К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Джослин » 21 апр 2018, 05:04

Juris, я полагаю это риторический вопрос, поэтому не стал отвечать )

У меня другой вопрос. Видимо, я достаточно жилистый и если я ставлю инсулин куда-то кроме живота в двух случаях из трех идет кровь. Я пробовал трицепсы, верхнюю часть ягодиц, внешние боковые поверхности бедер.

Вчера длинный инсулин просто обильно вытек после того как я отпустил складку на бедре, что уже сегодня дало значительное увеличение в потребности в коротком инсулине.

Есть ли люди с похожими проблемами на форуме, как вы их решаете? Чего ожидать, если я начну ставить длинный в живот?
Джослин

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 02:49

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение al555 » 21 апр 2018, 08:52

Джослин писал(а):Вчера длинный инсулин просто обильно вытек после того как я отпустил складку на бедре

После любого(базал/болюс) укола жду примерно 15 сек. и только потом выдергиваю иглу.
Джослин писал(а):Чего ожидать, если я начну ставить длинный в живот?

Восьмой год уже ставлю, ни каких проблем не вижу.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Джослин (21 апр 2018, 10:10)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2018, 08:57

Джослин писал(а):ожидать, если я начну ставить длинный в живот?

Я уже очень и очень давно базальный инсулин в живот колю.
Всё нормально.
Джослин писал(а):Вчера длинный инсулин просто обильно вытек после того как я отпустил складку на бедре,

А зачем складку делал ? Иголка сколько мм была ?
Джослин писал(а):что уже сегодня дало значительное увеличение в потребности в коротком инсулине.

Вот не уверена, что увеличение болюса на следующий день вызвано
недоколом Тресибы. С Тресибой почти год боролась. Но как-то не
заметила, что даже при значительном изменении дозы Тресибы уже
на следующий день было резкое изменение дозы болюса. Через 2 дня
примерно это изменение начинало происходить. Да и то только в том
случае если продолжала колоть изменённую дозу. К тому же Тресибе
дней 5-6 нужно чтобы она в новой дозе начала более менее стабильно
работать. Поэтому как-то не верится, что из-за одного дня резко потом
изменилась доза болюса. :hmmm:
---------
Скажи. Вчера когда произошла такая ситуация с базальным инсулином
СК в норме был ? Утром встал с нормальным СК или был рост ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Джослин (21 апр 2018, 09:22)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Джослин » 21 апр 2018, 10:05

Инесса Шакиртдинова,
лег 5.0, встал 6.3, ночью по системе мониторнига завалов не было.

Но ночь и день у меня ровный потому что поджелудочная еще функционирует (я колю только 7 длинного, а не 20).

Я колю 7 и ночь ровная. Если я уколю 4-ре длинного, ночь будет ровной, как было еще месяц назад, потому что бета-клетки подправят дефицит инсулина.
Если уколю 3, то будет медленный рост.

Сегодня поставил в ногу и, видимо, опять куда-то попал. Выглядело примерно так:

все углеводы быстрые: фрукты, хлебцы, шоколад

4:00 6.3 ммоль/л
4:00 7 ед апидра
4:17 29 гу
4:53 32 гу
5:00 10 ммоль/л
6:00 11.7 ммоль/л (пик по мониторингу)
6:50 7.2 ммоль/л
6:50 17 гу
7:10 8.7 ммоль/л
7:35 8.6 ммоль/л
7:40 поставил длинный 7 ед в ногу
7:55 4.8 ммоль/л
7:55 10 гу кола
8:05 4.4 ммоль/л
8:20 30 гу быстрые углеводы
8:40 4.5 ммоль/л (с 8:00 - ровный участок)
9:30 8 ммоль/л пик
9:50 5.7 ммоль/л

Стоит сказать, что К1 после случая описанного в шапке у меня стал ~ 0.7 (уже 2 недели). Вчера у меня вытек длинный инсулин (на глаз около 4 ед из 7) на завтрак К1 уже вышел 0.89.

