Помогите определить коэффициенты

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите определить коэффициенты

Сообщение Лидусик » 05 янв 2019, 14:58

Добрый день, форумчане! Меня зовут Лидия. Мой муж, Александр диабетик с 30 летним стажем(( На сегодняшний день ситуация с сахарами очень нестабильная. Бывают за день перепады от 3 ммоль до 19...Решили искать альтернативные методы подхода к проблеме. Для начала хочется научиться просчитывать короткий инсулин к потребляемым углеводам не через ХЕ, а с помощью коэфициентов и программы, представленной на форуме.
изучаем Азбуку Диа-Клуба, но, к сожалению, у меня ступор на формулах(( вычисления К1 и К2, а без них невозможно начать работу в программе. Помогите разобраться и вычислить правильные цифры.
Используемые инсулины : Новорапид и Лантус.
Лантус раз в сутки 14 ед в 22 часа(уже 3 дня)..раньше колол в 20:00
Новорапид 1,2-1,5 ед на 1 хе(12 гр,углеводов)
Аватара пользователя
Лидусик

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 15:53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение al555 » 05 янв 2019, 16:54

Лидусик писал(а):Лантус раз в сутки 14 ед в 22 часа(уже 3 дня)..раньше колол в 20:00

Начните с проверки фона.
Лидусик писал(а):к сожалению, у меня ступор на формулах(( вычисления К1 и К2, а без них невозможно начать работу в программе.

Какую программу планируете использовать?
Лидусик писал(а):Помогите разобраться и вычислить правильные цифры.

Для этого как минимум нужен подробный дневник.
al555

 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Лидусик » 05 янв 2019, 19:22

al555 спасибо за ответ!) программу хотим использовать диабет 2000, но в принципе, пока не понимаем разницы, так как не удается установить ни ту, ни другую из-за того, что программы на 32 битах, а комп на 64 битах...ищем варианты установки....может Вы посоветуете, что можно с этим сделать?
по поводу дневника...показатели за какой период времени нужно выложить, чтобы понимать, от чего отталкиваться?
Аватара пользователя
Лидусик

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 15:53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Juris » 06 янв 2019, 01:23

Для начала хочется научиться просчитывать короткий инсулин к потребляемым углеводам не через ХЕ, а с помощью коэфициентов и программы, представленной на форуме.

Все наши программы в расчете компенсационных доз на углеводы тоже работают как бы через ХЕ, но только иначе видят их "физический" смысл и подход к их определению. Т.е. для нас ХЕ это всего лишь некий промежуточный нормировочный коэффициент для количества углеводов. Пользователи программ их вообще не определяют, доверяя это программам на основе количества съедаемых продуктов и их характеристик. Задача пользователя - лишь задать размерность этим ХЕ, т.е. определить количество углеводов в них. И это может любое количество. Хоть 10 г, хоть 12 г, хоть целый килограмм :) Ну а для определения ( расчета) компенсационной дозы пользователю надо знать три вещи :
- свои индивидуальные компенсационные коэффициенты
- характеристики ( содержание БЖУ) своих продуктов
-количество ( вес) съедаемых продуктов, определяемый по весам
И если он это знает, то программы рассчитывают компенсационные дозы по тем формулам, которые приведены в "азбуке". Которые, кстати, не сложнее "арифметики Пупкина" :) Впрочем, для изысканных любителей ХЕ программы рассчитывают и показывают их количество пользователю, хотя лично я на них вообще внимания не обращаю. Да и вообще, программы рассчитывают и учитывают много чего полезного ... :wink:

Что касается Диабет2000, то он прекрасно работает на 64-битовых машинах. Там лишь имеется небольшой нюанс в инсталляции программы, т.е. в месте ( папке) размещения файлов баз данных. Об этом уже не раз писалось где-то на форуме. Но если у Вас есть гаджет ( смартфон или планшет) с Андроидом, то я бы Вам порекомендовал использовать "Сахарный дневник", принцип работы которого полностью соответствует идеям "азбуки".
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Лидусик (06 янв 2019, 21:25)
Рейтинг: 1.22%
 
Juris

 
Сообщения: 13357
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение al555 » 06 янв 2019, 06:00

Лидусик писал(а):по поводу дневника...показатели за какой период времени нужно выложить, чтобы понимать, от чего отталкиваться?

