Помогите новичку компенсировать СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 01 ноя 2018, 12:30

В начале октября 2018 года узнал о том что заболел сд1. Ввписался из больницы и как слепой котенок. Делаю толком ничего не понимая. В течение дня сахара держатся вроде не очень плохо, от 5.5 до 7. Бывает иногда и больше. Но меня беспокоит такой вопрос, ложусь я спать с сахаром 6.5,ночью гипую,просыпаюсь с сахаром 8-9. Снизил дозу базального с 14 до 8. Утром колю 8-10 короткого (моноинсулин), обед 6 моно, ужин 6 моно. Базальный у меня протамин. Я из Беларуси

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось Meyka 01 ноя 2018, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 ноя 2018, 17:08

Meyka,
ознакомьтесь с темой. Представьте свой дневник хотя бы
за 2-3 последних дня.
viewtopic.php?f=10&t=8451
А также чуть подробней о себе. Рост, вес, возраст.
В профиле добавьте из какого города.
Meyka писал(а): Базальный у меня протамин.

Сколько раз в сутки колется ?
Meyka писал(а): Снизил дозу базального с 14 до 8.

После снижения дозы базального гипо по ночам продолжаются ?
Meyka писал(а): Утром колю 8-10 короткого (моноинсулин), обед 6 моно, ужин 6 моно.

Эти дозы стабильные или как-то зависят от количества еды,
уровня СК ?

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Очень важно проверить работу базального инсулина.
Начать нужно с проверки ночи.
1) Пропускаете ужин
2) Начиная с момента отработки обеда и до самого утра
проверяете СК. С интервалом 1,5 - 2,0 часа.
3) Отработка обеда получается часов через 6 после укола
на обед.

https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/

Это в детском разделе, но новичкам полезно.
ttps://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=6&t=13765

Сокращения, принятые на форуме.
viewtopic.php?f=8&t=12216

viewforum.php?f=45
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29040
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 01 ноя 2018, 17:31

Колю 1 раз в сутки базу в 21:00, да, снизил дозу и ночью сахар падает, просыпаюсь в поту 1:30-2:00, на утро сахар выше чем был перед сном. Я только начал вести дневник, наберётся пару дней, обязательно все напишу сюда. Ну я примерно добавляю или убираю дозу. Если я проснулся с сахаром 9, то вместо 10, колю 8 ед. Перед обедом меряют, у меня 5-7 ск. Перед ужином тоже самое, а вот ночью происходит что-то непонятное

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 ноя 2018, 18:44

Meyka писал(а): Я только начал вести дневник,

Пишите то, что есть.
Meyka писал(а):просыпаюсь в поту 1:30-2:00,

Хоть раз в это время СК проверяли ? Что-то подъедали ?
Meyka писал(а):Колю 1 раз в сутки базу в 21:00, да, снизил дозу и ночью сахар падает, просыпаюсь в поту 1:30-2:00

Ужин во сколько ?
И ещё момент.
Более менее приличных инструкций к вашим инсулинам в интернете
не на шла. Я вот о чём. Те инструкции, которые есть в интернете, не
содержат данных ни о времени действия инсулинов. ни данных о
времени их пика.
Поэтому есть только ориентировка на аналогичные инсулины. Хотя по
факту с вашими инсулинами всё может оказаться несколько иначе.
И пока только есть предположение, что короткий (пищевой) инсулин
вполне может работать до 7-8 часов после укола.
И если его много колется, то при ужине примерно в 20:00 часов (ну
+/- 1 час, возможно), то короткий инсулин может снижать СК где-то до
1-2 часов ночи.
Поэтому именно по этой причине нужна проверка
ночного фона. Обязательно с пропуском ужина.


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Meyka,
Может быть, у вас есть аннотации к инсулинам. И там есть данные по
времени их действия и когда у них пик ?
Не используйте в сообщениях синий и близкие к ним цвета. Этим цветом пользуется администрация форума. Модератор.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29040
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 01 ноя 2018, 20:42

Ужин у меня в 18-18-30.
Моноинмулин:
После введения в кожу Моноинсулин начинает действовать в пределах получаса оказывает максимальный эффект между 1м и 3м часом продолжительность действия препарата примерно 8 часов.
ПРОТАМИН-ИНСУЛИН:
После введения под кожу начинает действовать в пределах полутора часов и оказывает максимальный эффект между 4м и 12м часом. Продолжительность действия препарата до 24 часов.