В этом "дневнике" описана и другая проблема: молниеносное снижение сахара крови после введения длинного, я связываю это с попаданием иглы в мышцы или крупные сосуды в ногах, игла 4 мм. Следует отменить что это снижение съело 40 быстрых углеводов и пришло к нормогликемиии. По всем канонам это невозможно, но неужели УК инсулин, не отработав даже 79 гу за 4 часа, (за это время сахар повысился ~2 ммоля), в начале 5-ого часа решил активно поработать и сьел 2 ммоля сахара и еще 40 гу в догонку. Такие случаи, конечно, исключение, все еще пытаюсь найти способ ставить длинный, чтобы он не отрабатывал как быстрый.
Джослин

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 02:49

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2018, 10:37

Джослин писал(а):молниеносное снижение сахара крови после введения длинного,

И длинным в сосуды попадала. Никогда после этого молниеносного
снижения СК не было.
Джослин писал(а): игла 4 мм.

Джослин писал(а):4:00 6.3 ммоль/л
4:00 7 ед апидра
4:17 29 гу
4:53 32 гу
5:00 10 ммоль/л
6:00 11.7 ммоль/л (пик по мониторингу)
6:50 7.2 ммоль/л

Болюса не хватило. Но я не знаю какой у тебя в это время К1.
Джослин писал(а):игла 4 мм.

А зачем тогда складку делаешь ?
Если своя ПЖ ещё как-то функционирует, то, возможно она многие
огрехи и сглаживает.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Джослин писал(а):в начале 5-ого часа решил активно поработать и сьел 2 ммоля сахара и еще 40 гу в догонку.

В начале 5го углеводы, как понимаю под апидру были.
Джослин писал(а):7:40 поставил длинный 7 ед в ногу
7:55 4.8 ммоль/л
7:55 10 гу кола
8:05 4.4 ммоль/л
8:20 30 гу быстрые углеводы
8:40 4.5 ммоль/л (с 8:00 - ровный участок)
9:30 8 ммоль/л пик
9:50 5.7 ммоль/л

Углеводы только фон поедает. Так, может быть, фона всё же многовато ?

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:
Тресиба довольно продолжительная по действию. Не знаю на сколько
рационально колоть 2 раза в сутки. Возможна разная потребность в
фоне днём и ночью. Может быть, стоит перенести укол на вечер и
посмотреть что получится ? Или заменить Тресибу на Левемир, скажем.
Левемир больше подходит если разная потребность в фоне днём и
вечером. Точнее потребность всегда разная. Но может сильно отличаться,
а может и не очень. Допустим те же 7 ед фона. Может быть 1 раз в сутки.
А может быть 3,5 + 3,5. Или 2 + 5, или ещё в каком либо соотношении. В
двух первых вариантах может использоваться как Левемир, так Лантус
или Тресиба. А при разделении 2 + 5 лучше использовать Левемир.
После 7:30 СК у тебя снижается. Но я не думаю, что это моментально
после укола. В это время ещё действует инсулин, который ты уколол
в предыдущий день. Ведь Тресиба работает более суток.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Джослин (21 апр 2018, 12:41)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение AK47 » 21 апр 2018, 18:03

Джослин писал(а):Вчера длинный инсулин просто обильно вытек после того как я отпустил складку на бедре, что уже сегодня дало значительное увеличение в потребности в коротком инсулине.

Есть ли люди с похожими проблемами на форуме, как вы их решаете?

После того как сделал в бедро длинный, считаю до 50, после поворачиваю ручку, вынимаю и сразу затыкаю место инъекции пальцем и держу ещё секунд 30.

За это сообщение автора AK47 поблагодарил:
Джослин (21 апр 2018, 18:47)
Рейтинг: 1.22%
 
AK47

 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Предупреждения: 1
Возраст: 41

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2018, 18:44

AK47 писал(а):после поворачиваю ручку, вынимаю

Уж чего точно никогда не делаю, так это не поворачиваю иглу.
Потому что когда игла в таком вот виде поворачивать как-то
не особо хочется.
Изображение
 Скрытый текст
Кстати. Довольно давно давно кто-то на форуме писал. что
после поворота иглы не смог вытащить иголку. И, кажется, даже
человек ходил к хирургу потом.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение AK47 » 21 апр 2018, 18:49

У меня иголка обычно 1-2 дня держится, потому что я её каждый раз с ручки скручиваю.
Если не поворачивать, как-будто капля на игле больше, а когда поворачиваешь - её может и вообще не быть. Может, гоню, конечно. Сегодня попробую не поворачивать ))
AK47

 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Предупреждения: 1
Возраст: 41

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2018, 19:02

AK47 писал(а):У меня иголка обычно 1-2 дня держится, потому что я её каждый раз с ручки скручиваю.

