Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 13 авг 2020, 15:01

А СК перед едой смотрела ?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Я имею ввиду СК через 10 минут после укола.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
От первой же ДПС СК снижается и почти приходит к исходному. Возможно на ужин К1=0.9 мал.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И снижение СК после отработки болюса это значит, что есть лишний базал.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30526
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Сосенская Мария » 13 авг 2020, 15:24

Отя, фиасп есть на Аптека.ру, сама там покупала: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 04#p758504

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Отя писал(а):21.39 СК 4.4 НР 3ед, через 10мин еда - булочка сдобная домашняя 3.5хе +чай (К1=0.9, целевой СК 5.5).
23.35 СК 12.4 - еда опередила, решила "дать шанс" и повременить с ДПС.
00.06 СК 14.7

Тут не "еда опередила", а что-то другое произошло. И вряд ли мало пищевого, профиль неправильный (хотя, может быть и погрешность, тогда просто зависли, и пищевого мало).
Но от НР здесь, как и от фиаспа, ничего не зависит.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Отя писал(а):Как объяснить такое снижение? Этакая "утренняя заря" в обратную сторону...

Это всегда происходит, или разовая акция?
Если разовая, и нет ощущений гипогликемии, вероятно, погрешность.
Если изо дня в день к утру -3 ммоль, то есть два варианта:
- снижать фон, если днем тоже есть снижения на фоне;
- подъедать на ночь, если днем с фоном все нормально.
У Вас же разовый укол ТР, я правильно помню?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57628
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Отя » 13 авг 2020, 22:59

Инесса Шакиртдинова писал(а):А СК перед едой смотрела ?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Я имею ввиду СК через 10 минут после укола
Не смотрела. На Либре (да и в капилляре) 10минут никакой погоды не сделают.
Сосенская Мария писал(а):фиасп есть на Аптека.ру, сама там покупала
О! Спасибо! Только в шприц-ручке? Картриджей нет?
Сосенская Мария писал(а):Тут не "еда опередила", а что-то другое произошло.
Вот я и не поняла, в чем косяк.... Болюс мимо вылился? :lol: ручка скосячила.... Но почему из-за 1ед настолько снизился СК? Базал проверен.
Сосенская Мария писал(а):Это всегда происходит, или разовая акция?
Периодически. Не могу понять из-за чего. Похолодало, что ль? :]
Сосенская Мария писал(а):У Вас же разовый укол ТР, я правильно помню?
Да, верно, укол в 20час.
Ну в общем, будем посмотреть. Никакой другой особой причины не видно. Видать, ретроградный Меркурий шалит))
Отя

 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:57
Откуда: Москва

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Сосенская Мария » 13 авг 2020, 23:21

Отя писал(а):Только в шприц-ручке? Картриджей нет?

Я купила в шприц-ручках, картриджами не интересовалась. :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Отя (14 авг 2020, 09:21)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57628
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Отя » 05 окт 2020, 15:01

Всем привет! Что-то лодка моя опять расшаталась. Помогите советом.
Исходные данные: Тресиба 6ед в 20час в ягодицу. Болюс в живот Фиасп К1 0,9, К2 0,1. Мониторинг СК с Freestyle Libre.
3.10
06.10 СК 7,5
10.30 СК 8.0 Фиасп 5ед - Творог, хлеб, масло, варенье 4,4хе К1 0.9 ДПС 1.0 Интервал 20мин
12.20 СК 10.5
13.30 СК 12.8 ДПС 2 ед
15.00 СК 6.4
16.00 СК 4.2
4.10
7.15 СК 6.9
9.30 СК 7,4 ДТС 1ед - решила тормознуть СК, поскольку он всегда у меня растёт после просыпания
10.25 СК 7.7 Фиасп 5 ед - Творог, хлеб, сыр, печенье домашнее 4.9хе К1 0.95 Интервал 15мин
Не смогла проверить пик, но:
13.40 СК 15.0 ДПС 2ед
16.00 СК 7.2
18.00 СК 6.3 Фиасп 7ед - салат зелёный, помидор, картофель отварной, грибы жареные, арбуз, зефир 7.5хе К1 0.9
20.00 СК 8.8 Тресиба 6 ед
22.10 СК 8.1
маловато болюса. А не проверить ли фон? Ок.
5.10
00.05 СК 9.5
01.00 СК 9.8
03.55 СК 9.2
07.00 СК 9.2 дпс 1ед
Значит фон корректен? Недостаточен был болюс, да, но ночь ровная?
09.00 СК 5.3 почему так снизился СК? ЦЕИ считала для себя 2.5 в это время
9.50 СК 4.9 Фиасп 4 ед
10.20 СК 5.5 Творог, хлеб, сыр, печенька домашняя 4.1хе К1 1.0
12.30 СК 14.3 ..... посмотрим, что дальше
13.00 СК 14.6 со значком -> Ну, думаю, вниз пойдёт сейчас
14.00 СК 17.1 :shock: ДПС 2ед
14.50 СК 13
И пойдёт сейчас стремительно падать.
16.10 СК 7.1
Не понимаю такое поведение и не понимаю, как этим управлять.
Почему ТАКИЕ пики на 3м часу от болюса? Как считать ЦЕИ? И как жить вообще? :)
Последний раз редактировалось Отя 05 окт 2020, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Отя