За последние 2-3 дня желательно. Если его нет, то можете начать выкладывать прямо с сегодняшнего дня.
Когда Фон проверите, результат проверки покажите.
al555

 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Дмитрий Михайлович » 06 янв 2019, 15:19

Для начала хочется научиться просчитывать короткий инсулин к потребляемым углеводам не через ХЕ, а с помощью коэфициентов и программы, представленной на форуме.


Добрый день, Лидусик!
При использование коэффициентов всё равно нужно знать количество углеводов (ХЕ) в потребляемом продукте. Для этого нужно использовать электронные весы. Коэффициент показывает сколько нужно ввести инсулина на определённое количество углеводов (ХЕ). Я лично не какой специальной программой не пользуюсь. Расчёт делаю на калькуляторе смартфона. https://juri.dia-club.ru/ Эта информация в своё время помогла мне понять принцип компенсации диабета.

За это сообщение автора Дмитрий Михайлович поблагодарил:
Лидусик (06 янв 2019, 21:25)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 47

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Juris » 06 янв 2019, 16:15

Я лично не какой специальной программой не пользуюсь. Расчёт делаю на калькуляторе смартфона.

Многие несколько превратно понимают слово "программа" :плачу Отсюда зачастую и возникают гневные восклицания типа : "Идите вы на ... со своей программой. Я ею не пользуюсь, а считаю на калькуляторе ( на листочке, на деревянных счетах, логарифмических линейках, в уме и т.д.)
Хочу пояснить : программа эта алгоритм расчета компенсационной дозы инсулина по той самой формуле из "азбуки" и той самой методике определения исходных данных для расчета. Это типа иголки в швейной машинке. Машинки могут быть разными ( ручные, ножные, электрические, электронные и т.д.), а иголки у них у всех одинаковые :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Лидусик (06 янв 2019, 21:24)
Рейтинг: 1.22%
 
Juris

 
Сообщения: 13357
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение SD-1 » 06 янв 2019, 16:22

Лидусик писал(а):Для начала хочется научиться просчитывать короткий инсулин

Для начала, если Вы действительно решили заняться компенсацией , а не жить с
Лидусик писал(а):за день перепады от 3 ммоль до 19.

то нужно заняться подбором базала( в Вашем случае лантуса) или так называемого фонового инсулина. От правильного его подбора Ваша дальнейшая компенсация будет зависить на 70%. Для этого Вам пока не нужна никакая программа ине какие коэффициенты . Внимательно прочтите как это делается ( на фоне голодания) и вперед к освоению ТИИТ :пардон:
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Лидусик » 06 янв 2019, 17:52

Добрый вечер всем!
Juris, хе считаем из расчета 12 гр углеводов. И уже так делаем очень давно. Но, в последнее время такие расчеты перестали работать((. К тому же, при расчете делался акцент на углеводы, а Б и Ж как то не особо учитывались...Вес продукта практически всегда проходит взвешивание на весах, чтобы точнее понимать, какое количество хе и сколько нужно короткого инсулина, на тот или иной продукт,.Отдельное спасибо за совет по поводу сахарного дневника, возьмем и его на вооружение)

al555, работаем над этим, и хотим сегодня с 22 часов проверить фон..Спасибо, что следите за нашей темкой :)

SD-1, очень хочется надеяться, что с помощью грамотных людей, которые не по наслышке знают, что такое диабет, мы сможем выйти на хорошую компенсацию. Рада, что есть небезразличные и понимающие люди) Кстати, по поводу голодания и проверки фона - хорошая идея!
Азбуку диабета изучаем :wink:
Аватара пользователя
Лидусик

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 15:53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Juris » 06 янв 2019, 18:39

Juris, хе считаем из расчета 12 гр углеводов. И уже так делаем очень давно.

