Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение KRONa » 27 мар 2018, 10:54

vlad12 писал(а):Стараюсь фон держать подколками НР

Как правило, это непродуктивно. Если не хватает именно фона, то лучше добавить его, НР в такой ситуации отрабатывает хуже, его и требуется суммарно больше, чем реально недостающего фона, и работает он хуже - "горки" может давать в потребной дозе; а чтоб горок не было, требуется частое мелкое введение (т.е., собственно, моделирование фона).
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 51

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 27 мар 2018, 11:07

KRONa писал(а):Как правило, это непродуктивно. Если не хватает именно фона, то лучше добавить его

Я это понимаю. Так и сделал в итоге, поднял Лантус на 1 ед и теперь колю 5 ед. вечером.
Вчера перемерил ночь: СК держатся ровные.
Пока явная проблема только с утренней зарей. На данный момент вышел на формулу 1НР+2АР в 4:30 утра. Вроде уже два дня с утра СК почти не поднимается.
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 05 апр 2018, 13:16

Сегодняшнее случайное(!) измерение СК ночью опять поставило вопросы, в которых я прошу совета.
Я уже перешел на 3 ед. Лантуса, дней 7-8 как.
Вроде фон ночью был в порядке, проверял его по четырем точкам, СК были более-менее ровные.
Сегодня ушел в ночь в СК11.8 и решил поколоть перед сном 1НР для достижения величины СК примерно 9 ед.
Ночью проснулся в 4-00 и... ану, думаю, посмотрю как за 4.5 часа 1 ед. НР ударила по сахарам.
Итак:
23-30 - 11.8
04-00 - 4.9 :shock:
решил последить что будет дальше
04-25 - 5.3
05-10 - 6.9
06-25 - 8.0
07-30 - 10.7
08-00 - 12.8

Откат после ночной гипы?

Если да, то что, дальше снижать Лантус, теперь уже до 2 ед. в сутки?

П.С. Ничего неординарного вечером и на протяжении дня не было, ни физнагрузок, ничего.
Выходит так, что раньше я просто не попадал на такие значения СК (4.9) т.к. таким было мое "счастье", а то, что я считал утренней зарей - было откатами после ночных гип?
Если да, то понятно почему я никак не могу подобрать дозу под завтрак, почему уже столько времени не удается восстановить чувствительность к приближению гип.
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение Voldi » 06 апр 2018, 13:19

vlad12 писал(а):Выходит так, что раньше я просто не попадал на такие значения СК (4.9) т.к. таким было мое "счастье", а то, что я считал утренней зарей - было откатами после ночных гип?

Прогибы гликемии (падение СК) ночью нередкость, НР в данном, конкретном случае его усугубил, только и всего. Аналогично и с высоким СК утром и в первой половине дня, это так же типично и без ночной гипы. Я не отрицаю откаты, но не думаю, что они играют уж такую большую роль, скорее наоборот - их роль минимальна, эпизодична. Далеко не после всякой гипы или "провала" бывают откаты. Большое значение имеют индивидуальные особенности и конкретные обстоятельства.
Ночью проснулся в 4-00 и... ану, думаю, посмотрю..
А ощущения какие были? Признаки гипы?
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
vlad12 (06 апр 2018, 18:17)
Рейтинг: 1.08%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 67

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 06 апр 2018, 14:02

Voldi писал(а):А ощущения какие были? Признаки гипы?

Явных и четких признаков гип у меня нет уже месяцев четыре (иногда прорезается легкое головокружение, вчера было днем, например, при СК 4.1)
Ночью... ну был в поту, когда проснулся и потом намерил вот те 4.9, было такое. Но это могло быть и от того, что замотался в одеяло. :)
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение Voldi » 06 апр 2018, 14:26

В поту, это характерный симптом гипы.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 67

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение al555 » 06 апр 2018, 17:02

Voldi писал(а):Я не отрицаю откаты...

Свершилось чудо :D :wink:
vlad12 писал(а):Если да, то что, дальше снижать Лантус, теперь уже до 2 ед. в сутки?

Само собой разумеется, или вы и дальше хотите гиповать по ночам?
А вот если днем будет ощущаться его нехватка, то дело в разной базальной потребности днем и ночью и тогда придется переходить на другой базал.
п.с.
Я вот читаю ваши сообщения и вспоминаю себя как я летел с 23-х ед. лантуса до 2-х.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 06 апр 2018, 17:12

al555 писал(а):А вот если днем будет ощущаться его нехватка, то дело в разной базальной потребности днем и ночью


Как мне это понять (отследить по замерам)? Голодать днем и измерять СК каждый час?

Сегодняшняя ночь прошла под 2 ед. Лантуса
Сахара были, вроде ровные. Подъем СК утром (с 5 до 8 часов) был, но всего на 3 ед.
Но, к сожалению, с компенсацией после завтрака порядка так и нет.
После приема пищи СК плавно поднимается на 4-5 ед. и... так и остается на таком уровне, спада нет.
Наращивать дозу НР пока побаиваюсь, чтобы не было провала СК после приема пищи.
После обеда и ужина таких проблем нет.
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение al555 » 06 апр 2018, 17:22

vlad12 писал(а):Как мне это понять (отследить по замерам)? Голодать днем и измерять СК каждый час?