 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:57
Откуда: Москва

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Сосенская Мария » 05 окт 2020, 15:54

Здравствуйте.
Отя писал(а):Значит фон корректен? Недостаточен был болюс, да, но ночь ровная?

Если фон корректен, почему ночь не должна быть ровной?
Отя писал(а):почему так снизился СК? ЦЕИ считала для себя 2.5 в это время

Либра могла наврать?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57628
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Отя » 05 окт 2020, 16:18

Про фон - вопрос был скорее риторический. Чтоб убедиться.
А про Либру - все врут... но не настолько же!
Я добавила ск сиюминутный - за 2 часа рухнул на 10 ммоль аж.
Отя

 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:57
Откуда: Москва

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение vika54 » 05 окт 2020, 16:41

У меня либра врала аж на 5 ммоль и откалибровать такое расхождение довольно таки тяжело, всё равно расхождения в показаниях СК между глюкометром и либрой оставалось = 2 ммоль/ л. Калибровать приходилось практически каждый день.
Так что всё может быть.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Высокие сахара, как и низкие надо проверять( перепроверять) глюкометром
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Сосенская Мария » 05 окт 2020, 19:01

vika54 писал(а):Высокие сахара, как и низкие надо проверять( перепроверять) глюкометром

Это точно.
Если смотреть на ночную динамику (при условии, что показания адекватны)
Отя писал(а):22.10 СК 8.1
маловато болюса. А не проверить ли фон? Ок.
5.10
00.05 СК 9.5
01.00 СК 9.8
03.55 СК 9.2
07.00 СК 9.2

то проблем с фоном нет.
При разовом суточном уколе базального инсулина потребность определяется по ночи, и там все нормально.
Отя писал(а):14.00 СК 17.1 ДПС 2ед
14.50 СК 13
И пойдёт сейчас стремительно падать.
16.10 СК 7.1

Это по ЦЕИ 2.5 ДПС? До 12 ммоль хотели снизить СК?
Логично, что пойдет падать, ДПС-то на пике.
Все-таки, разбирайтесь с Либрой в первую очередь, вполне возможно, что проблема именно в замерах СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57628
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Отя » 05 окт 2020, 20:01

Сосенская Мария писал(а):Это по ЦЕИ 2.5 ДПС? До 12 ммоль хотели снизить СК?
Хотела начать снижать. Ведь рекомендуется снижать постепенно? А оно вон как пошло
Сосенская Мария писал(а):Логично, что пойдет падать, ДПС-то на пике.

Да, но по какому ЦЕИ у меня снижает ДПС, непонятно. Время близится к отработке болюса на еду, а введённый ДПС смывает СК как из брандспойта ))
Сосенская Мария писал(а):Все-таки, разбирайтесь с Либрой в первую очередь, вполне возможно, что проблема именно в замерах СК.

Хорошо. Завтра параллельно буду смотреть.
Спасибо :roll:
Отя

 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:57
Откуда: Москва

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Отя » 07 окт 2020, 13:20

Добрый день!
Вот результаты наблюдения:
6.10
19.00 СК 6.1
20.00 СК 4.0 Тресиба 6ед
21.00 СК 4.1 Гречка отварная, сахар, печенька домашняя 5.1хе. Фиасп сразу после еды 4ед К=0.95
23.10 СК 11.1
7.10
00.30 СК 8.2
03.30 СК 5.6
06.30 СК 7.8 ДТС 1ед
08.45 СК 4.1 Фиасп 3ед Интервал не делала, т.к. рассчитывала на работающий еще хвост ДТС
Творог, хлеб с сыром, печенька домашняя 4.8хе К=0.95. Жевала весь завтрак не спеша, около 40мин.
10.45 СК 10.6
11.50 СК 17.1 (глюкометр 14.8)
13.02 СК 14.7 (глюкометр 16.4) ДПС 2ед :плачу
14.40 СК 8.9
Ну вот, у Либры с Аккучеком все-таки есть расхождение, но один просто чуть опережает другой. Наверное где-то между 11 и 12ч на глюкометре тоже бы вылез этот СК в 17.

