Прошу помощи... в компенсации?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 28 апр 2018, 17:39

MTatoshka писал(а):ХЕ считаю по весам

Замечательно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Luxxus » 28 апр 2018, 17:54

Juris писал(а): Вот тогда будет уместна картинка неуместно предложенная Luxxus' ом.

Ну, почему неуместно то? :не знаю Если ТС говорит о том, что ей удобней пользоваться своей системой, что ей так проще, то зачем всё усложнять?
Зачем навязывать в обязательном порядке пользование программами? Я вот этого понять не могу...а если нет, то обижаться :не знаю
Juris писал(а):Но сейчас, в эпоху точных миниатюрных весов и столь же миниатюрных компьютеров, планшетов. смартфонов и т.д. , это вообще анахронизм в принципе.

Вы, кстати, слышали, что возвращается мода на виниловые пластинки? Людям надоели цифровые технологии, хочется чего-то понятного, душевного и простого :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Джослин » 28 апр 2018, 18:14

Luxxus писал(а):Как? Опять? Какой смысл делать это каждый день?

Да, я упустил этот момент.

По показаниям сахар довольно быстро прибивает к нижней грани нормы и там он держится всю ночь. Хоть у меня пока небольшой опыт экспериментов над собой, поделюсь аналогией: часто во время медленных пеших прогулок (если не перекусить) я наблюдаю такую же картину . Сахар падает до 4 - 4.5 ммоль/л и дальше поддерживается гликогеном печени.

Был ли у вас подобный опыт?

Хоть это и не является явной гипогликемией, печень работает - гликоген тратится, недостаток гликогена может ухудшить течение истинных гипогликемий.
Джослин

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 02:49

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Luxxus » 28 апр 2018, 18:22

Джослин, всё у ТС пока нормально. Осталось подобрать на Х еды Y пищевого инсулина (не наоборот :не шали ) в каждый прием пищи, чтобы профиль при этом был правильным. Так получатся коэффициенты. Потом поизучать влияние пауз/постпауз.
Задача не такая уж и сложная. Если будут подвижки базала вниз, то процедуру подбора коэффициентов продолжить небольшими итерациями.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение MTatoshka » 29 апр 2018, 08:24

Luxxus писал(а):Если ТС говорит о том, что ей удобней пользоваться своей системой, что ей так проще, то зачем всё усложнять?


я говорила что не то что мне удобно, а то что для этого мне нужна всего лишь упаковка где написано сколько углеводов в 100 г продукта. А для подсчёта всего и вся нужно гораздо больше информации о которой я даже не догадывалась до недавнего времени. МОЗГ пухнет и сопротивляется :]
Аватара пользователя
MTatoshka

 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 12:43
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Возраст: 38

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 апр 2018, 08:33

MTatoshka писал(а):МОЗГ пухнет и сопротивляется

Ты о подобно не думай. Мозг, поверь, выдержит.
:)
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение MTatoshka » 29 апр 2018, 08:41

MTatoshka писал(а):MTatoshka писал(а):
MTatoshka писал(а):
28.04.2018
2-10 СК 4,6
4-00 СК 4,5
7-05 СК 4,8
7-43 СК 5,2
7-47 новорапид 4 ед в живот
8-08 ХЕ 4,4
11-10 ХЕ 1,8

13-11 СК 4,6
13-15 новорапид 3 ед в живот
13-35 ХЕ 3,8


18-02 СК 5,9
18-20 новорапид 4 ед в живот
18-34 ХЕ 4 (картофель варёный 180 г, хлеб бородинский 39 г, селёдка пресервы несколько кусочков)
20-40 ХЕ 1 (кефир 300 г (угл. 4 в 100 г) потому-что кушать хочется
21-59 СК 7,7
22-06 лантус 12 ед

29.04.18
8-01 СК 5,1
8-07 новорапид 4 ед в живот
8-29 ХЕ 4,2 (кефир 271 г, хлопья овсяные 45 г, яблоко 163 г - всё вместе перемешано и настаивалось в холодильнике с вечера)
11-05 СК 3,4
11-20 ХЕ 1,2 (печенье овсяное на фруктозе 21 г)

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
В больнице мне выдали Апидру, в поликлинике мне выдали хумалог (гум. помощь), а потом, когда поставили на учёт, выдали новорапид. может это важно.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Ты о подобно не думай. Мозг, поверь, выдержит.


