейчас меньше и место укола на ужин поменять на ногу, чтобы разворота резкого НР не было- как вариант :думаю , если пик все равно на быстрой еде провливаться будет.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Надежда_76 » 18 июл 2019, 23:49

сегодня, 18 июля

3,00 - 15,7
7,00 - 7,5
ну тоесть я не чекала сахар сенсором ночью (между 3.00 и 7,00), т.к. спала, но по графику с монитора вижу что сахар снижался ровно примерно на 2,7 в час.
затем стал повышаться медленно но верно.
10,20 - 8,2 - 3 Хе (овсянка (2), хлебцы (1), кофе - съела все до того как прочитала про овсянку, завтра сварю иное)
10,30 - 9,3
10,40 - 11,1 - 4 Апидры (1к1 + 1 ед на снижение сахара) (живот)
10,50 - 13,1 (как-то он вверх лезет слишком ощутимо, не думаю что в меня овсяночка так быстро могла всосаться)
11,40 - 16,9
12,40 - 16,7
13,40 - 15,9
14,40 - 17,3
обед:
15,00 - 17,7 - 3Хе (сливы (1,5), чернослив (1,5))
15,20 - 18,1 - 7 Ап (живот)
15,50 - 20,8 (в этом месте монитор таки пропищал мне что в моем сахаре крови не обнаружено)
16,20 - 17,9
17,20 - 12,8
18,20 - 8,4
19,00 - 6,7 - 1 Хе (10 гУ - сок)
19,15 - 7,9
19,20 - 9,3
ужин
20,00 - 9,6 - 4 Хе (банан, сок)
20,15 - 10,4 - 6 Ап (1,5 к 1, без ДПС) (живот)
21,15 - 8,9
21,30 - 5,8 - 1Хе (сок)
22,00 - 10 Лантус
22,15 - 5,2 (показывает вниз, поэтому 1 Хе сок)
22,30 - 4,3 (мне очень страшно, поэтому я съела еще 10 гУ глюкозными таблетками с водой)
23,00 - 7,0
23,15 - 5,5 - 1Хе глюкозными таблетками
23,45 - 4,5 - 1 Хе сок
24,15 - 6,7

я вот после ужина в это время никогда еще не гиповала... да еще так сильно :(
наверное нужно гораздо меньше короткого на ужин
Последний раз редактировалось Надежда_76 19 июл 2019, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Надежда_76

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 12:22
Откуда: Минск
Возраст: 42

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Гошина Наташа » 18 июл 2019, 23:52

Хочется верить, что отката не будет.
Надежда_76 писал(а):23,15 - 5,5 - 1Хе глюкозными таблетками
23,45 - 4,5 - 1 Хе сок

СК гипозный для вас - только глюкозой поднимайте.

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
Надежда_76 (19 июл 2019, 10:57)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение ЮМ » 18 июл 2019, 23:57

Сосенская Мария, прошу прощения, я увидела только последние посты... но это тот случай, когда лучше повторить :oops:

Марьванна, как инженер, я это понимаю так: целевой 8 (мы же одну цифру выбираем в качестве цели, да? И коррекцию считаем по ней), и минусовой допуск, т.е. стараться ее не превышать.
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение ta_ » 19 июл 2019, 00:10

ЮМ писал(а):я это понимаю так: целевой 8 (мы же одну цифру выбираем в качестве цели, да? И коррекцию считаем по ней), и минусовой допуск, т.е. стараться ее не превышать

С занудством повторю: мой витреоретинальный хирург считает, что основной риск -это гипогликемии и рекомендует не опускать СК ниже 6. Читать это следует так: снижать ГГ, не опуская СК ниже 6 ммоль/л.
ta_

 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 23:00
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Гошина Наташа » 19 июл 2019, 00:28

Надежда_76 писал(а):я вот после ужина в это время никогда еще не гиповала... да еще так сильно
наверное нужно гораздо меньше короткого на ужин

Вы вчера гиповали , но вы этого не видели-скрытый откат и ПГГ . Сравните сколько вы вчера болюса вкололи на ужине и сколько сегодня. К на ужине 0,6 выходит, но я бы взяла 0,75.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение ЮМ » 19 июл 2019, 00:37

С занудством повторю: мой витреоретинальный хирург считает, что основной риск -это гипогликемии и рекомендует не опускать СК ниже 6. Читать это следует так: снижать ГГ, не опуская СК ниже 6 ммоль/л.

Гипогликемии - это отдельный фактор, не исключающий доказанного необходимого контроля темпов снижения ГГ. Опять-таки по моему мнению цифра 6 в качестве нижнего предела, независимо от динамики ГГ - это следствие перестраховки врачей, ориентированных на среднестатистистического пациента без мониторинга и с не очень хорошим (мягко говоря) контролем диабета.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
olga (19 июл 2019, 10:32)
Рейтинг: 1.18%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Juris » 19 июл 2019, 08:55

Целевой 7, но это не значит что он будет постоянно. Но если сильно низко, давайте поднимем. Какой посоветуете ?

