Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение elzin » 05 фев 2019, 16:43

Всем доброго времени суток!
Я вновь выявленный (3 месяца) диабетик 1 типа. 58 лет. При обнаружении диабета в больнице первоначально были назначены дозы инсулинов - Левемир однократно вечером 5 ед и Хумалог с коэффициентами 1:1,25 - завтрак, 1:1 - обед, 1:1 - ужин. Далее постепенно уменьшали Левемир. Уже около двух месяцев не колю длинный совсем (по рекомендации врача при выписке из больницы). Ночью сахар держится - вечером СК около 5-6, утром может быть повыше на 0.5-1 Ммоль. Днем сахар спускается до 5-6 к очередному приему пищи. Проверяла также с помощью пропуска завтрака - до обеда держался, а также увеличением интервалов между приемами пищи до 6 часов - сахар не растет.
Беспокоит следующая ситуация - начали быстро увеличиваться коэффициенты на еду - 1:2,25 - завтрак (сложно сдерживается постпрандиальный пик), 1:1,5 - обед и ужин. Сахар по-прежнему спускается до 5-6 и даже ниже (4 - 4,5) к очередному приему пищи.
Вопрос: Имеет ли смысл вернуть длинный инсулин хотя бы на день? Поможет ли это с постпрандиальными пиками и с уменьшением коэффициентов на еду?
Дневник за два дня:
2 февраля легла спать с СК=5,8
3 февраля:
3.45 - СK=4.8
9.30 - CK=5.9
9.50 6 ед Xумалог
10.25-10.50 - завтрак 3 ХЕ (1ХЕ=10 г углеводов)
11.30 - СК=9.0
11.30-11.50 - зарядка 20 мин
12.00 - СК=5.8
13.20 - СК=4.2
14.00 - СК=4.1
14.00 - 6 ед Xумалог
14.00-14.25 - 3 ХЕ, 14.45-14.55 - 2 ХЕ
16.15 - СК=7.6
18.15 - СК=5.0
18.45 - СК=4.9
18.45 - 6 ед Xумалог
18.55-19.25 - 5.5 ХЕ
20.30 - СК=9.0
22.15 - СК=5.3
24.00 - СК=5.5

4 февраля:
03.00 - СК=4,6
09.30 СК=5,5
09.30 - 7 ед Хумалог
10.05-10.30 3 ХЕ
11.50 - СК=9.0 зарядка 20 мин
12.30 - СК=6,0
13.30 - СК=4,2
13.40 - 6 ед Хумалог
13.40-14.10 - 5 ХЕ
15.20 - СК=8,0
18.40 - СК=4.6
18.40 - 6 ед Хумалог
18.40-19.10 - 4ХЕ
20.10 - СК=8.9
20.40 - СК=5.4
20.40 - перекус 1.6 ХЕ
21.30 - СК=6,6
23.00 - СК=5,0
23.50 - СК=4,7

5 февраля
04.30 СК=4,8
09.20 СК=5,2
09.20 - 7 ед Хумалог
10.10-10.30 - 3,2 ХЕ
11.30 СК=10,2 зарядка 15 мин
11.45 СК=8,4
12.20 СК=7,2
12.45 СК=5,8
13.45 СК=4,2
14.00 - 6 ед Хумалог
14.15 - 14.45 - 4,2 ХЕ
16.20 - СК=9,0 зарядка 15 минут
16.45 - СК=6,1
17.00 - СК=5,0
17.00 - перекус 0,8 ХЕ
18.00 - СК=6,9
18.45 - СК=5,7
elzin

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:27
Откуда: Екатеринбург

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение Voldi » 07 фев 2019, 17:00

elzin писал(а):Имеет ли смысл вернуть длинный инсулин (хотя бы на день)?
Скобки мои. Чем больше К1 (или таковой тенденции), тем больше целесообразность использования (применения) длинного инсулина.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарили: 2
elzin (08 фев 2019, 10:20) • Марьванна (07 фев 2019, 22:03)
Рейтинг: 2.35%
 
Voldi

 
Сообщения: 4748
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение elzin » 07 фев 2019, 19:58

Понятно. А ничего, что сахар при пропуске еды не растет. И ночью тоже держится. Не хочется ночью гипу получить. Или тогда, чтобы К1 снизить, ставить Левемир в небольшом количестве один раз утром? К вечеру он отработает?
elzin