очень тяжело что-то делать кода не понимаешь что делаешшь
Аватара пользователя
MTatoshka

 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 12:43
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Возраст: 38

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 апр 2018, 09:11

MTatoshka писал(а):13-15 новорапид 3 ед в живот
13-35 ХЕ 3,8
18-02 СК 5,9

А что же отработку пропустила ?
На отработке СК может быть выше исходного в нескольких случаях
- Лишний фон
- Лишний болюс
- Мало болюса
В 2х первых может быть провал на пике и на отработке потом СК выше
исходного. Ну и если болюса мало, то само собой.
Что у тебя пока не ясно.
Может быть, несовпадение профилей было. Но про это чуть позже.
MTatoshka писал(а):18-02 СК 5,9
18-20 новорапид 4 ед в живот

Замер должен быть перед уколом, а не за 20-30 минут до укола.
MTatoshka писал(а):18-02 СК 5,9
18-20 новорапид 4 ед в живот
18-34 ХЕ 4 (картофель варёный 180 г, хлеб бородинский 39 г, селёдка пресервы несколько кусочков)
20-40 ХЕ 1 (кефир 300 г (угл. 4 в 100 г) потому-что кушать хочется
21-59 СК 7,7
22-06 лантус 12 ед

Давай ка сделай ужин в 18:00 часов. Чтобы к 22:00 часам болюс отрабвтывал.
И можно было увидеть отработку.
Ну допустим кушать хочется на пике. А почему ?
- СК высокий
- СК низкий
Что было не знаем. Могла и провалиться. СК мог быть ниже исходного.
Хотя при отсутствии замера утверждать этого не могу на 100% Но всё же
допускаю, что на пике СК был ниже исходного. Потому что ты уколола в живот
и плюс ещё пауза была.
За 20 минут до отработки СК мог ещё на 1-2 ммоль снизиться.
MTatoshka писал(а):8-01 СК 5,1
8-07 новорапид 4 ед в живот
8-29 ХЕ 4,2 (кефир 271 г, хлопья овсяные 45 г, яблоко 163 г - всё вместе перемешано и настаивалось в холодильнике с вечера)
11-05 СК 3,4
11-20 ХЕ 1,2 (печенье овсяное на фруктозе 21 г)

Завтрак ты запорола.
Болюса многовато уколола. И пауза опять же большая. Возможно,
что большая. :не знаю
Заедать низкий СК печеньем на фруктозе не имеет смысла. Это
медленное печенье. Оно может просто не успеть если СК идёт
вниз. Лучше обычный сахар. Или сок без мякоти, но с сахаром.
И если съедать печенье, то нужно было это ещё в 11:05 сделать.
Потому что СК уже низкий был. На уровне гипо практически.
В этот момент какие-то симптомы были ? Дрожь, озноб, потливость,
чувство голода, нервное напряжение ?
------------------
Для облегчения ситуации давай так.
- Интервал между едой 4 часа
- Время еды стабильное
- Еда стабильная. Что сегодня на завтрак, то и завтра. и послезавтра,
и ещё, как минимум неделю. Тоже касается обедов и ужинов. По
возможности.
- Пока никаких пауз до еды
- Замер укола:
перед едой
на пике (Через 1,5 - 2,0 часа после укола.)
на отработке (Через 4 часа после укола. Этот же будет
и замером СК перед следующей едой.)

Добавлено спустя 8 минут:
MTatoshka писал(а):В больнице мне выдали Апидру, в поликлинике мне выдали хумалог (гум. помощь), а потом, когда поставили на учёт, выдали новорапид. может это важно.

