Декомпенсация на Туджео

[mykalltin]

Всем доброго времени суток )
Обращаюсь к вам за помощью подбора фона с инсулинами : Туджео / Эпайдра
Евгений : 28 лет , диабет обнаружили в Октябре 2018 года , сразу же посадили на Инсуман Базал 8 ед и Инсуман Рапид по 5-6 ед в течении дня , гг 6.15 , глюкометр Bionime gs 550 , так же использую мониторинг Dexcom g5 vs IPhone 6s .
Моя история такова : 2 Недели назад я обратился к врачу и попросил перевести меня на более современные инсулины , ибо на Инсуманах из-за частых хвостов я прилично Гиповал а так же получал скрытые Гипо , но компенсация на них была в пределах нормы , меня перевели на Туджео и Эпайдру , сейчас ситуация следующая , почти две недели я на Гипере ... сахара от 10-18 ммоль , начинал с 4 ед тожео но дошёл уже до 7-ми , продолжаю подбор но столкнулся с сл проблемой , утро и день эпайдра отрабатывает хорошо , а вот ужин большие проблемы так как сахара лезут до 16-ти ... проверял фон голодом , после ужина укол Тожео 7 ед и с.к 9,5 Ммоль сл день обед с.к 10.5 Ммоль но сегодня заметил что после ужина сахар пошёл немного вверх с учётом того что эпайдра отлично отработала в обед 75 гу на 4 ед
Дневник
08.00 ск 10.5 50 гу 5 ед
09.00 ск 12.3
10.00 ск 11
13.00 ск 10.1 ммоль 65 гу пауза 5 минут 5 ед ( Гречка 90 грм , хек 140 грм , яйца 2 , св овощи )
14.00 ск 12.
15.00 ск 9
16.00 ск 6.2 чашка кофе с молоком
17.00 8.9 начал расти медленно
18.00 10 ммоль ужин 75 гу ( Гречка 90 грм , филе курицы 140 грм , 2 яйца св овощи , чёрный хлеб )
4 ед
19.00 ск 14 ммоль
20.00 ск 16 ммоль - стал на месте ...
21.00 Тожео 7 ед
Скалывал сахар , но сопротивление большое и эпайдра не рабочая практически , сбивает по 1-2 ммоль
Графики дневников схожи , питание на время подбора однообразное , сахара +/- ммоль
Подскажите кто что может ?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[mykalltin]

Дневник :
Без завтрака , спал после смены ночной при этом фон ровный
13.10 обед
Ск 10.1 ммоль 65 гу = 5 ед эпайдры ( Гречка , хек , яйца , сельдерей )
5 ед было много и снес до гипы - купировал 5 гу стик сахара поднял до 8 ( видимо откат ) ибо после ,
14.00 ск 12 ммоль
17.00 ужин ск 8.9 вернулся , не докалывал инс
18.00 10 ммоль 75 гу = 4 ед ( думал вечерний коф меньше ( Гречка , филе , овощи , яйца, хлеб ) ел без паузы
Быстрый подъем ск 19.00 16 ммоль + 1 ед
21.00 тожео 7
22.40 ск 13.9 Ммоль
22.40 ждал разворота тожео
Ск 13.9 ммоль + 1 эп
00.40 ск 10.7 + 1 ед эп
02.00 ск 8 ммоль
02.30 ск 7.4 ммоль ровная ночь на 7+\-

Сл день
12.00 проспал завтрак
Ск 9.1 ммоль , подъем пошёл с 8 утра
70 гу = 4 ед ( овсянка , яйцо 2 , банан / яблоко , сыр )
Поднялся на 12.9 ммоль - шёл ровно и плавно опустился
17.30 ск 9,2 ммоль
Ужин 75 гу = 5 ед пауза 5 минут
Гречка , хек , Яйца , помидор , оливки чёрный хлеб
Повышение на 3 ммоль - ровно и медленный спад
19.00 ск 13.6 Ммоль
21.00 ск 10,7
Тожео 21.00 7 ед
Сколол до 8 ммоль ночь ровная

Сегодня только завтрак : 07.00 ск 8.4 Ммоль
Завтрак 60 гу = 5 ед пауза 10 минут
Овсянка , сыр , яйца , яблоко , сырники 2 шт
9.00 ск 17 ммоль .......
10.00 ск 15. Ммоль начал падать
10.30 ск 12.5 ммоль

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Voldi]

Первое впечатление, что базала не хватает. У меня отрицательное отношение к Туджео, уж больно он "неповоротливый" и инертный. Пример 1. Пример 2.

