Прошу помощи! Мой диабет меня больше не слушается!

[Сосенская Мария]

Добрый день!

20.30 СК 10 Смена помпы (живот)

Вы не наблюдали у себя феномен буферизации?
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 97#p242197 можете еще по ключевому слову "буферизация" почитать.

21.00 СК 10.9 3.5хе (миндальный пирог, черешня) 4.6ед (КД 3.5ед+ ДПС 1.15, пролонгированный болюс 2.9ед + 1.75 в течение часа)
22.05 СК 13.4
23.00 СК 15.2 здесь примерно пик болюса
00.20 СК 15.9
02.10 СК 7.0

Основное снижение прошло на 2 последних часах работы болюса. Есть замер в 1.00, чтобы посмотреть, как именно снижался СК? Если более 3 ммоль потеряли на 5 часу (последний час работы болюса), то там много фона.
К не забывайте указывать, пожалуйста.
В общем-то, видно, что инсулина мало в течение 3.5 часов, но, возможно, так буферизация проявляется.
По-хорошему, без замены канюли хорошо бы еще раз посмотреть.

02.10 СК 7.0
04.00 по Либре СК 8.0
7.30 СК 8.3
09.05 СК 7.7
09.40 СК 9.2

Динамика одного порядка.
Вчера

09.05 СК 5.1
09.30 СК 7.4

те хе +1.5 ммоль.
Давайте попробуем:

08.00 0.3

08-0.35
Остальной базал ночью, по двум прошедшим ночам, не трогаем. Подумаем над участком 00-02 без влияния болюсов и замены помпы.

09.40 СК 9.2 3хе Творог, хлеб, сыр 4.95ед (КД 4.05+дпс 0.9)
10.50 СК 7.7

Болюс тянули?
К не забывайте писать, пожалуйста.
Если болюс не тянули, то фон не трогаем. Если тянули, то вопрос, как именно? Если как вчера вечером, с большей частью в БД, то снова не показательно. Нужен чистый первый час работы болюса, когда он еще не вышел на пик в течение этого часа при такой медленной еде.
А Вы не рассматриваете другое место инфузии инсулина? Живот для ФА и Вашей в основном медленной еды, очень быстрое место. Я помню, что и ранее у Вас была такая же проблема, ФА разворачивался быстро. Помпа при быстром месте инфузии это только усугубит.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Да, а на Омниподе есть какой-то болюс для заполнения канюли после удаления вводящей иглы? Если нет, то надо делать, в этом тоже может быть проблема вчерашнего ужина.

[Отя]

Про буферизацию не читала, спасибо, обязательно поищу.

Есть замер в 1.00, чтобы посмотреть, как именно снижался СК? Если более 3 ммоль потеряли на 5 часу (последний час работы болюса), то там много фона.

Замера не было. На графике - СК примерно около 10

08-0.35

ок

Болюс тянули?

нет. Как тянуть на завтрак, если он (завтрак) будет одинаковый?

А Вы не рассматриваете другое место инфузии инсулина? Живот для ФА и Вашей в основном медленной еды, очень быстрое место.

Я пробовала ставить на ягодицу. Но это мне неудобно, мышца, увы, утратила объем и тонус, а жировой клетчатки маловато будет. Я все время задеваю ее обо что-то, в машине неудобно сидеть и к концу 3го дня (когда ее надо менять) у меня там все болит и чешется. В компенсации особой разницы не увидела, хотя, признаю, что моя оценка сомнительна.

Да, а на Омниподе есть какой-то болюс для заполнения канюли после удаления вводящей иглы? Если нет, то надо делать, в этом тоже может быть проблема вчерашнего ужина.

Омнипод - это маленькая коробочка, которую я заполняю инсулином перед установкой, приклеиваю к коже и там выстреливает иголочка, входящая в кожу. Снаружи нет никаких проводочков. Смена коробочки на новую - каждые 3 дня.

Вопрос наперед: Сегодня на обед - тушеные овощи, утка, рис, фруктовый йогурт, конфетка какая-нибудь. Как посоветуете поступить? Растянуть на час?
Вечером иду в театр, так что ужина не будет.