Это всё ультракороткие инсулины. С одинаковым профилем действия.
В случае необходимости один можно заменить другим. Но лучше если
постоянно будет какой-то один из этих инсулинов.
MTatoshka писал(а):очень тяжело что-то делать кода не понимаешь что делаешшь

А вроде всё понятно. Ты занимаешься своей компенсацией. В данном
случае мы занимаемся подбором оптимальных доз.
Это делается в таком порядке:
- Подбор оптимального фона
- Подбор оптимального болюса
- Оптимизация профилей еды и инсулина.
По первому пункту мы пока фон посмотрели. Вроде прилично.
Теперь нужно разбираться с болюсом. Чтобы СК на отработке
равнялся СК до еды. Или примерно равнялся.
Потом посмотрим где и какие нужны паузы (постпаузы).
Если будут правильные дозы в определённое время. то потом
вполне спокойно можно будет двигать еду по времени и даже
что-то съедать в перерывах между едой. Разумеется под инсулин.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Luxxus » 29 апр 2018, 09:22

Инесса Шакиртдинова писал(а):Ну допустим кушать хочется на пике. А почему ?
- СК высокий
- СК низкий

Есть вариант, что просто надо нормально поесть, а не под больничные 4ед инсулина.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 апр 2018, 09:25

Luxxus писал(а):Есть вариант, что просто надо нормально поесть, а не под больничные 4ед инсулина.

Вполне согласна. И, возможно скорей всего так и есть. У ТС мало ХЕ.
Может быть, мало.
MTatoshka,
Ты этими 4мя ХЕ наедаешься ? Или раньше больше съедала ? Ничто
не мешает съедать по 5 или 6 ХЕ. Или даже 7 ХЕ.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение MTatoshka » 29 апр 2018, 09:43

Инесса Шакиртдинова писал(а): Или раньше больше съедала ?


раньше это до больницы? если да то кто ж тогда считал

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Ты этими 4мя ХЕ наедаешься ?


наедаюсь только с перекусами, и они до общения с Вами меня не напрягали.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Ничто
не мешает съедать по 5 или 6 ХЕ. Или даже 7 ХЕ.


очень даже мешает, у меня, например, нет запаса инсулина. Я же правильно понимаю что кушаем больше = колем больше. Денег (я прикидывала) 6000 лишних на инсулин нет.
Аватара пользователя
MTatoshka

 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 12:43
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Возраст: 38

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Voldi » 29 апр 2018, 09:59

MTatoshka писал(а):до общения с Вами меня не напрягали.

То ли еще будет! И сами напрягаемся, и других морочим :rrrr: :подумай
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4572
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение MTatoshka » 29 апр 2018, 10:19

MTatoshka писал(а):29.04.18
8-01 СК 5,1
8-07 новорапид 4 ед в живот
8-29 ХЕ 4,2 (кефир 271 г, хлопья овсяные 45 г, яблоко 163 г - всё вместе перемешано и настаивалось в холодильнике с вечера)
11-05 СК 3,4
11-20 ХЕ 1,2 (печенье овсяное на фруктозе 21 г)


13-16 СК 6,4
13-22 новорапид 4 ед в живот
13-35 ХЕ 4,1 (хлеб прибалтийский 65 г., тарелка супа (как в больнице учили) по картошке 1,5 ХЕ)

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):И если съедать печенье, то нужно было это ещё в 11:05 сделать.
Потому что СК уже низкий был. На уровне гипо практически.
В этот момент какие-то симптомы были ? Дрожь, озноб, потливость,
чувство голода, нервное напряжение ?


в 11-05 не смогла. Симптомы были, я хорошо чувствую падение сахара, рожь, озноб, нервное напряжение. Когда чувствую всегда сахар стараюсь мерить. :oops:

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Что сегодня на завтрак, то и завтра. и послезавтра,
и ещё, как минимум неделю.