[yurecgod]

А поправте меня если я не прав.
Базала он колол 9...но он же колол его не на сутки, а на ночь.
Так как днем у него Рапид короткий.
А если он перешел на тутджео то он должен отталкиваться не от 9 ед, а от суточной потребности.
т.е. ни о каких 7 ед не может быть и речи.

[Voldi]

yurecgod, да, типа того

[mykalltin]

Первое впечатление, что базала не хватает. У меня отрицательное отношение к Туджео, уж больно он "неповоротливый" и инертный. Пример 1. Пример 2.

Если действительно мало фона , то как обьяснить что его хватает на обед а к вечеру он не дотягивает ? Так как тожео плоский инсулин

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[KRONa]

Если действительно мало фона

Действительно - если. Пока это требует доказательств и проверки. Не даром употребил слово - впечатление, т.е. субъективное мнение, версия.

Так как тожео плоский инсулин

Туджео, как любой другой инсулин, не может быть плоским, в буквальном смысле этого слова, это всего лишь условная "плоскость", на самом деле профили всех инсулинов имеют "голову" и "хвост", только у Лантуса, Туджео и Тресибы они менее выражены и более сглажены и их условно называют "плоскими", они сравнительно с НПХ и Левемиром плоские. В том случае, когда доза (сверхдлинного) фонового инсулина меньше потребной "голова" проявляет себя достаточностью фона, а хвост наоборот - недостатком. При избыточной дозе, в "голове" чаще бывают гипы, а "хвост" себя может показать оптимальностью фона. Все эти "головы" и "хвосты" надо учитывать, когда выбирают/подбирают К1 для определённого времени.

[mykalltin]

Добавляю , Обед 14.00
Ск 8,8 ммоль 70 гу ( Гречка , филе , овощи , 2 яйца )
4 ед эпайдры согласно вчерашним коефициент пауза такая же
Быстрый рост ск , 16.00 ск 14.1 снижение минимальное ...

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Инесса Шакиртдинова]

Если действительно мало фона , то как обьяснить что его хватает на обед а к вечеру он не дотягивает ? Так как тожео плоский инсулин

Всё за счёт его продолжительности.
И это будет более заметно если разница в дневной и ночной
потребности сильно отличается.

В том случае, когда доза (сверхдлинного) фонового инсулина меньше потребной "голова" проявляет себя достаточностью фона, а хвост наоборот - недостатком. При избыточной дозе, в "голове" чаще бывают гипы, а "хвост" себя может показать оптимальностью фона. Все эти "головы" и "хвосты" надо учитывать, когда выбирают/подбирают К1 для определённого времени.

На Туджео у меня это проявлялось более резко, чем на Тресибе.
------------
Можно попробовать по времени подвигать. Чтобы участок, где фона
не хватает попадал под еду. Тогда можно будет за счёт болюса этот
недостаток компенсировать.

[mykalltin]

Добавлю дневник с Тожео перешёл на 10 ед и заметил рост ск после 00.00 описываю
Завтрак пропустил тут колол 8 ед тожео
08.00 ск 9.2 1 ед эпайдры
Сон после ночной смены ( ночь ровная небольшие повышения но от еды без подколки )
13.00 ск 7,5
14.30 ск 7,8 Обед
80 гу / 5 ед эпайдры ( Гречка , филе кур , грибы , салат , яйца , яблоко хлеб ) пауза 5 мин
15.00 ск 11.2
16.00 ск 12.3
18.00 ск 10.7
Ужин 19.30
Ск 9.9 80 гу / 6 ед
Греча , хек , Яйца , салат хлеб без паузы
Ск 20.30 10.9
Ск 21.30 ск 10
22.30 ск 8.1 ммоль
23.00 тожео 10 ед повысил
01.00 ск 6.3 ровная ночь ( перекус белками и немного углей овощи без подколки )