[Сосенская Мария]

Перенесите, пожалуйста, дневник на новую страничку.
В завтрашнем базале укажите, пожалуйста, в скобках старую дозу базала в 8:

08-0.35 (0.3)

чтобы можно было сравнивать и не забыть, что именно мы изменили.

Замера не было. На графике - СК примерно около 10

То есть:

21.00 СК 10.9 3.5хе (миндальный пирог, черешня) 4.6ед (КД 3.5ед+ ДПС 1.15, пролонгированный болюс 2.9ед + 1.75 в течение часа)
22.05 СК 13.4
23.00 СК 15.2 здесь примерно пик болюса
00.20 СК 15.9
01.20 10
02.10 СК 7.0

Правильно я понимаю? Тогда в период с 1 до 2 снижение не особенно и криминальное, -3 ммоль при норме -2 ммоль. Все-таки, я бы понаблюдала еще. Возможно, сегодня это получится, раз ужина не будет, мы увидим ничем не смазанную фоновую потребность.

нет. Как тянуть на завтрак, если он (завтрак) будет одинаковый?

Как я написала, 1 % в БД, 99 % на час после еды. И будем подбирать, как скомпенсировать этот конкретный творожный завтрак.
Поняла, ягодица исключается. Значит, простые болюсы не для Вас, нужно тянуть, и даже, возможно, больше, чем на час.

выстреливает иголочка, входящая в кожу.

Я представляю, что такое Омнипод. Потом иголочка удаляется, или так в теле и остается? Если остается в теле, то перед установкой Вы видите каплю инсулина на кончике иглы? Если удаляется, то как именно должна заполниться тефлоновая канюля, которую вводит в тело эта иголочка? Она должна быть заполнена инсулином, иначе Вы его недополучите ровно на длину иглы.

Сегодня на обед - тушеные овощи, утка, рис, фруктовый йогурт, конфетка какая-нибудь. Как посоветуете поступить? Растянуть на час?

Да, после еды. Все довольно медленное, кроме тушеных овощей, но они малоуглеводные по сравнению с рисом и йогуртом. Конфетка, наверняка шоколадная? Тогда тоже медленная. В любом случае, раз видим постоянные провалы, нужно этот фактор исключить. Нет цели получать высокий ПП, есть цель - увидеть, что происходит в первый час работы болюса, не обгоняет ли инсулин еду. И, соответственно, если увидите высокий ПП, то никаких ДПС, ждем отработку болюса полностью.

[Отя]

Правильно я понимаю? Тогда в период с 1 до 2 снижение не особенно и криминальное, -3 ммоль при норме -2 ммоль.

Да похоже, что так. Будем посмотреть)

Я представляю, что такое Омнипод.

Извините

Потом иголочка удаляется, или так в теле и остается?

Иголочка удаляется вместе с коробочкой (она из нее торчит. Чаще всего на коже нет никаких следов. Крайне редко капелька крови. И бывало пару раз, когда был синяк, но это я травмировала место прикрепления (либо сяду неудачно, либо животом задену стол/стул....). Есть подозрение, что к концу 3го дня могут быть признаки буферизации, но не критично.

Отя писал(а):
Сегодня на обед - тушеные овощи, утка, рис, фруктовый йогурт, конфетка какая-нибудь. Как посоветуете поступить? Растянуть на час?

Да, после еды

Извините, туплю. Что значит после еды? С началом еды я запускаю пролонгированный болюс 1%......99% в течение часа? или делаю это после окончания еды с последним куском конфетки?

Про буферизацию. Я подумала, что и до помпы у меня была та же примерно проблема с высокими пиками битьем по хвостам. Мы тогда в два раза уменьшили дозу Лантуса/Тресибы. И ГГ у меня был примерно того же уровня 6.9-7.2.
Действительно, похоже, что один цельный болюс ручкой или помпой - это не для меня. Хотя сам эффект буферизации не исключается тоже в этой истории.

[Сосенская Мария]

Что значит после еды?

Запускаете пролонгированный болюс по окончании еды. Закончили - нажали на кнопку.

делаю это после окончания еды с последним куском конфетки?

Именно так.
Про буферизацию - просто информация к размышлению, и будем смотреть в динамике, как проходят замены канюли. Плюс можно заменить и тогда, когда еда не планируется в ближайшее время, например, на ночь, и посмотреть, будет ли рост СК после замены канюли, при условии, что раньше этот участок был проверен и все там было ровно.

