СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение nemerteja » 22 ноя 2018, 12:21

Добрый день.
Пытаюсь разобраться в теме СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы.

Врачи настоятельно рекомендуют проведение операции в результате которой будет доудалена поджелудочная полностью. В связи с этим пытаюсь понять, как надо будет оказывать себе поддержку и что должно учитываться в связи с такими изменениями.

Спасибо форуму! Удалось найти такие моменты, благодаря которым начала понимать, почему не состыковывалась поступающая информация.

Вопросов ещё очень много. Надеюсь с вашей помощью разобраться в теме.
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Voldi » 22 ноя 2018, 14:12

nemerteja, панреонекроз, опухоль, проч.?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение nemerteja » 22 ноя 2018, 18:02

Voldi, опухоль
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение nemerteja » 22 ноя 2018, 18:14

Сейчас мои вопросы как хаос. У меня в голове ещё не простроилось структурированное понимание.
1. После операции сразу же возникнет необходимость в инсулине?

2. Что мне надо знать к этому моменту?

3. Ваши рекомендации по препаратам?
Наслышана о том, что самый лучший датский. Германский похуже.
Пытаюсь сейчас разобраться в этом, чтобы не было ситуации "вводили тот, который был".
Увы, но врачам не доверяю ни разу. Опыт этого года грустный. Доктор отвечает только если конкретно об этом спросишь. Никакого совместного обсуждения плана лечения.
Сколько самой удаётся выяснить, то и моё. Ищу нормального доктора. Но пока что, без поджелудочной не живут, это вы что-то напутали.
Сидишь, доказываешь, что со мной всё в порядке и в ответ, мы не сталкивались, также как и при обычном варианте СД1.

4. Помпу можно сразу пытаться использовать или должен быть какой-то период подбора препаратов ручками, уколами?

5. Правильно ли я понимаю, что есть три способа ввода: шприцом из флакона, с помощью ручки и с помощью помпы? А какие плюсы/минусы при этих вариантах?

Мне ещё всю эту информацию надо в денежном варианте осознать.)) И понять, где и в чём можно лавировать и какие последствия от всего этого.
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Сосенская Мария » 22 ноя 2018, 19:22

nemerteja, посмотрите эту тему: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =7&t=15990

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Инсулины будут те, которые закупает бюджет. Профиль не заполнен, Ваши земляки не смогут Вам рассказать, как обстоят дела с закупками в Вашем регионе.
Про помпы читайте здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =15&t=7852
Введение инсулина шприцем возможно из любой емкости с инсулином.
Врачей-эндокринологов бояться не надо. Как правило, они вполне адекватные, и дозы в первом приближении Вам подберут, а потом уже будете сами. Это нормально, никакой врач с Вами 24 в сутки находиться не может и дозы считать тоже не будет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
nemerteja (23 ноя 2018, 10:41)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53548
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Voldi » 22 ноя 2018, 20:03

nemerteja, все вопросы по компенсации диабета после удаления ПЖ это вторичная, техническая задача, в части инсулиновой недостаточности она решаема и достаточно проста в сравнении с основной болезнью, направьте основные усилия, силы и средства на нее.
Наслышана о том, что самый лучший датский.
Пожалуй.
Помпу можно сразу пытаться использовать
Помпа хороший ход, но без соответствующего опыта, знаний она не будет лучше, чем шприцы/ручки. Отрицательная сторона помпы - дороговизна ее самой (возможно её бесплатное получение), это бы и ничего, но основные деньги потребуют расходники. Шприц-флакон, шприц-ручка - не принципиальная разница, дело вкуса и привычки.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
nemerteja (23 ноя 2018, 10:41)
Рейтинг: 1.15%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Juris » 22 ноя 2018, 20:32

Господа диабетики !
Стесняюсь спросить : а при чем здесь диабет и прочие помпы и шприц-ручки ? Ведь речь идет о полном удалении ПЖ . Вам ли не знать, что бета-клетки, производящие инсулин, занимают мизерную часть ПЖ и в этой ПЖ есть много чего еще и много всяких необходимостей. И если у нас сломано только инсулярное плечо системы автоматического управления, то здесь будет сломано всё Какими помпами, шприц-ручками и как, к примеру, вы собираетесь компенсировать полное отсутствие альфа-клеток, производящих основной антипод инсулина - глюкагон ? И как тут бравые и адекватные эндокринологи будут подбирать "дозы в первом приближении" ? :думаю
Тут надо не денежный вариант осознавать и перебирать производителей инсулина, а осознавать в принципе дальнейший вариант жизни вообще. Лично я его как-то совсем не представляю :не знаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
nemerteja (23 ноя 2018, 10:44) • Викуш (01 май 2019, 13:48)
Рейтинг: 2.3%
 
Juris

 
Сообщения: 13698
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Практика компенсации сахарного диабета после удаления пж

Сообщение nemerteja » 26 фев 2019, 20:38

Спасибо, уважаемые форумчане, за ваш отклик! Операцию сделали, поджелудочная железа полностью удалена. Начали подбирать дозировки инсулина с 6 единиц актропида. Сахар с 13.6 поднялся до 15.8. Вкололи ещё 8 ед. актропида. Через 2 часа сахар - 9.3. Дайте, пожалуйста, обратную связь, как часто замерять сахар.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Сосенская Мария » 26 фев 2019, 21:09

nemerteja, а базальный инсулин какой?
Актрапид НМ: человеческий растворимый инсулин короткого действия (инсулин растворимый).
Начало действия: через 0,5 часа
Максимальный эффект: 1-3 часа
Длительность действия: 8 часов
https://medi.ru/info/5089

Про компенсацию на Актрапиде вот здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760 можно почитать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53548
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение nemerteja » 29 апр 2019, 23:42

Добрый день! Нужна помощь!
Уже назначены базальный инсулин Левемир, и ультракороткий Новорапид, но есть сложности.
Левемир врач назначил один раз в сутки, колю 4 ЕД (при 3ЕД показатели были высокие) в 24:00, так как поздно ложусь спать. Днем как правило показатели сахара велики, а к утру сильно падают. Что делать? Можеть перейти на укол Левемира два раза в сутки? И какие дозы при этом колоть? Выкладываю данные дневника.
Дата/Время Глюкоза NovoRapid Levemir Углеводы Примечания
(mmol/L) (ХЕ,12g)
35 28.04.2019 20:45 19.2 - -
36 28.04.2019 21:31 - - - 1 доза Туалетин Понос -
37 28.04.2019 22:48 18.5 4
39 28.04.2019 23:38 - - - 1 доза Туалетин Понос -
41 29.04.2019 00:28 11.4 - 4
46 29.04.2019 02:14 6.6 - -
48 29.04.2019 03:13 5.5 - - - 1 доза СимбитерМ Ночь -
49 29.04.2019 05:40 3.4 0.4 •Напій з шипшини 50 g (4.5g); -
50 29.04.2019 08:13 3.4 0.4 •Напій з шипшини 50 g (4.5g); -
51 29.04.2019 08:30 5.4 0.2 •Семечки тыквенные 40 g (1.9g); -
53 29.04.2019 09:12 7.5 0.2 -•Семечки тыквенные 50 g (2.3g); -
Пожалуйста подскажите!
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Сосенская Мария » 30 апр 2019, 10:21

nemerteja, дневник должен быть вот в таком виде: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 53#p725053
Он должен быть начат с ужина предыдущего дня, содержать сведения о дозах базального инсулина (время укола и количество), дозах пищевого инсулина (время укола, количество, место укола), количестве углеводов и качестве еды (на русском языке).
Низкий СК нужно купировать глюкозой.
nemerteja писал(а):35 28.04.2019
20:45 19.2 - -
21:31 - - - 1 доза Туалетин Понос -
22:48 18.5 4
23:38 - - - 1 доза Туалетин Понос -

29.04.2019
00:28 11.4 - 4
02:14 6.6 - -
03:13 5.5 - - - 1 доза СимбитерМ Ночь -
05:40 3.4 0.4 •Напій з шипшини 50 g (4.5g); -
08:13 3.4 0.4 •Напій з шипшини 50 g (4.5g); -08:30 5.4 0.2 •Семечки тыквенные 40 g (1.9g); -
09:12 7.5 0.2 -•Семечки тыквенные 50 g (2.3g); -

Вот так должен выглядеть дневник.
С чем связываете расстройство ЖКТ? Допишите вечер 28.04, без этого понять, почему СК так упал, невозможно.
Расстройство ЖКТ может влиять на динамику СК, углеводы не всасываются в полном объеме.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53548
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение nemerteja » 02 май 2019, 08:23

Здравствуйте! Была удалена поджелудочная, часть желудка, двенадцатиперстная кишка. Возможно еще не совсем правильно подбираются дозы Креона. Поэтому и проблемы с ЖКТ. С подбором инсулина тоже пока сложности.
29.04.2019
09:35 СК 6,6
11:20 СК 5,8 2 табл. Креон25 (25000mg) •Картофель варёный 20 g;
•Яйцо куриное (вареное вкрутую) 60 g; 0,3 ХЕ
12:12 СК 5,8 Новорапид 5 ед. •Пицца Casa Nostra Ассорти 120 g; •Напиток из шиповника 250 g;
•Торт Зимняя вишня 100 g; 9,6 ХЕ
13:39 СК 10
14:30 1 доза Туалетин Расстройство
15:56 СК 8,3 Новорапид 4 ед. 2 табл. Креон25 (25000mg) •Маца кошерная 40 g;
•Сыр Российский 30 g; •Сыр Камамбер 35 g; •Огурец 25 g; 0,3 ХЕ
16:59 СК 6,6 •Суп картофельный 75 g; •Пицца Ассорти 75 g; 2,3 ХЕ
17:12-18:15 3 дозы Туалетина Сильное расстройство
18:18 СК 6,9
19:05 – 19:36 2 дозы Туалетин Расстройство
19:54 СК 14,6 Новорапид 2 ед. Огурец 50 g; 0,1 ХЕ
20:37 СК 14,1 •Маца кошерная 20 g; •Сыр Камамбер 50 g; •Огурец 20 g; 0,2 ХЕ
20:54 СК 12,5 •Салат Оливье с колбасой 150 g; 0,9 ХЕ
22:19 СК 13,4
22:55 СК 13
22:58 1 доза Туалетин Расстрйство
23:34 СК 12,3
23:55 1 доза Туалетин Расстройство
00:30 1 доза СимбитерМ
00:59 СК 13,7 Левомир 3 ед.
01:59 СК 12,7
04:48 1 доза Туалетин Расстройство
04:49 СК 10,4
07:02 СК 4,4
09:04 СК 3,3

Надеюсь что дневник оформила правильно. Очень прошу помочь с подбором инсулина. Что я неправильно расчитываю? Может Левомир колоть дважды в сутки по 2 ед?
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Сосенская Мария » 02 май 2019, 11:07

Здравствуйте!
nemerteja писал(а):11:20 СК 5,8 2 табл. Креон25 (25000mg) •Картофель варёный 20 g;
•Яйцо куриное (вареное вкрутую) 60 g; 0,3 ХЕ
12:12 СК 5,8 Новорапид 5 ед. •Пицца Casa Nostra Ассорти 120 g; •Напиток из шиповника 250 g;
•Торт Зимняя вишня 100 g; 9,6 ХЕ
13:39 СК 10
14:30 1 доза Туалетин Расстройство
15:56 СК 8,3