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:27
Откуда: Екатеринбург

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение al555 » 08 фев 2019, 06:55

elzin писал(а):2 февраля легла спать с СК=5,8
3 февраля:
3.45 - СK=4.8
9.30 - CK=5.9

elzin писал(а):24.00 - СК=5.5
4 февраля:
03.00 - СК=4,6
09.30 СК=5,5

elzin писал(а):23.50 - СК=4,7
5 февраля
04.30 СК=4,8
09.20 СК=5,2

Ночи просто замечательные :хорошо
Если вернуть Ле на день(колоть утром), то вполне это можно сделать, но смотрите потом, что бы это не сказалось на ночи. Если ночью СК будут такими же красивыми, то дневной лучше тогда оставить, что бы снизить дневные коэффициенты и уменьшить постпрандиальные пики.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
elzin (08 фев 2019, 10:20)
Рейтинг: 1.18%
 
al555

 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 54

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение elzin » 08 фев 2019, 10:20

Спасибо! Попробую.
elzin

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:27
Откуда: Екатеринбург

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение SASHA » 08 фев 2019, 12:36

elzin писал(а): Левемир однократно вечером 5 ед и Хумалог с коэффициентами 1:1,25 - завтрак, 1:1 - обед, 1:1 - ужин.

elzin,
Толковый врач вам попался :хорошо Обратите внимание, что ЛР назначен именно только на ночь, т.е. в то время суток, когда в подавляющем большинстве, в это время нужно больше базала, чем днем.
Добавив в данный момент на день ЛР< т.е там где ЛР нужно меньше чем ночью, может радикально измениться день и даже не в лучшую сторону :подумай Скажется это и на ночи, обязательно.
Добавив на ночь, т.е. там где нужно больше базала, влияние 0,5 -1ед. ЛР будет меньше и одновременно повлияет на день, НО< это влияние будет меньше, чем колоть ЛР днем. Не думаю, что от 0,5 ЛР на ночь вы будете гиповать. К1 в дневное время будет ниже.

За это сообщение автора SASHA поблагодарил:
elzin (08 фев 2019, 19:17)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
SASHA

 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:05
Откуда: Литва
Возраст: 62

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение elzin » 08 фев 2019, 20:00

SASHA, спасибо за подробный ответ. Еще раз посмотрела сегодня профиль действия Левемира. Видимо, действительно с моим проблемным коэффициентом на завтрак лучше справится вечерняя инъекция Левемира. Но опять же прочитала сегодня на одном из сайтов, что 1 ед Левемира может снизить уровень сахара на 4 Ммоль. Не хочется специально под укол Левемира наедать сахар на ночь...
elzin

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:27
Откуда: Екатеринбург

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение SASHA » 08 фев 2019, 23:49

elzin писал(а):Но опять же прочитала сегодня на одном из сайтов, что 1 ед Левемира может снизить уровень сахара на 4 Ммоль.

Tакое вполне возможно, но это - жестокий перекол ЛР, даже уже у диабетика со стажем и немалыми дозами. А вы представляете себе, что тогда эта 1ед ЛР сделает с вами днем :плачу Все это проверяется только на себе, а у вас очень благодарная ситуация для проверки. 0,5 ЛР для начала и если начнете гиповать ночью, сразу снимайте. Условно< ваш высокий К1 не повод для того чтобы колоть ЛР днем. Ваша ПЖ еще работает и ей активно помогает ХГ> Левемир не предназначен для еды :подумай

За это сообщение автора SASHA поблагодарил:
elzin (09 фев 2019, 14:35)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
SASHA

 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:05
Откуда: Литва
Возраст: 62

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение ЮМ » 09 фев 2019, 05:54

Но опять же прочитала сегодня на одном из сайтов, что 1 ед Левемира может снизить уровень сахара на 4 Ммоль.
Вполне. Базальный инсулин не только снижает сахар, но и ограничивает секрецию контринсулярных гормонов, которые в отсутствие пищи запускают процессы образования глюкозы в печени. Т.е тут имеем двойной
эффект, поэтому даже минимальная разница дозы на фоне так заметна.

Не хочется специально под укол Левемира наедать сахар на ночь...
Секреция собственного инсулина отличается от внешнего тем, что он выделяется по мере необходимости. Поэтому там, где суммарная доза (внешний плюс собственный) будет избыточной, собственная секреция должна уменьшиться. Сейчас у Вас каждое утро небольшой подъем. Это означает, что собственный инсулин в это время не в состоянии должным образом контролировать предутренний выброс гормонов (которые потом тормозят работу утреннего болюса и увеличивают потребность в инсулине на еду и пик). Так что введение минимальной дозы вечернего Левемира должно помочь.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарили: 3
al555 (09 фев 2019, 09:30) • elzin (09 фев 2019, 14:35) • Rom-mih (09 фев 2019, 09:53)
Рейтинг: 3.53%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение al555 » 09 фев 2019, 09:46

ЮМ писал(а):Базальный инсулин не только снижает сахар, но и ограничивает секрецию контринсулярных гормонов, которые в отсутствие пищи запускают процессы образования глюкозы в печени.