Иголочка удаляется вместе с коробочкой (она из нее торчит.

Значит, нужно вводить инсулин на заполнение канюли. Иголка удаляется вместе с тем инсулином, который в ней находится, и канюля остается пустой.

Есть подозрение, что к концу 3го дня могут быть признаки буферизации, но не критично.

Буферизация происходит сразу после замены канюли. А то, что Вы описываете, может быть связано с лейкоцитарным ответом организма на инородное тело. Если после удаления канюли Вы видите, что она непрозрачна, это он. Лечится обработкой места инфузии перед установкой Октенидермом.

Крайне редко капелька крови.

Если при установке попаеде в сосудик, то возможно, что кровь тоже забивает канюлю и препятствует нормальной подаче инсулина. А также, что инсулин поступает непосредственно в кровоток, что ускоряет его действие на какое-то время. Вообще, любое травмирование места инфузии, как при установке, так и после, в процессе носки, может привести к проблемам с доставкой инсулина, к сожалению. Поэтому обращайте внимание на болезненность и вид места инфузии.

[Отя]

Мария, 30мин после начала введения болюса СК уже 13 с вертикальной стрелочкой вверх (при исходном 6.5 в начале еды). Паникую. Не ДТСнуть ли?

[Сосенская Мария]

Нет.

[Отя]

25 июня
00.00 0.3
01.00 0.3
02.00 0.3
03.00 0.3
04.00 0.4
05.00 0.4
06.00 0.4
07.00 0.3
08.00 0.3
09.00 0.3
10.00 0.3
11.00 0.25
12.00 0.25
13.00 0,25
14.00 0.25
15.00 0,25
16.00 0,25
17.00 0,3
18.00 0,3
19.00 0,3
20.00 0.3
21.00 0,3
22.00 0.3
23.00 0.3

00.20 СК 15.9
02.10 СК 7.0
04.00 по Либре СК 8.0
7.30 СК 8.3
09.05 СК 7.7
09.40 СК 9.2 3хе Творог, хлеб, сыр 4.95ед ( К=1.35 КД 4.05+дпс 0.9) предпауза 5-7мин
10.50 СК 7.7
12.00 СК 11.5
12.55. СК 10
13.30 СК 8.1
15.15 СК 6.5 6.2хе Рис,тушеные овощи, утка,сладкий йогурт
15.50 СК 9.1 7.1ед (К=1.15) пролонгированный болюс 60мин.
16.15 СК 13
16.50 СК 17.4
17.10 СК 18.4
17.50 СК 14.6
19.05 СК 8.1
20.00 СК 4.7
21.20 СК 5.3
22.20 СК 5.8
23.08 СК 7.4

26июня
00.00 0.3
01.00 0.3
02.00 0.3
03.00 0.3
04.00 0.4
05.00 0.4
06.00 0.4
07.00 0.3
08.00 0.35 (0.3)
09.00 0.3
10.00 0.3
11.00 0.25
12.00 0.25
13.00 0,25
14.00 0.25
15.00 0,25
16.00 0,25
17.00 0,3
18.00 0,3
19.00 0,3
20.00 0.3
21.00 0,3
22.00 0.3
23.00 0.3

00.15 СК 5.5
01.05 СК 5.5
02.30 СК 4.0
05.00 СК 4.1
9.10 СК 4.0
9.50 СК 5.2 4.5хе Творог, хлеб сыр
10.15 СК 6.2 5.95ед К=1.35 пролонгированный болюс на 60мин
11.15 СК13.1
11.45 СК 16.4
12.05 СК 17.5 ощущения, конечно, не из приятных.....
12.40 СК 12

[Сосенская Мария]

Добрый день!

09.40 СК 9.2 3хе Творог, хлеб, сыр 4.95ед ( К=1.35 КД 4.05+дпс 0.9) предпауза 5-7мин
10.50 СК 7.7
12.00 СК 11.5
12.55. СК 10
13.30 СК 8.1

Видите, профиль неправильный. До пика снижение (возможно, из-за скорости ФА и медленной еды), а после пика роста и зависли на 2 часа, потом на последнем часу снижение предсказуемое, на 2 ммоль.
Посмотрим сегодня с растянутым болюсом. Но по этой динамике нельзя исключить ПГГ, прижатое лишним фоном (как вариант).