Господа диабетики и им сочувствующие !
Позвольте и мне высказать свое ИМХО :спасибо: Лично я считаю, что в данном случае целевым СК должен быть СК порядка 10-11 ммоль на литр и не меньше. Почему ?
Во-первых, потому что человек 20 лет жил-поживал с ГГ 11 %, т.е. на средних сахарах порядка 15 ммоль на литр. В такой ситуации даже целевой СК на уровне 11 ммоль покажется "манной небесной"
Во-вторых, организм, привыкший к уровню 15 ммоль на литр, может просто взбунтоваться ! Его надо еще приучать даже к 10-11 ммоль, уж не говоря о желанных, но таких пока недосягаемых шести ммолях на литр
Ну а в третьих, я уж не буду говорить о рисках, которыми подвергают себя люди, живущие 20 лет на таких беспредельных сахарах и имеющих всякие "патии". Вспомните хотя бы нашего Фантика, который попробовал подобный экстремизм и чуть не ослеп ...
Поэтому лично я считаю, что на данный момент надо стремиться к стабилизации именно на уровне СК порядка 10-11 ммоль на литр. Устойчивой стабилизации и последующему плавному понижению планки "засахаренности". Именно плавному, а не уподобляться герою песни В.Высоцкого "Он рванул на 10000 как на 500 и спекся" :плачу В диабетическом варианте : "Он рванул к шести ммолям и ослеп" :плачу Особенно если учесть, что до этого 20 лет никуда не рвал и вдруг приспичило ... :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 6
bela (19 июл 2019, 09:19) • Сосенская Мария (19 июл 2019, 10:11) • KRONa (19 июл 2019, 13:25) • olga (19 июл 2019, 11:28) • Марьванна (19 июл 2019, 11:37) • Надежда_76 (19 июл 2019, 10:25)
Рейтинг: 7.06%
 
Juris

 
Сообщения: 13624
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 19 июл 2019, 08:56

Гошина Наташа писал(а):Целевой 7, но это не значит что он будет постоянно. Но если сильно низко, давайте поднимем. Какой посоветуете ?

Я бы для начала целевым не ниже 10 взяла. Ну уж очень и очень
длительная декомпенсация.
Гошина Наташа писал(а): на счет ЛА давайте чуть позже посмотрим? Может наоборот за ужин вынести ? На 23 ч. Его сейчас меньше и место укола на ужин поменять на ногу, чтобы разворота резкого НР не было- как вариант , если пик все равно на быстрой еде провливаться будет.

Что Лантуса касается. Доза только уменьшена, стоит подождать пока
устаканится. Потом уже смотреть и, может, быть по времени двигать.
Куда Лантус колется Надежда не пишет. Возможно, и в ногу стоит
пробовать.
А вот место Апидры стоит поменять точно.
И К1=0,75 для 20:00 часов всё же пока много. По крайней мере 2-3 дня
ближайшие. Может быть, 0,65 :hmmm:

Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:
Надежда_76, ты вчера писала, что
Надежда_76 писал(а): но менять дозу, то я совершенно не могу сообразить как ее расчитать.

Используй программу для телефона.
viewforum.php?f=45
Тут много разных. Чаще всего Сахарный дневник
народ использует. Только создай там свою базу
продуктов.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29325
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Гошина Наташа » 19 июл 2019, 09:31

Juris писал(а):Лично я считаю, что в данном случае целевым СК должен быть СК порядка 10-11 ммоль на литр и не меньше.

На сахарах выше почечного порога? :hmmm: Я думаю , там ничего не разберем что с фоном. Да и либра такие сахара сильно искажает. ТС пришла с сахарами в дневнике не запредельными вроде ,гипозного состояния на СК порядка 6-7 нет и ПГГ на таких сахарах не наступает :hmmm: . Давайте хотя бы 9?
Инесса Шакиртдинова писал(а):но.
И К1=0,75 для 20:00 часов всё же пока много. По крайней мере 2-3 дня

Не знаю, но ЛА "выветривается " и последняя подкормка утилизировалась фоном, а не болюсом. Надо ночь смотреть, может и не успевали подкормки.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 19 июл 2019, 09:36

Может быть, стоит дождаться когда Лантус "выветрится" окончательно ?
Поднять К1, если потребуется, всегда можно. А лишний провал на ужине,
как мне кажется, ни к чему.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29325
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Juris » 19 июл 2019, 09:52

Наташа !
Не надо так уж сильно преувеличивать роль почек в "сахаропонижении". К тому же , даже если они и будут в этом участвовать ( вместе с инсулином, который примет на себя основную роль), то ради Бога. Какая нам разница за счет чего достигается стабильность СК ? Для вас сейчас главное именно это - стабильность. И стабильность на более-менее привычных сахарах. А потом нырнете под почечный порог и пойдете дальше :)
А вот этому :
на СК порядка 6-7 нет и ПГГ на таких сахарах не наступает

я бы особо не радовался и не брал бы в расчет в качестве главного аргумента :не шали Такое может быть в случае, когда за долгое время декомпенсированного диабета работоспособность теряет не только инсулярное, но и контринсулярное плечо САУ. Но в данном случае важно другое - резкое стремление к понижению планки сахаров приводит к резкому и непривычному для организма изменению структуры крови. К изменению, которое может не понравиться сосудам. Особенно мелким ...
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
Сосенская Мария (19 июл 2019, 10:12) • Надежда_76 (19 июл 2019, 10:28)
Рейтинг: 2.35%
 
Juris

 
Сообщения: 13624
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Нет компенсации уже лет 20. Помогите наладить

Сообщение Гошина Наташа » 19 июл 2019, 10:16

Juris писал(а):Не надо так уж сильно преувеличивать роль почек в "сахаропонижении".

Я как раз про них не думаю :) , а вот остальные ... Я про либру -она такие сахара то увеличивает, то уменьшает. Замеры придется дубировать глюкометром в контрольных точках.
Juris писал(а):Такое может быть в случае, когда за долгое время декомпенсированного диабета работоспособность теряет не только инсулярное, но и контринсулярное плечо САУ.

Судя по тому, как на гипы медленно поедалась капуста и ТС еще здравствует, это плечо ее еще держит. Я так понимаю она гиповала часто, поэтому такой ГГ. Но как скажите, я тут не настаиваю.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron