Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Oops151 » 12 ноя 2018, 14:33

Здравствуйте, я новенький диабетик и пока только учусь все контролировать, прошу извинить, если информации недостаточно.

Меня зовут Мария, диабет 1 типа мне поставили в октябре 2018. Врач выписала мне Лантус 3 ед перед сном и Новорапид по 0,3 ед на ХЕ. Стараюсь учитывать в еде ХЕ и БЖЕ.

В общем, ситуация в следующем. Колола я инсулины с 27.10.2018 (Лантус в 22.00 3ЕД и Новорапид по необходимости), вроде все шло неплохо, утренний СК пошел на снижение и вчера я даже получила натощак 5,3. И вот со вчерашнего дня я ничего не понимаю, пожалуйста, помогите.

11.11.18
СК натощак 5,3
Завтрак 9.20 утра еда 3ХЕ (решила, что Новорапид не нужен)
10.20 часов СК 9,6
11.20 часов СК 4
11.45 часов СК 3,2 (0,5ХЕ сока)
12 часов СК 4,5
Обед 13.15 часов СК 5,2 еда 3ХЕ
14.45 часов СК 5,8
16.35 часов СК 5,9 еда 1ХЕ
17.20 часов СК 5,4 еда 1ХЕ
19.30 часов СК 5,8 еда 1ХЕ
20.30 часов СК 4,8
21.40 часов СК 4,4 еда 3ХЕ
Лантус в 22 решила не колоть и посмотреть, что выйдет
23.00 часов СК 7,5

12.11.18
3.00 часа СК 7,8
СК натощак 6,4
8.50 часов завтрак 2ХЕ
10.00 часов СК 7 еда 1ХЕ
13.00 часов СК 3,2 еда 3ХЕ
14.30 часов СК 6


Вопрос в следующем,это похоже на медовый месяц? Смущает, что ночью сахар был выше нормы. Если да, то бывают ли при нем низкие сахара? Если это не медовый месяц, то продолжать ли колоть Лантус? Сахара-то практически идеальные

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Oops151

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 17:06
Откуда: Москва
Возраст: 28

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение IgorG » 12 ноя 2018, 17:27

а что вас смущает?
не вижу ниичего критичного
IgorG

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 19:19
Откуда: Москва

Забанен: до 07 май 2019, 03:00
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2018, 17:30

IgorG, инсулина нет. Допустим, депо Лантуса держит пока, но пищевого-то не наблюдается в дневнике. :не знаю

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Oops151, Лантуса много, вероятно.
У Вас два пути: снизить фоновый или убрать его, но ввести пищевой.
Я бы по второму пути пошла.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Oops151 писал(а):Смущает, что ночью сахар был выше нормы.

А что должно снижать СК в отсутствие внешнего инсулина? ПЖ?
Наели на 3 ХЕ на ночь, и ночь получили ровную.
При этом Лантус (3+3+0)/3=2 ед депо работало, и утилизировало 3 ХЕ.
И днем до низкого СК дошло.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51343
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Oops151 » 12 ноя 2018, 17:55

Сосенская Мария, До этого пробовала убирать Лантус, и подкалывать только короткий на еду: уходила в ночь с СК 5,7, в 3 часа ночи СК был 6,2, а тощаковый утром 7,4, из этого я решила, что фоновый всё-таки нужен... А ещё получается, что последний раз я колола Лантус 10 ноября, сегодня 12 и за исключением ночи и сахара натощак сахара отличные в любой момент целый день + эпизод с низким уровнем, Лантус ведь уже отработал

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Oops151

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 17:06
Откуда: Москва
Возраст: 28

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Oops151 » 12 ноя 2018, 18:15

IgorG, не ясно, почему я могу обходиться без инсулина два дня и сахара при этом хорошие, за исключением ночи, это и есть медовый месяц? :не знаю

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Oops151

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 17:06
Откуда: Москва
Возраст: 28

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2018, 18:42

Потому что ПЖ работает на износ. Ночью динамика СК вполне приличная, какой получен после еды, тот и держится до утра.
Ваша цель - продлить ресурс ПЖ, если совсем уберете инсулин, то ПЖ долго не проработает. Нужно ей помогать точечной компенсацией еды, потому что фон она тянет, и это легче, чем компенсировать пищевой удар.
Чтобы Лантус полностью ушел, нужно больше 4 дней.
Исходя из Вашего последнего сообщения, адресованного мне, Лантус Вам нужен в мизерной дозе 0.5, может быть, даже 0.25 (колоть инсулиновым шприцем ВД Микрофайн Плюс Деми).
Тогда день у Вас будет перекрыт пищевым, ПЖ не будет напрягаться, компенсируя еду, а ночь удержит мизерная доза Лантуса, да и днем она тоже поможет.
Вы кетоны мочи проверяли, когда отменили инсулин полностью?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Пока Вам ПЖ позволяет, учитесь точно считать еду (не факт, что в Вашей 1 ХЕ именно 1 ХЕ, если считаете, как учили в больнице, может быть меньше).
Изучайте материалы форума:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51343
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Oops151 » 12 ноя 2018, 18:48

Сосенская Мария, спасибо вам за помощь, буду пробовать такой способ компенсации :спасибо:

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Oops151

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 17:06
Откуда: Москва
Возраст: 28

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2018, 19:34

Начинайте с 0.5 ед. Лантуса. Помните, что ПЖ может снижать СК до комфортного в её представлении (это тощак здорового человека). То есть, если с 5 будет на фоне снижение до 3, это вряд ли избыток, скорее, ПЖ подрабатывает. Разумеется, при малой дозе фонового инсулина.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51343
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение IgorG » 12 ноя 2018, 22:09

сначала написал, потом перечитал дневник и все стер )
у меня когда медовый месяц был я с 10 Лантуса начинал, и то думал мало
помню, мне энд в клинике при мединституте (хороший энд, с регалиями) сказала что 3 единицы Лантуса - ни о чем даже для здорового взрослого человека, и что даже она при мне столько себе уколет , и ей ничего не будет ))
это был ее ответ на мой вопрос, и не дофига ли 10-ка Лантуса
а тут Вам уважаемый моддератор Мария вообще 0,5 из детского шприца советует :wink:

исходя из вашего дневника и задачи, я бы таки на данном этапе хотя бы с 2-х единиц начал
единственное , нужно профиль инса посмотреть (я давно не пользуюсь Лантусом, но в инете есть) , с целью подобрать время укола, чтобы пик пришелся на утро

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Начинайте с 0.5 ед. Лантуса.


Мария, что такое 0,5 ед Лантуса для взрослого человека?
Она ж не ребенок 5-тилетний

За это сообщение автора IgorG поблагодарил:
yurecgod (13 ноя 2018, 08:42)
Рейтинг: 1.22%
 
IgorG

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 19:19
Откуда: Москва

Забанен: до 07 май 2019, 03:00
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2018, 22:36

Игорь, все индивидуально.
Oops151 писал(а):До этого пробовала убирать Лантус, и подкалывать только короткий на еду: уходила в ночь с СК 5,7, в 3 часа ночи СК был 6,2, а тощаковый утром 7,4, из этого я решила, что фоновый всё-таки нужен...

Это вообще без фона было.
И дело не в том, взрослый человек, или ребенок, дело только в том, насколько жива ПЖ после манифестации.
Классическая схема подбора не в манифесте - снизу. Будет мало 0.5 - нет проблем добавить.
IgorG писал(а):что даже она при мне столько себе уколет , и ей ничего не будет ))

Ну-ну. :hmmm: За один раз, возможно и не будет, а через пару дней вполне себе ощутит.
Рассказывала уже на форуме, как мой муж без диабета себе НР вколол, сначала веселился, а потом полсахарницы съел.

Добавлено спустя 58 секунд:
IgorG писал(а): я бы таки на данном этапе хотя бы с 2-х единиц начал

Приведенный выше дневник как раз на 2 Л.
Сосенская Мария писал(а):При этом Лантус (3+3+0)/3=2 ед депо работало, и утилизировало 3 ХЕ.