31.10.18 УЖИН:ск5.3
6 ед. Короткого
1.Пюре картофельное 247г (3ХЕ)
2.КЕФИР 250 г 1.8% (0.8ХЕ)
3.хлеб 30 г (1.2 хе)
4.шоколад 85% 10г (0.2хе)
5.перец болгарский жареный 50г (0.2хе)
6.курица гриль (ножка) жареная рыба 1 стандартный кусок. (0хе)
7.творог 5% 100г (0.2хе)
Перед сном в 21:00 9 ед протамина
Итог:всего 5.6хе на 6 ед. Инсулина
Через 3 часа после ужина ск 9.6, дополнительно уколол 1ед. Короткого. В 1.30 ночи, проснулся в поту с ск 4.4 утром ск 7.8

1.11.2018 (завтрак 7:30 при этом уколол 8 ед. Короткого )
1.каша пшенная 160г (2.9хе)
2. Салат : 100г капуста белокочанная (0.4хе), 20 гр морковь. (0.1хе), перец болгарский 35 г (0.2хе)
3. Молоко 250 мл (1хе)
4.шоколад 85% 20г (0.4хе)
5.вареная свинина (0хе)
Итог 11:00 ск7.1 13:30 ск-5.1 в 16:30 ск-6.0 я не обедал.

Ужин 17:40 (6 ед короткого)
1.каша пшенная 160г.(2.9хе)
2.тот же салат (0.7 хе)
3.отварная свинина (0хе)
4.хлеб 36г (1.3хе)
Итог:(5хе на 6 ед короткого) в 20:40 ск 9.5 не буду подкалывать короткий, уколюсь длинный на 8 ед. Попробую так, может и не верно делаю.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 ноя 2018, 22:10

Meyka писал(а):Ужин у меня в 18-18-30.

Meyka писал(а): продолжительность действия препарата примерно 8 часов.

Вот. Часов до 2х ночи получается.
А значит и не факт, что гипо от базального инсулина по ночам.
Meyka писал(а):Колю 1 раз в сутки базу в 21:00,

Meyka писал(а):максимальный эффект между 4м и 12м часом.

Базальный становится более активным уже после 3х часов ночи.
Meyka писал(а): 20:40 ск 9.5 не буду подкалывать короткий, уколюсь длинный на 8 ед. Попробую так, может и не верно делаю.

И это правильно решил. Тем более ещё не отработала доза, которую
ты в 17:40 уколол.
--------------------
Дневник пиши по принятому образцу. Самая первая ссылка в посте выше.
В профиль допиши из какого города.
Страна у нас большая. Разница по времени может быть большой.
Meyka писал(а): 21:00 9 ед протамина

Во-первых, без проверкми СК перед уколом.
Во-вторых, на неотработавшей предыдущей дозе.
А пот удивление почему гипо по ночам.
Это, по крайней мере одна из возможных причин.
Могут быть ещё две:
- лишний фон
- лишний болюс на ужин.
-------------------
Для начала:
Стабильность еды по времени и по составу.
Интервал между едой 5 часов.
Проверка СК:
- перед уколом
- после паузы (непосредственно перед едой)
- через 2 часа после укола
- через 5 часов после укола (перед следующей едой получается)

Еду как считаешь ?
Чашками, ложками или взвешиваешь ?

Добавлено спустя 49 секунд:
Не плохо завтра проверить ночной фон. И при этом пропустить ужин.

Добавлено спустя 2 часа 35 минут 25 секунд:
Meyka писал(а):.Пюре картофельное 247г (3ХЕ)

Meyka писал(а):КЕФИР 250 г 1.8% (0.8ХЕ)

Сразу можно сказать, что тут больше ХЕ.
Как ХЕ считал ?
Meyka писал(а): жареная рыба 1 стандартный кусок.

Что значит "стандартный кусок" ?
Meyka писал(а):каша пшенная 160г.(2.9хе)

Каша как считалась ?
Сколько чего было взято ?
крупа
вода
молоко
сахар
БЖУ пшёнки ?
Сколько каши в готовом виде получилось ?
Meyka писал(а):вареная свинина (0хе)

Meyka писал(а):.курица гриль (ножка)

Meyka писал(а):жареная рыба 1 стандартный кусок. (0хе)

Meyka писал(а):.творог 5% 100г (0.2хе)

Это белки и жиры. Тоже дают рост СК. Но не так быстро, как
углеводы. И тоже требуют компенсации. Иными словами им
тоже нужен инсулин.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29040
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Juris » 02 ноя 2018, 01:48

Моноинмулин:
После введения в кожу Моноинсулин начинает действовать в пределах получаса оказывает максимальный эффект между 1м и 3м часом продолжительность действия препарата примерно 8 часов.
ПРОТАМИН-ИНСУЛИН:
После введения под кожу начинает действовать в пределах полутора часов и оказывает максимальный эффект между 4м и 12м часом. Продолжительность действия препарата до 24 часов.