:хорошо
ЮМ писал(а):Сейчас у Вас каждое утро небольшой подъем.

ЮМ, вы считаете эти показатели СК
elzin писал(а):вечером СК около 5-6, утром может быть повыше на 0.5-1 Ммоль.

необходимо пытаться компенсировать введением вечернего ЛЕ?
А не боитесь того, что в районе 03-00 у ТС случается более заметное снижение СК :hmmm: и он начнёт гиповать в это время?

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
elzin (09 фев 2019, 14:35)
Рейтинг: 1.18%
 
al555

 
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 54

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение Rom-mih » 09 фев 2019, 10:08

SASHA писал(а):Левемир не предназначен для еды

Ну не будем так однозначны. Если ЛЕ сделать за 2-3 часа до еды, то ещё как
SASHA писал(а):предназначен

И будет так же участвовать в утилизации глюкозы, и ему (ЛЕ) не важно откуда взялась она, от еды или из печени.
Всё зависит от того какой способ компенсации выберет ТС
Последний раз редактировалось Rom-mih 09 фев 2019, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...

За это сообщение автора Rom-mih поблагодарил:
elzin (09 фев 2019, 14:35)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 43

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение ЮМ » 09 фев 2019, 10:31

al555, не думаю, что ПЖ, работающая в режиме практически как у здорового человека, не успеет в медленном базальном режиме адекватно отреагировать на небольшое снижение от минимальной дозы Левемира.

Что касается подъема, он действительно не катастрофический, но само его наличие в данной ситуации говорит о том, что это предел возможностей собственной ПЖ. Не думаю, что работа на пределе возможностей - это тот режим, который поможет максимально продлить ее резервы. Кроме того, как я уже говорила, уровнем базала контролируется выработка контринсулярных гормонов, которые тормозят разворачивание утреннего болюса, от скорости которого зависит постпрандиальный пик - а это та проблема, которая также беспокоит ТС. И эти вещи во многом зависят от достаточности базала в предутренние часы.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
elzin (09 фев 2019, 14:35)
Рейтинг: 1.18%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение elzin » 09 фев 2019, 14:48

Всем огромное спасибо за информацию к размышлению! Так понимаю, что вариантов два:
1. оставить на какое-то время все как есть (м.б. попробовать делить завтрак на 2 части)
2. ставить часиков в 11 вечера единичку Левемира и смотреть, что будет
Есть над чем подумать :думаю
elzin

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:27
Откуда: Екатеринбург

Re: Прошу консультации: нужен ли мне длинный инсулин

Сообщение SASHA » 09 фев 2019, 17:06

Rom-mih писал(а):Ну не будем так однозначны. Если ЛЕ сделать за 2-3 часа до еды, то ещё как

Eсли ЛР колоть за 2-3 часа до еды, то еще через 2 часа ЛР выходит на максимальную мощность своего действию. Нормальная проверка фона без еды выглядит примерно так. Через 2 часа после укола, напр СК=5 и через 5 часов после укола уже будет около СК=3,5m. Это при более менее достаточной дозе. Если доза будет избыточной, то через 5 часов от введения ЛР, об СК=3,5м можно будет только мечтать. И каждая последующая часовая часть уже будет избыточной!
Длинный инсулин соответствует, скажем, 24 инъекциям короткого раз в час. Пусть доза длинного у меня 24 ед, тогда её эквивалент коротким будет 24 укола по 1 единице раз в час.

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 09#p331709
В итоге получается,что СК постоянно падает туда, куда тянет ЛР и если к этому добавить что введен у.к инсулин на еду, который выходит на полную мощность через 1,5-2 часа после укола, то получается зверский коктейль. Два инсулина выходят на максимальную мощность в одной временной точке и базальный инсулин, при этом , в избытке! Если еще жива ПЖ, то и это может способствовать падению СК. Как отреагирует организм нa это подачей собственно инсулина, это еще вопрос, хотя должно быть уменьшение подачи родного инсулина.При недостатке базала, совершенно иная картина.
И какое здесь участие в компенсации еды ЛР?
Как подметила ЮМ, у ТС затруднения именно утром, где ПЖ уже работает фактически на пределе. ЛР в минимальной дозировке с вечера может решить это проблему.Доза 0,5 ЛР, должна быть достаточной. Если колоть с утра, то к обеду мы можем получить подобие коктейля. Практически все до единой детские темы страдают именно из за этого.
У 2 кратного введения ЛР , в этом плане есть свои плюсы, но только там где действительно необходимы 2 дозы ЛР.
Аватара пользователя
SASHA

 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:05
Откуда: Литва
Возраст: 62

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1