Если Вы считаете свои ХЕ вручную, то вам лучше задаться размерностью ХЕ=10 г углеводов. Почему ? Да просто потому, что так проще считать. К примеру, взвесили какое-то блюдо, определили количество углеводов в нем, разделили на 10 и получили искомые ХЕ. Затем умножили их на ранее определенный К1 и вуаля - вот Вам доза :спасибо: Согласитесь, что на 10 делить-то легче :) Но если Вы пользуетесь разными диабетами2000 и т.д., то Вам вообще без разницы размерность ХЕ. Ее надо просто задать для себя и все. И рассчитывать ничего не надо. Они сами все сделают :) Но это будет всего лишь доза на углеводы. А если Вы будете еще учитывать и компенсировать БЖ, то совсем запутаетесь в ручных расчетах. А программы и тут все подсчитают без Вас.
Что касается выбора программы, то основное достоинство "Сахарного дневника" это его мобильность. Он всегда рядом ( в кармане, сумочке и т.д.). он всегда готов придти на помощь. Кроме расчета доз он содержит еще и кучу всяких полезных "фич", "бантиков" и "рюшечек" :спасибо: Иногда даже слишком много :плачу Я ползал в ногах у автора "Сахарного дневника" и умолял его сделать версию Lite, но он просто неприступен :плачу Но все равно "Сахарный дневник" это лучшая диапрограмма на сегодняшний день :хорошо Поверьте уж старому диабетику :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
Дмитрий Михайлович (06 янв 2019, 20:13) • Лидусик (06 янв 2019, 21:24)
Рейтинг: 2.44%
 
Juris

 
Сообщения: 13357
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Лидусик » 08 янв 2019, 22:24

Доброго вечера!
Вчера делали тест пробу на определение дозы короткого инсулина к определенному весу углеводов. А именно -тест с 50 гр сахара и подбором дозы кор.инс. Наша проба проволилась с треском. Во-первых - муж уколол больше длинного, вместо 14 ед Лантуса 16...о чем мне забыл сказать, что послужило перекрестным наложением с коротким в пиковый момент, как я думаю. Во -вторых - мы, скорее всего не угадали с коротким, когда на 50 гр сахара укололи 7 ед новорарида.
Сахара были такие:
Начало теста 10:00 ск-8,3 выпил чай с 50 гр. сахара, уколол 7 новорапида
10:30 ск-10,9
11:00 ск - 9,6
11:30 ск -6,2 самочувствие немного ухудшилось..сьел вафли на 1,5 хе и чай....тест закончили(((
13:00 ск - 5,5 обед- борщ 360 гр, хлеб 50 гр, новорапид 3 ед
14:20 ск - 3,5 вафли на 3 хе..
16:35 ск- 7,9..

Теперь вопрос - нам нужно для начала определить фон, а потом сделать этот тест?
при проведении фона необходимо замерять СК каждый час? и делать это в течении суток с голоданием? для более достоверного значения?
Juris, сахарный дневник установили на оба телефона) теперь потихоньку разбираемся и вписываем новые продукты.
Аватара пользователя
Лидусик

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 15:53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Juris » 09 янв 2019, 00:26

Теперь вопрос - нам нужно для начала определить фон, а потом сделать этот тест?

Ну конечно ! :подумай Для начала надо определить оптимальность вашей дозы лантуса, т.е. оптимальность базального ( фонового, базисного, длинного и т.д. ) инсулина. Инсулина, предназначение которого - поддерживать постоянство концентрации глюкозы в крови на фоне "голода", т.е. в промежутках между приемами пищи. Т.е. вы долджны были уколоть вечером свою штатную дозу лантуса и оценить ее работу путем замеров СК перекд уколом, среди ночи и утром. И если эти значения СК будут близкими друг к другу, то это будет означать - длинный инсулин со своей задачей справляется.
Вторым этапом должна стать оценка работы этой уколотой дозы лантуса днем. Т.е. утром Ваш муж ничего не должен есть, никакой новорапид не колоть и также продолжить проверку сахаров с интервалом в два часа и часиков так до 14. Кстати, поведение сахаров от этой дозы лантуса ночью и днем заодно покажет - а подходит ли вообще этот длинный суточный инсулин именно вам ? Про подборку фонового инсулина и его физический смысл написано в "азбуке" :|