Вопрос остается прежний: как объяснить эти пики? как подобрать профиль - растянуть завтрак на 2 часа, что в повседневной жизни крайне сложно?
Последний раз редактировалось Отя 07 окт 2020, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Отя

 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:57
Откуда: Москва

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение ta_ » 07 окт 2020, 14:00

Очень похоже, что выползают белки.
Попробуйте на сутки исключить белки и посмотреть, что будет.
ta_

 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 23:00
Откуда: Москва
Возраст: 33

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Сосенская Мария » 07 окт 2020, 14:21

Отя писал(а):Ну вот, у Либры с Аккучеком все-таки есть расхождение, но один просто чуть опережает другой. Наверное где-то между 11 и 12ч на глюкометре тоже бы вылез этот СК в 17.

Вообще-то Либра запаздывает на 20 минут.
А динамика по глюкометру 15-16.5 в пределах погрешности.
Отя писал(а):06.30 СК 7.8 ДТС 1ед
08.45 СК 4.1

За 2 часа - 4 ммоль, и дальше должно же быть снижение еще.
Мне кажется, что Ваша ЦЕИ никак не 2.5 ммоль.
Возможно, белки, возможно, гипуете на быстром фиаспе, медленной еде и уколе перед едой на исходный СК 4.1, когда ДПС еще работать 2 часа.
Кроме белков, нужно еще и такие вещи исключать в первую очередь.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57628
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Отя » 07 окт 2020, 14:41

Сосенская Мария писал(а):Возможно, белки

В КД входит болюс на БЖ. Если МД делать позже (через час после еды - это крайне сложно и неудобно), то СК в первый час взлетит еще выше, предположу...
Сосенская Мария писал(а):возможно, гипуете на быстром фиаспе

готова согласиться, но есть возможность это как-то констатировать? Хочется поймать с поличным. На графике либры это не видно. Если колоть палец каждые 5-10 мин, тоже думаю, поймать невозможно.
В период изоляции я была на Новорапиде, он вообще неразворотливый.
Сосенская Мария писал(а):когда ДПС еще работать 2 часа.

Я не могу не тормозить СК по утрам, он иначе улетает до почечного порога. А если делать болюс целиком, потом приходится ждать до 40-50 мин, пока начнет реагировать. И вот тут-то стремительная и неожиданная гипа и может случиться и потом рикошет. А если не ждать, то запредельные СК получаю в физиономию сразу же.
Тупик.
Отя

 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:57
Откуда: Москва

Re: Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

Сообщение Сосенская Мария » 07 окт 2020, 14:53

Отя писал(а):Я не могу не тормозить СК по утрам, он иначе улетает до почечного порога.

Так никто Вам не запрещает тормозить. Тормозите, в чем проблема, только меньшим количество инсулина, чтобы СК не снижался до низких значений. Пусть фиасп даже на 2 ммоль снизит СК за следующие 2 часа (а на самом деле, я думаю, реально и на 3-4 ммоль), это уже получается 4.1-2=2.1 ммоль, и на этот СК Вы накладываете болюс и едите медленную еду.
Организм вполне предсказуемо и адекватно отвечает и Вы
Отя писал(а):запредельные СК получаю в физиономию сразу же.

Отя писал(а):есть возможность это как-то констатировать?

Скрытые гипогликемии на то и скрытые, что их сложно
Отя писал(а):поймать с поличным.

Отя писал(а):На графике либры это не видно.

На любом мониторинге Вы не увидите скрытых стремительных прогиповок под едой, только их результат.
В общем, я бы снизила размер ДТС в 7 утра как минимум в 2 раза. К тому же суть ДТС не в том, чтобы снизить СК, а в том, чтобы не дать ему вырасти.
Отя писал(а):13.02 СК 14.7 (глюкометр 16.4) ДПС 2ед
14.40 СК 8.9

Вот опять за 1.5 часа -5 ммоль, и ЦЕИ около 5 ммоль рисуется, если отработает адекватно. Надо досмотреть до конца отработку.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57628
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5