А разве это отменяет то, что конец иголки будет после второго укола
загибаться ? Капли, возможно и не будет. Но конец иголки то всё равно
будет загибаться.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Джослин » 01 май 2018, 13:31

Немного новостей. Недавно пришел ГГ, пока стоит на месте 5.7 %. В последние дни увеличил дозу длинного с 6 до 9 ед, а сахар ночью и днем все равно растет и тут меня осенило: туджео фасуется 450 единиц и я им пользуюсь уже 2 месяца, у него просто закончился срок действия (причем довольно давно). Поеду в аптеку покупать новый.

Если дозировки на новой ручке исправятся, как считаете, поймет ли эндокринолог аргумент о том, что инсулин хранится 1 месяц или нужно будет соврать о дозировках?
Джослин

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 02:49

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 01 май 2018, 13:44

Джослин писал(а):увеличил дозу длинного с 6 до 9 ед, а сахар ночью и днем все равно растет

Сколько дней прошло после увеличения дозы ?
Фон на новой дозе проверял ?
Джослин писал(а):туджео фасуется 450 единиц и я им пользуюсь уже 2 месяца, у него просто закончился срок действия (причем довольно давно).

Может быть, этот факт мог повлиять. :hmmm:
Джослин писал(а):Если дозировки на новой ручке исправятся, как считаете, поймет ли эндокринолог аргумент о том, что инсулин хранится 1 месяц

От вменяемости энда зависит.
Джослин писал(а):или нужно будет соврать о дозировках?

Если запас нужен, то почему бы и не скрыть истинные дозы ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27773
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Джослин » 01 май 2018, 14:01

Инесса Шакиртдинова писал(а):Сколько дней прошло после увеличения дозы ?
Фон на новой дозе проверял ?

Да, за ночь на 9 ед растет с 6 до 8 плавно и ровно. Дозы менял примерно так:

Первый раз я до 6 ед. повысил в конце марта (вечер - ночь одно значение без гип).
Потом до 7 ед около 10 апреля (вечер - ночь одно значение без гип).
С 17 апреля повысил до 8 ед - уже перестал фон держаться, но я думал, что утренняя заря.
С 25 апреля на 9 ед стабильно растет к утру.
Джослин

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 02:49

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Luxxus » 01 май 2018, 15:20

Джослин писал(а):я им пользуюсь уже 2 месяца

И это нормально. Ничего за этот срок с инсулином не случится при обычных условиях хранения. Другое дело, что Туджео активно кристаллизуется в иглах в силу своих свойств, забивая ее проходимость. Меняли хоть раз иглу? Контрольное стравливание перед инъекцией делаете?
Если проблема не в этом, то надо проверять изменение потребности и не морочить голову ни себе, ни врачу.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение Джослин » 01 май 2018, 17:34

Luxxus писал(а):И это нормально. Ничего за этот срок с инсулином не случится при обычных условиях хранения. Другое дело, что Туджео активно кристаллизуется в иглах в силу своих свойств, забивая ее проходимость. Меняли хоть раз иглу? Контрольное стравливание перед инъекцией делаете?

Да, примерно 20 раз за это время. Протекаемость иглы тоже проверяю, как можно ставить не проверяя что?

Перешел на новую ручку, посмотрим изменятся ли дозы.
Джослин

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 02:49

Re: К1 понизился в 2.5 раза, ищем причину

Сообщение al555 » 01 май 2018, 17:38

Так может и нет ни какой проблемы, а увеличение базала логично связано с тем что у вас К1 понизился в 2.5 раза? :hmmm:
al555

 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Igla и гости: 21