13.30 СК 8.1
15.15 СК 6.5

За 2 часа -1.5 ммоль на фоне, это не криминально, но, возможно, придется здесь снизить все-таки. Надо посмотреть на нормогликемии этот участок.

15.15 СК 6.5 6.2хе Рис,тушеные овощи, утка,сладкий йогурт
15.50 СК 9.1 7.1ед (К=1.15) пролонгированный болюс 60мин.
16.15 СК 13
16.50 СК 17.4
17.10 СК 18.4
17.50 СК 14.6
19.05 СК 8.1
20.00 СК 4.7
21.20 СК 5.3

Болюс работал до 20.50, пик примерно в 17.10, и, Вы видите, что до пика СК рост, что абсолютно правильно (на значения СК пока не смотрим), и дальше, после пика, снижение по 4 ммоль в течение 2 часов, и на последнем часу СК остался на месте.
То есть, с фоном и К у нас все около дела в период с 15 до 21 часа, и надо работать с болюсом. Понятно, что ничего хорошего нет в росте на 10 ммоль к исходному, поэтому сегодня (при сохранении меню!) будем пробовать введение болюса перед едой, с разбивкой 20%/80%. МД тянем на час.
Сравниваем профиль по отработке, при необходимости корректируем.
Ночь:

21.20 СК 5.3
22.20 СК 5.8
23.08 СК 7.4
00.15 СК 5.5
01.05 СК 5.5
02.30 СК 4.0
05.00 СК 4.1
9.10 СК 4.0
9.50 СК 5.2

прекрасная, добавка 0.05 ед/час отработала хорошо.
Возможно, понадобится аналогичная коррекция базала в 21 час (там, где рост +1.5 ммоль в 23 часа), но, с другой стороны, дальше СК вернулся к 5.5 ммоль, поэтому возможна погрешность.
Понаблюдаем за этим участком в динамике.
Предполагаю, что все-таки базальные дозы у Вас около дела, а вся проблема снова из-за несовпадения профилей при компенсации еды. Поэтому пока все болюсы (за исключением того, о котором писала выше) вводите после еды с растяжкой на час.

[Отя]

26июня
00.00 0.3
01.00 0.3
02.00 0.3
03.00 0.3
04.00 0.4
05.00 0.4
06.00 0.4
07.00 0.3
08.00 0.35 (0.3)
09.00 0.3
10.00 0.3
11.00 0.25
12.00 0.25
13.00 0,25
14.00 0.25
15.00 0,25
16.00 0,25
17.00 0,3
18.00 0,3
19.00 0,3
20.00 0.3
21.00 0,3
22.00 0.3
23.00 0.3

00.15 СК 5.5
01.05 СК 5.5
02.30 СК 4.0
05.00 СК 4.1
9.10 СК 4.0
9.50 СК 5.2 4.5хе Творог, хлеб сыр
10.15 СК 6.2 5.95ед К=1.35 пролонгированный болюс на 60мин
11.15 СК13.1
11.45 СК 16.4
12.05 СК 17.5 ощущения, конечно, не из приятных.....
12.40 СК 12
13.40 СК 6.8
14.14 СК 4.0
14.30 СК 3.2 Сахар 0.5хе
15.00 СК 3.9 6.2хе (Рис, утка,тушеные овощи,сладкий йогурт) К=1.15 КД 7.1ед (пролонгированный болюс 1.3ед (20%)+ 5.4 (80%) в течение 60мин)
16.00 СК 8.0
16.40 СК 7.5
17.30 СК 5.3
18.20 СК 3.5 Декстроза 1хе
18.45 СК 5.3
19.10 СК 8.1
20.05 СК 5.0 отработал болюс
21.00 СК 3.5 избыток базала?

[Сосенская Мария]

ощущения, конечно, не из приятных.....

Может, там и К мал, ДПС вчера не отработала.

[Отя]

Дописала дневник с завтраком и обедом.
Похоже, сегодня на завтрак К великоват... Хотя резкое падение до гипы к отработке - много фона?
А обед - профили не совпали, картина маслом для меня типичная. тоже резко взлетел в течение первых 1.5ч (реакция на гипу?ГПП?) и потом также быстр упал. Жду отработку.
Вопрос: правильно оценивать отработку первой части болюса, дебютирующего на арене, или хвоста от нее через час?