Утро сл день ск 9 1 ед эпайдры
Сон после смены ночной ( завтрак пропустил )
15.00 ск 7,4
Обед 85 гу / 5 ед
Спагетти , филе кур , спаржа , Яйца , сырники пауза 5 минут
16.30 ск 9 Ммоль
17.30 ск 9.8
Ужин ск 8.5 19.30 80гу / 5 ед
Греча , хек , омлет , сал св овощи с яблоком
Без паузы
Ск 20.30 8.5
Ск 21.30 8.5
Ск 23.00 8.4
Тожео 23.00 10 ед
Ск 9.4 01.00
С.к 10.4 02.00 + 1 ед эпайдры

Утро 09.00
Ск 8.7 завтрак
Овсянка , Яйца , сыр , банан , яблоко 75гу / 6 ед
Пауза 5 мин
10.30 ск 12.6
11.30 ск 10
14.00 ск 7.5 обед
Спагетти , Яйца , филе , овощи , яблоко 80гу / 5 ед
15.10 ск 10.1
17.30 ск 8.1 чашка кофе
19.00 ск 8.9
Ужин 19.00 85гу / 5 ед ск 8.9
Греча , хек , омлет , овощи , хлеб добавил быстрый что бы Посмотреть подъем ( без паузы )
20.10 ск 9.1
21.10 ск 8.1
22.00 ск 7.7
Тожео 22.00 10 ед
Ощущение гипер не зря )
00.00 ск 10.1
01.00 ск 10.3

Что скажете ?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Инесса Шакиртдинова]

14.30 ск 7,8 Обед
80 гу / 5 ед эпайдры ( Гречка , филе кур , грибы , салат , яйца , яблоко хлеб ) пауза 5 мин
15.00 ск 11.2
16.00 ск 12.3
18.00 ск 10.7
19.30 Ск 9.9

В 18:30 отработку пропустил. Но ясно, что там СК был
выше исходного. На обед болюса не хватило.

19.30 Ск 8,5 80гу / 5 ед
Греча , хек , омлет , сал св овощи с яблоком
Без паузы
Ск 20.30 8.5
Ск 21.30 8.5
Ск 23.00 8.4
23.00 Тожео 10 ед

Ужин лучше на чистом сахаре проверить. Плоский пик был.
При более низком исходном запросто можно провалиться.

Тожео перешёл на 10 ед и заметил рост ск после 00.00

А зачем дозу фона поднял ? И почему сразу на 2 ед ?
Ну поднял, так поднял. Дня через 3-4 пропусти ужин и посмотри ночной фон.
И пока белки и жиры лучше убрать. Они мешают в подборе дозы болюса.

С.к 10.4 02.00 + 1 ед эпайдры

Пик не проверил, отработку не проверил.

[mykalltin]

Не проверил , уснул , проснулся 9.3 ммоль , добавил тожео ибо заметил рост вечером незначительный , подскажите по поводу ровного профиля на ужин , на вообще без паузы , добавляю быстрые угли но иду ровно , может это говорит о том что фона много на вечер ?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Инесса Шакиртдинова]

добавляю быстрые угли но иду ровно , может это говорит о том что фона много на вечер ?

Может быть, и так.
Но фон нужно проверить. Сначала ночной, с пропуском ужина.
Потом дневной. На голоде.
Фон - основа всего. Только с правильным фоном можно подобрать
правильные дозы на еду.