Да, будет нужна проверка днем с пропуском еды.
vlad12 писал(а):Сахара были, вроде ровные. Подъем СК утром (с 5 до 8 часов) был, но всего на 3 ед.

Ну вот, уже замечательно :хорошо . Дайте организму время успокоиться и перейти на пониженную дозу базала. Как здесь учат гугу форума, "диабет не терпит суеты", да и лишний лантус уходит не сразу, а через 2-3 дня.
vlad12 писал(а):После приема пищи СК плавно поднимается на 4-5 ед. и... так и остается на таком уровне, спада нет.

Пробуйте добавить немного болюса, а что-бы не было провала сразу после приёма пищи сделайте укол позже, т.е. если вы например укол НР делаете сразу перед едой, то после добавления дозы сделайте укол например минут через 5-10 от начала еды.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
vlad12 (06 апр 2018, 18:16)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение Voldi » 06 апр 2018, 18:40

vlad12 писал(а):Сегодняшняя ночь прошла под 2 ед. Лантуса

Почему исключается вариант введения Лантуса утром? Разная потребность в базале день/ночь очевидна, но суммарная доза Лантуса так же очевидно недостаточна.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 67

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 06 апр 2018, 18:42

Voldi писал(а):Почему исключается вариант введения Лантуса утром?

В смысле "разбить дозу на два приема"?
Единичку вечером и две единички утром?
Такое прием способен сформировать разный фон днем и ночью?
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение Voldi » 06 апр 2018, 20:11

В смысле "разбить дозу на два приема"?

Такой мизер (2-4ЕД) разбивать? Тем более тормозного Лантуса? Нет, просто делать его утром, те же 2-3-5 ЕД, это уже по ходу подобрать.
Вот просчитал вечерний Лантус 3 ЕД:
05.04.18
ЧЧ ЕД/ч
23 0.07 Лант 3 ЕД
00 0.08
06.04.18
01 0.09
02 0.10
03 0.11
04 0.11
05 0.11
06 0.11
07 0.12
08 0.12
09 0.11
10 0.11
11 0.11
12 0.11
13 0.11
14 0.11
15 0.11
16 0.10
17 0.10
18 0.10
19 0.10
20 0.10
21 0.10
22 0.10
23 0.09 Лант 3 ЕД

2 ЕД:
05.04.18
23 0.06 Лант 2
00 0.07
06.04.18
01 0.07
02 0.08
03 0.08
04 0.09
05 0.09
06 0.09
07 0.09
08 0.09
09 0.09
10 0.09
11 0.09
12 0.09
13 0.08
14 0.08
15 0.08
16 0.08
17 0.08
18 0.08
19 0.08
20 0.07
21 0.06
22 0.06
23 0.06 Лант 2
Ну? Разве можно при таком профиле базала объяснить ночные гипы!? :не знаю
Как видно при таких дозах, например 2ЕД, разница от "неровности" профиля пренебрежительно мала: max - 0.08, min - 0.06, дельта - 0.02ЕД :roll: Хоть утром, хоть вечером коли, разница неуловима :hmmm: Влияние суточной дозы базала 2-4 ЕД на компенсацию у взрослого мужика, весом 76 кг, кажется сомнительной.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарили: 3
KRONa (06 апр 2018, 20:59) • vlad12 (06 апр 2018, 21:42) • Катрин (06 апр 2018, 21:35)
Рейтинг: 3.23%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 67

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 06 апр 2018, 21:47

Voldi писал(а):Нет, просто делать его утром

А зачем делать его утром, если, судя по разбивке, которую Вы привели (спасибо!) видно, что пик (0.12) приходится как раз на утро (7-8 утра), т.е. именно тогда, когда он мне и нужен?
И, если я буду делать Лантус утром, то пик будет ближе к вечеру, т.е. тогда, когда инсулин и так очень быстрый.

Кстати, я делаю Лантус вечером, но одновременно с НР, т.е. в 18-19 часов.
Может мне перенести его на время перед сном, т.е. на 22-23 часа, как в Вашей разбивке?
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение Luxxus » 06 апр 2018, 22:03

vlad12, а Вы дневник за день стесняетесь что ли выложить? :думаю
Дело в том, что если ни одна еда в течение дня толком не скомпенсирована, то перенос времени Ла это как минимум не конструктивно на данный момент.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 48

Re: Бессимптомные гипогликемии и чувствительность к инсулину

Сообщение vlad12 » 06 апр 2018, 22:28

Luxxus писал(а):vlad12, а Вы дневник за день стесняетесь что ли выложить?

05.04
22-50 - 13.5 добавил 1НР
06.04
04-15 - 9.3
07-45 - 12.3
08-15 завтрак на 90 граммов углеводов, 11НР
11-20 - 17.4
12-45 - 17.8 +2НР
13-30 обед на 90 граммов углеводов, 11НР
16-10 - 8.1 (подъел 5 граммов углеводов)
18-35 - 5.4
19-00 ужин на 75 граммов углеводов 7НР 2ЛА
22-30 - 7.1

Вот так пока. Сейчас съем кусок яблока на 5 граммов углеводов примерно и пойду спать через часик
Выход всегда есть
vlad12

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:34
Возраст: 58
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1