На завтрак у меня стабильно каша на кефир с яблоко ужо 2 месяца. Обед на работе всегда гречка, дома на выходных по разному, а ужин стараюсь разнообразить гарниры.
Аватара пользователя
MTatoshka

 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 12:43
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Возраст: 38

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Luxxus » 29 апр 2018, 11:04

MTatoshka писал(а):очень даже мешает, у меня, например, нет запаса инсулина. Я же правильно понимаю что кушаем больше = колем больше. Денег (я прикидывала) 6000 лишних на инсулин нет.

А бесплатно не выдают что ли в поликлинике? :shock:
Не, ну если дело обстоит таким образом, что экономим инсулин и поэтому голодаем, то всё плохо. :плачу
Я вроде ни разу такой печальки еще не встречал на форумах. :hmmm:

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Прошу помощи... в компенсации?

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 апр 2018, 11:21

MTatoshka писал(а):наедаюсь только с перекусами, и они до общения с Вами меня не напрягали.

Ну если нравится с перекусами, то нужен либо Актрапид, либо Хумулин Р.
Но это другая несколько песня получается.
MTatoshka писал(а):в 11-05 не смогла.

А что помешало ? Ведь ты даже СК проверила, что помешало съесть,
пусть не лучший вариант. но тоже печенье ?
В магазинах продаётся рафинад. Кусочки по 5-6 гр. Каждый кусочек даже
завёрнут. И обычный сахар бывает. Тоже в упаковках по 5-6 гр. Я иногда такие упаковочки в пицериях прихватываю. Всегда лежит вместе с глюкометром.
СК проверил и если низкий. то быстренько сахар съел и всё.
MTatoshka писал(а):тарелка супа (как в больнице учили)

Ойёёёоооо..... :shock: Не надо тарелками. Тарелка может быть одна и
даже вес налитого в неё супа может быть одинаковый. Только суп может
быть разный. И в тарелке супа может оказаться от 0,5 до 2,0 ХЕ. Ну смотря
какой суп.
Всё, что кладётся в кастрюлю, всё считается. В тарелку наливаешь, должна
знать сколько углеводов налила.
MTatoshka писал(а):На завтрак у меня стабильно каша на кефир с яблоко ужо 2 месяца. Обед на работе всегда гречка, дома на выходных по разному, а ужин стараюсь разнообразить гарниры.

Гарнир на ужин тоже придётся стабилизировать. К разным гарнирам можно вернуться позднее. И даже завтраки и обеды можно будет потом разные
сделать.
Просто пока нужна стабильность. Если ты будешь знать, допустим, какая
пауза нужна в обед на гречку, то будет ориентир и для другой еды. Будет
обед более быстрым (более медленным) сможешь увеличить (уменьшить)
паузу.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
MTatoshka писал(а):очень даже мешает, у меня, например, нет запаса инсулина. Я же правильно понимаю что кушаем больше = колем больше. Денег (я прикидывала) 6000 лишних на инсулин нет.

Так инсулин должны выписывать. Причём бесплатно. Или в Новосибирске
с этим напряг полный ?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
MTatoshka писал(а):наедаюсь только с перекусами

Значит стоит эти перекусы в основную еду отправить. И тогда
получается нормальный завтрак на 5.5-6,0 ХЕ примерно. Это то
реально ?
MTatoshka писал(а):Я же правильно понимаю что кушаем больше = колем больше.

Да, так. И скажи врачу, что тебе не 4, а 6 ХЕ нужно. Надеюсь, тогда больше инсулина будут выписывать.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
MTatoshka писал(а):6000 лишних на инсулин нет.

Цена конечно не маленькая. Но даже если купить 1 упаковку Левемира
и 1 упаковку Новорапида, то получается очень солидный запас.
Пачка Левемира на 120 дней. пачка Новорапида на 83 дня. Это исходя
из твоих доз. Причём я посчитала. что ты будешь съедать по 6 ХЕ.
Вот как-то так.
Ну и врачу не совсем обязательно знать твою истинную дозу. Можно
иногда и завысить. Потому что некоторый запас всё же должен быть.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18