Но ваш диабетический героизм с 50 граммами сахара тоже даром не пропал и приводит к некоторым ( пока предварительным ) выводам. А именно - ваш диабет не так уж грозен и суров, как вы считаете :не шали Почему ? А потому что на 50 г сахара вы укололи 7 единиц новорапида, т.е. в рамках "азбуки" вы применили К1= 7 / 5 = 1.4. Где 5, это 5 ХЕ при размерности ХЕ=10 г углеводов. При этом вы получили неплохую для первого эксперимента динамику сахаров 8.3-10.9 - 9.6 - 6.2. Эта динамика говорит о том, что К1=1.4 даже великоват для Вас и после отладки фона Вы вполне можете взять за исходное значение К1=1.3 и проверять его с последующей коррекцией. Другими словами: у Вашего мужа неплохие предпосылки к достижению хорошей компенсации на основе ТИИТ :)
А вот это :
сахарный дневник установили на оба телефона) теперь потихоньку разбираемся и вписываем новые продукты.

Хорошо ! :хорошо Кстати, вы даже можете синхронизировать архивные копии дневников и данных между этими смартфонами. Теперь вы должны заполнить свои персональные данные, наполнить ( откорректировать ) базу данных продуктов и увлеченно и весело заняться компенсацией мужа, иногда заглядывая в "азбуку" и ища в ней ответы на наболевшие вопросы :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13357
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Voldi » 09 янв 2019, 11:42

Лидусик писал(а):Теперь вопрос - нам нужно для начала определить фон, а потом сделать этот тест?

Для начала надо понять что-такое диабет вообще и у мужа - в частности. Такое ощущение, что за последние 30 лет такого осознания не было :пардон: А остальное, подбор фона, коэффициентов, при выполнении первого условия - дело техники и технологии.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
Дмитрий Михайлович (09 янв 2019, 12:40)
Рейтинг: 1.22%
 
Voldi

 
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение Лидусик » 14 янв 2019, 00:53

Добрый вечер!
Наконец сделан один из важных шагов к компенсации. Муж, большая умничка, сутки отмерял фон.Активность была исключена.Итак, что из этого вышло...
21:45 ск 7.1 Лантус 12 ед.(Ранее коло 14 ед. в сутки)
23:00 ск 5.5
23:30 ск 4.7 сьел яблоко 140гр
0:00 ск 5.8
1:00 ск 5.1
2:30 ск 5.3 яблоко 120 гр
4:00 ск 6.2
6:00 ск 5.0
8:00 ск 5.7
9:00 ск 7.6
10:00 ск 7.8
11:00 ск 7.2
12:00 ск 6.4
13:00 ск 7.0
13:40 ск 7.4 конец..
Судя по сахарам дозу длинного расчитал верно, что не может не радовать. И на следующий день опять решился сделать сахарный тест...
Утром 9:00 ск 4.6...низковат..
Но отступать не собираемся)
Выпил чай с 50 гр.сахара Уколол новорапида 5 ед( в прошлый раз колол 7..было много)
9:30 ск 9.9
10:00 ск 11.5
10:35 ск 9.9
11:35 ск 9.9
13:00 ск 7.8
13:40 ск 8.4.....

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось Лидусик 14 янв 2019, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лидусик

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 15:53

Re: Помогите определить коэффициенты

Сообщение al555 » 14 янв 2019, 06:10

Лидусик писал(а):21:45 ск 7.1 Лантус 12 ед.(Ранее коло 14 раз в сутки)

Если Ла был уколот только первый день с пониженной дозой, то проверка вообще не имела тогда смысла, т.к. нужно 2-3 дня колоть эту дозу, что-бы лишний Ла ушел. И только потом делать проверку.
А если это уже не первый день, тогда:
Лидусик писал(а):Судя по сахарам дозу длинного расчитал верно

что же утилизировало 260гр. яблок если это не лишний Лантус?

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
vika54 (14 янв 2019, 07:47)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4