0.3 ХЕ в 11.20 полностью утилизировано, СК остался на месте. Косвенный признак избытка фона.
Далее, если еда посчитана точно, то К=5НР/9.6ХЕ=0.52 маловат для этого времени. Хотя, НР еще немного осталось поработать, до 16.12. Попробуйте взять на это время К=0.55 и сравним результаты. Только дожидайтесь полной отработки НР (это 4 часа от укола).
Еще хорошо бы разнести время приема пищи на 5 часов, чтобы в течение часа после отработки НР посмотреть на работу базального инсулина.
nemerteja писал(а):15:56 СК 8,3 Новорапид 4 ед. 2 табл. Креон25 (25000mg) •Маца кошерная 40 g;
•Сыр Российский 30 g; •Сыр Камамбер 35 g; •Огурец 25 g; 0,3 ХЕ
16:59 СК 6,6 •Суп картофельный 75 g; •Пицца Ассорти 75 g; 2,3 ХЕ
17:12-18:15 3 дозы Туалетина Сильное расстройство
18:18 СК 6,9
19:05 – 19:36 2 дозы Туалетин Расстройство
19:54 СК 14,6

Здесь я не понимаю, вторая порция еды учтена в расчете КД? Если да, то есть риск прогиповки, посмотрите, у Вас СК снизился после еды, а не вырос. Это потому, что укол сделан перед едой, а еда полностью дана только через час. На 0.3 ХЕ уколото 4 НР, это безобразие. Больше так не делайте. Дальше у Вас откат, да еще и еда плохо усваивается из-за расстройства ЖКТ.
Все уколы перенесите на после еды и в медленное место (это бедро).
К тоже мне представляется большим , 4/2.6=1.5, откуда он взялся, при том, что на завтрак К был 0.52? В КД, наверное, есть ДПС, тогда указывайте, пожалуйста, как Вы определяете дозу. Сколько закладываете на компенсацию еды, сколько - на ДПС.
nemerteja писал(а):00:59 СК 13,7 Левомир 3 ед.
01:59 СК 12,7
04:48 1 доза Туалетин Расстройство
04:49 СК 10,4
07:02 СК 4,4
09:04 СК 3,3

Дальше можно не смотреть, так как ПГГ и дозы на ней не подбираются.
ЛР много, СК снизился на фоне на 10 ммоль.
Снижайте дозу ЛевЕмира. Сегодня уколите 1 ЛР, тогда депо уйдет быстрее: (3+3+1)/3=2.3 ЛР будет работать завтра. Я бы вообще убрала ЛР на сутки, тогда депо уйдет еще быстрее (3+3+0)/3=2 ЛР, и дальше смотрела на этой дозе.
А почему у Вас дневник за 29.04, сегодня-то уже 02.05?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53548
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение nemerteja » 15 май 2019, 17:43

Помогите!!!
Вчера колола новорапид в 13:42 после еды
Через четыре часа.
17:35 СК 27,3 Новорапид 7 единиц.
Уколола без всякой еды.
Было настолько плохо, рвала желчью, не до еды было.
Через два часа упал до 10,9.
Вечером поужинала
21:01 СК 8,3 Ноаворапида 5 ед. Спагетти 120 гр. Яичница глазунья 1 шт. Бекон 75 гр. Салат: редис и огурец 100 гр. – 7 ХЕ
Через два часа
23:04 СК 3,9
Почему так сильно падает сахар???
Накануне на ночь колола Левомир 1 единицу.
Ночью опять была гипа. Сегодня боюсь колоть Новорапид. Не знаю как его считать. Колоть только с едой, или подкалывать если сахар высок. И как его для таких случаев считать?
nemerteja

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 май 2018, 14:25
Откуда: Украина

Re: СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы

Сообщение Сосенская Мария » 15 май 2019, 18:11

nemerteja, выложите, пожалуйста, дневник в виде, пригодном для анализа, начиная с ужина предыдущего дня.
Инсулин - это не таблетка, дозы нужно подбирать по потребности, а потребность отслеживается в течение длительного времени. Для чего и нужен дневник. Вы ушли с форума, перестали выкладывать дневник, как Вам можно что-то посоветовать сейчас?
Подсчет еды должен быть точным, иначе дозы подобрать невозможно. Это основное условие успешной компенсации.
Вы прочитали Азбуку? Соседние темы на Ваших инсулинах? Памятку для Детского раздела? Базу знаний?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (16 май 2019, 11:20) • Марьванна (15 май 2019, 19:45)
Рейтинг: 2.3%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53548
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александра22, Сосенская Мария и гости: 4