[Сосенская Мария]

Вопрос: правильно оценивать отработку первой части болюса, дебютирующего на арене, или хвоста от нее через час?

Оценивается полная отработка болюса.
Разбивка на БД/МД делается для лучшего совмещения профилей.

14.30 СК 3.2 Сахар 0.5хе
15.00 СК 3.9

Здесь, возможно, великоват базал, так как подкормка на последнем часу не отработала, а только удержала СК от снижения.

13.30 СК 8.1
15.15 СК 6.5

здесь тоже видели снижение, сегодня об этом:

За 2 часа -1.5 ммоль на фоне, это не криминально, но, возможно, придется здесь снизить все-таки. Надо посмотреть на нормогликемии этот участок.

13.00 0,25

13-0.2,
и посмотрим, что изменится.
Завтрак.

9.50 СК 5.2 4.5хе Творог, хлеб сыр
10.15 СК 6.2 5.95ед К=1.35 пролонгированный болюс на 60мин
11.15 СК13.1
11.45 СК 16.4
12.05 СК 17.5 ощущения, конечно, не из приятных.....
12.40 СК 12
13.40 СК 6.8
14.14 СК 4.0
14.30 СК 3.2 Сахар 0.5хе
15.00 СК 3.9

Избытка К я не вижу. Меняем способ введения инсулина: после еды 30/70. Так постепенно и подберем оптимальное введение инсулина на завтрак.
Избытка фона, влияющего на СК на первом часу, нет. Значит, провал

09.40 СК 9.2 3хе Творог, хлеб, сыр 4.95ед ( К=1.35 КД 4.05+дпс 0.9) предпауза 5-7мин
10.50 СК 7.7

связан с быстрым разворотом ФА при уколе в живот на медленную еду.
Обед:

15.00 СК 3.9 6.2хе (Рис, утка,тушеные овощи,сладкий йогурт) К=1.15 КД 7.1ед (пролонгированный болюс 1.3ед (20%)+ 5.4 (80%) в течение 60мин)
16.00 СК 8.0
16.40 СК 7.5
17.30 СК 5.3
18.20 СК 3.5 Декстроза 1хе
18.45 СК 5.3
18.10 СК 8.1

Растяжка после еды на час дает высокий ПП, разделение 20/80 - провал. Значит, пробуем 10/90 с этим меню.

[Отя]

Добавила информацию в дневник по отработке обеда.
Итак, резюмируя:
- завтрак - будет одинаковым.

способ введения инсулина: после еды 30/70.

так?

- обед - будет другим номинационно, но это всегда какое-то нежирное мясо, длинный углевод в виде крупы и клетчатки в виде овощей

пробуем 10/90 с этим меню.

так?

- ужин - углеводы в виде кекса/печенья и фрукты черешня/банан/яблоко - здесь как лучше?

[Сосенская Мария]

Да, завтрак и обед согласовали.

- ужин - углеводы в виде кекса/печенья и фрукты черешня/банан/яблоко - здесь как лучше?

Пока все после еды на час, а дальше смотрим и корректируем.

20.05 СК 5.0 отработал болюс
21.00 СК 3.5 избыток базала?

Да, но вчера, при наличии хвоста болюса, здесь не было снижения:

20.00 СК 4.7
21.20 СК 5.3

Поэтому посмотрела бы еще раз, для статистики, этот участок.
Как Вы себя чувствовали на СК 3.5?
Подкормка была?

15.00 СК 3.9 6.2хе (Рис, утка,тушеные овощи,сладкий йогурт) К=1.15 КД 7.1ед (пролонгированный болюс 1.3ед (20%)+ 5.4 (80%) в течение 60мин)
16.00 СК 8.0
16.40 СК 7.5
17.30 СК 5.3
18.20 СК 3.5 Декстроза 1хе
18.45 СК 5.3
19.10 СК 8.1
20.05 СК 5.0

Получается, что декстроза полностью утилизирована. Велик К? Или базал снижает? Вчера через высокий ПП К отработал хорошо.
Давайте фон проверим с 17 до 22.