[mykalltin]

Продолжаю сл день
08.00 ск 9.3 по ощущениям ночью с 4-5 была гипо проснулся потный и дрожал но моментально уснул далее
Завтрак : Овсянка , омлет , яблоко , сыр , сырник и добавил чуть пасты орахисовой 80гу/ решил что фона уже 10 по этому уколол 5 ед
09.15 ск 14.6
11.00 ск 11.2
12.20 ск 11.3
13.40 ск 11.7 чашка кофе
Обед : 80 гу / 5 ед
Греча , филе кур , овощи гриль , яблоко , Яйца перепелиные ( без паузы )
15.10 ск 16.1
16.00 ск 13.9
17.00 13.6 + 1 ед эпайдры
18.00 ск 13.7
19.00 ск 12.9
20.00 ск 12.4
21.00 ск 11.5
22.00 ск 11.4 + 1 ед эпайдры
Ужин пропустил
Тожео 9 ед решил убрать одну ибо вчера думал гипа ночью была
00.00 ск 10.4
00.40 ск 10.3 + 1 ед эпайдры
05.00 ск 7.4
08.00 ск 8.3

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Инесса Шакиртдинова]

Продолжаю сл день

Число пиши.

Завтрак : Овсянка , омлет , яблоко , сыр , сырник и добавил чуть пасты орахисовой 80гу/ решил что фона уже 10 по этому уколол 5 ед

Омлет, сыр, сырники, арахисовую пасту убираем из завтрака.
Вообще пока это убираем. На обед и завтрак тоже не надо.
Для начала лучше стабильная и чисто углеводная еда.
Овсянку лучше на гречку заменить. Овсянка более быстрая,
особенно если моментального приготовления.

решил что фона уже 10 по этому уколол 5 ед

Не поняла.
Чего 5 ед уколол ?

08.00 ск 9.3 по ощущениям ночью с 4-5 была гипо проснулся потный и дрожал но моментально уснул далее
Завтрак : Овсянка , омлет , яблоко , сыр , сырник и добавил чуть пасты орахисовой 80гу/ решил что фона уже 10 по этому уколол 5 ед
09.15 ск 14.6
11.00 ск 11.2
12.20 ск 11.3

Болюса не хватило. СК на отработке выше исходного.

Завтрак : 80 гу / 5 ед

Обед : 80 гу / 5 ед

Сколько это ХЕ ?
В разное время суток на 1 ХЕ требуется разная доза инсулина.
А ты одинаковую дозу колешь.

13.40 ск 11.7 чашка кофе
Обед : 80 гу / 5 ед
Греча , филе кур , овощи гриль , яблоко , Яйца перепелиные ( без паузы )
15.10 ск 16.1
16.00 ск 13.9
17.00 13.6 + 1 ед эпайдры
18.00 ск 13.7
19.00 ск 12.9
20.00 ск 12.4
21.00 ск 11.5

Не знаю чему у тебя равна 1 ХЕ.Исхожу из того, что 1 ХЕ = 10 гр углеводов.
В обед тогда получается 8 ХЕ.
С помощью ДПС привёл СК к исходному уровню. Получается, что на 8 ХЕ
требуется 6 ед инсулина. -> К1=1,33
Утром даже побольше получится. Но сколько это нужно проверять.
----------
Из обеда убираем куриное филе и яйца. Делаем обед тоже чисто
углеводным.

Тожео 9 ед решил убрать одну ибо вчера думал гипа ночью была

Проверить СК нужно было.
И фон пока не дёргай.

22.00 ск 11.4 + 1 ед эпайдры , Тожео 9 ед
00.00 ск 10.4
00.40 ск 10.3 + 1 ед эпайдры
05.00 ск 7.4
08.00 ск 8.3

Фон замазал ДПСками. Не понятно хватает фона или не хватает.
Много его или мало.
В итоге никакого смысла от пропуска ужина не получилось.
Отработка второй ДПС не проверена (04:40). И не понятно
когда СК снова вверх пошёл.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Читаем
https://juri.dia-club.ru
https://wiki.dia-club.ru/
viewtopic.php?f=6&t=13765
viewtopic.php?f=8&t=12216
viewforum.php?f=45
Из разных программ народ чаще Сахарный дневник использует.
Да и другие программы не отвергают.