только в ночь, про день вообще молчу.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
IgorG писал(а): вообще 0,5 из детского шприца советует

0.25 из детского шприца, для Лантуса есть ручка с шагом 0.5, это Люксура HD.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51343
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Oops151 » 12 ноя 2018, 23:24

Сосенская Мария, IgorG,

я думаю, что начну подбор фона с 1ед, потому что Лантус у меня в шприц-ручках, если и этого будет много, то придется переходить на шприцы. Врач мне тоже говорила, что дозу 3-4 ед и здоровый человек не заметит, но я получаю гипы перед обедом :думаю Про пик врач также сказала, что у Лантуса его нет - теперь почитаю, чтобы выровнять утро, спасибо.

Еще подскажите, пожалуйста. Чтобы проверить фон, исходя из инструкции к инсулину (равновесная концентрация препарата в крови достигается через 2-4 суток), я могу спокойно начать проверять действие Лантуса через 4 дня?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Oops151

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 17:06
Откуда: Москва
Возраст: 28

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Oops151 » 12 ноя 2018, 23:39

Или может стоит попробовать Левемир, его ведь можно вводить побольше вечером для хорошего сахара наутро и меньшую дозу для ровного фона днём, как думаете?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Oops151

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 17:06
Откуда: Москва
Возраст: 28

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2018, 23:49

Oops151 писал(а):я могу спокойно начать проверять действие Лантуса через 4 дня?

Да.
Oops151 писал(а):потому что Лантус у меня в шприц-ручках,

Почему не купить шприц-ручку, позволяющую вводить дозы с точностью 0.5 ед?
Почему Вы уверены, что Вам это никогда не понадобится, и дозы всегда будут кратными 1 ед?
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B5%D0%B4
У Вас Лантус в одноразовых ручках, значит, нужно достать из Солостара картридж с инсулином: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 58#p256058
Oops151 писал(а):Или может стоит попробовать Левемир, его ведь можно вводить побольше вечером для хорошего сахара наутро и меньшую дозу для ровного фона днём, как думаете?

Пока не видно такой потребности в фоне, которая требует такого скрупулезного подбора.
Oops151 писал(а):Про пик врач также сказала, что у Лантуса его нет - теперь почитаю, чтобы выровнять утро, спасибо.

Вы динамику +2 ммоль собрались выравнивать? Ту, что получили без фона вообще? :shock:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Oops151 (13 ноя 2018, 12:36)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51343
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение IgorG » 13 ноя 2018, 01:15

Oops151 писал(а):Или может стоит попробовать Левемир, его ведь можно вводить побольше вечером для хорошего сахара наутро и меньшую дозу для ровного фона днём, как думаете?


я смотрю положительно, у Левемира пик есть, и он более "короткий" , можно делить дозы день/ночь , или вообще, в вашем случае, оставить только ночь
посмотрите какой (когда) там пик после укола, и ставьте укол так, чтобы пик пришелся на утро
дозу ну возьмите пока минимум, 0,5
хотя я и не верю в то что это вообще подействует
но кто знает, может у вас и правда своя ПЖ вдруг проснулась
диабет у каждого свой

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Oops151 писал(а): Про пик врач также сказала, что у Лантуса его нет



у Лантуса нет, и он "длинный", действует сутки
а у Левемира пик есть, и он "короткий", 12-тичасовой
не исключено, что Левемир вам поможет
мне помог, например
изначально начинал с Лантуса, 2 года сидел на нем, тоже фон с трубом держал
но у меня день/ночь - разная потребность
может и Вы такая же

За это сообщение автора IgorG поблагодарили: 2
Oops151 (13 ноя 2018, 12:36) • yurecgod (13 ноя 2018, 08:45)
Рейтинг: 2.44%
 
IgorG

 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 19:19
Откуда: Москва

Забанен: до 07 май 2019, 03:00
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией новичку, Лантус и НР

Сообщение al555 » 13 ноя 2018, 08:11

Oops151 писал(а):я думаю, что начну подбор фона с 1ед, потому что Лантус у меня в шприц-ручках, если и этого будет много, то придется переходить на шприцы.

:хорошо и через 3-4 дня проверить фон.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Oops151 (13 ноя 2018, 12:35)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2678
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1