Уважаемый Meyka !
Пусть меня поправят изысканные "фармокибениматики", но лично я считаю, что Вы ошибаетесь по поводу длительности действия этих инсулинов и роли этой длительности в компенсации Вашего диабета.
Моноинсулин, это обычный генно-модифицированный короткий инсулин, аналог моего любимого Хумулина Р и уважаемого мною ( хотя и неизведанного) Актрапида. Активная фаза действия дозы этого инсулина составляет 4-5 часов и не более того. Далее идут "хвосты", которые уже не играют существенной роли в компенсации пищи. Да, через 7-8 часов можно встретить в крови какие-то заблудшие молекулы этого инсулина. Заблудшие, беспомощные, роль которых не следует преувеличивать :не шали
Протамин-инсулин, это аналог моего до сих пор любимого и используемого мною НПХ типа Хумулин N. Его реальная продолжительность действия порядка 12 часов. И именно этим он мне и нравится :хорошо Нравится потому, что реальная дневная и ночная фоновая потребность взрослого человека, ведущего активный образ жизни, как правило - разная и не может оптимально обеспечиваться офигеннно длинными и офигенно плоскими инсулинами.
Что касается Вашей компенсации еды, то я вижу Ваше похвальное усердие в подсчете ХЕ, но не вижу Ваш алгоритм расчета компенсационной дозы. К примеру, мне непонятно, почему в одном случае Вы на 2.9+0.4+0.1+0.2+1+0.4=5ХЕ колете 8 единиц короткого инсулина, а в другом на 3+0.8+1.2+0.2+0.2+0.2=5.6 ХЕ колете только 6 единиц ? Объясните Вашу логику и методику расчета :спасибо: Да и как Вы эти ХЕ считаете ? :думаю К примеру, в 247 граммах моего картофельного пюре 3.5 ХЕ, а не 3, как у Вас. Я вполне допускаю, что у нас могут быть разные пюре, с разным содержанием углеводов. Поэтому хотелось бы прояснить принцип Вашего подсчета ХЕ :спасибо:
Про оптимизацию инсулинового профиля при использовании простых коротких инсулинов я пока не говорю :не шали
Ну и наконец совсем уж бесстыжий вопрос - Вы "азбуку" читали ? :hmmm:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13495
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 02 ноя 2018, 07:36

Длительность действия препаратов, я выписал из вкладышей. Считаю взвешивая и знаю сколько углеводов в 100 году высчитываю хе, пюре смотрел по таблице. Азбуку читал, но не могу ещё ею пользоваться, не отложила в голове, буду ещё читать и запоминать

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 02 ноя 2018, 07:41

Мясо и рыбу я не считаю, а вот насчёт плёнки, я взял 150 сухой каши, посчитал сколько хе, потом взвесить всю массу и разделил на 3 равные части, белки и жиры не учитывая. В 20:30 ск9.5, а в 23:00 ск 5.1. В 1:30 немного вспотел, съел 1 леденец, горький шоколад 1 кусок 9 глаз и грамм 200 мяса отварного, проснулся с 7.8

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Juris » 02 ноя 2018, 11:10

Длительность действия препаратов, я выписал из вкладышей.

На этих вкладышах есть и временные профили действия этих инсулинов, отражающие изменение концентрации инсулина по времени. Посмотрите на них и подумайте : какая концентрация инсулина будет в крови через 8 часов после укола короткого инсулина и что может сделать инсулин при такой концентрации ? :shock:
Считаю взвешивая и знаю сколько углеводов в 100 году высчитываю хе

Расчет ХЕ, вещь необходимая, но недостаточная. Это все лишь промежуточный этап к определению главного - дозы инсулина , необходимой для компенсации этих ХЕ. Вот меня и интересует - как Вы рассчитываете это главное ? :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Дмитрий Михайлович (02 ноя 2018, 22:01)
Рейтинг: 1.22%
 
Juris

 
Сообщения: 13495
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 02 ноя 2018, 12:33

Пока примерно, с утра на 5 хе 8 ед, в обед и вечером по 6, стараюсь есть на 5 хе

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 02 ноя 2018, 12:45

Meyka писал(а):Пока примерно

Не нужно примерно. Нужно точно.
Пока точно нужно. Пройдёт немного времени и сможете
на глаз считать. Тогда небольшой недокол или перекол
не будет катастрофичен. Потому что научитесь как этот
недокол/перекол быстро компенсировать.
Juris писал(а):2.9+0.4+0.1+0.2+1+0.4=5ХЕ колете 8 единиц короткого инсулина, а в другом на 3+0.8+1.2+0.2+0.2+0.2=5.6 ХЕ колете только 6 единиц ? Объясните Вашу логику и методику расчета

Вот эту ситуацию хотя бы объясните.
Meyka писал(а): вот насчёт пшёнки, я взял 150 сухой каши, посчитал сколько хе, потом взвесить всю массу и разделил на 3 равные части,

ХЕ как считали ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 29040
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Помогите новичку компенсировать СД1

Сообщение Meyka » 02 ноя 2018, 16:18

В 100г например 70 углеводов, в 150 г- 105 угл. Варю, взвешиваю готовую кашу, делю на 3 равные части на весах и 105 делю на 3 и узнаю сколько в моей порции хе.
А насчёт 5.6 хе и 6 ед инсулина, решил попробовать меньше уколоть, что бы ночью не гипонул

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Meyka

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:45

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2