Нужна помощь в компенсации диабета

[Angelika2017]

Дневник, начиная со вчерашнего ужина...
28.09
17-30 СК=5,1 4ХГ в живот
17-35 ужин: рис 240-4,0ХЕ, курица - 0ХЕ, кетчуп 22 -0,5ХЕ, рустини 60-1,8ХЕ (6,3ХЕ, К=0,63)
18-20 СК=8,1
18-40 СК=6,1 печенье 24 – 1,4ХЕ
19-30 СК=8,2 (пик)
21-30 СК=12,0 5ХГ в живот
21-35 поздний ужин: макароны с фаршем - 6,3ХЕ (К1=0,8)
22-00 4ЛР в ягодицу
29.09.2017
06:20 СК=9,3 6ЛР в ягодицу 6ХГ в живот
06:25 завтрак: гречка 240-3,8ХЕ, курица 0ХЕ, сыр 0ХЕ, горошек - 0,8ХЕ, печенье 12-0,7ХЕ (5,3ХЕ, К1=1,13)
09-10 СК=6,0 перекус: рустини 42 - 1,3ХЕ
12-00 СК=7,7 6ХГ в живот
12:05 обед: макароны 300- 6,3ХЕ, котлета 0,7ХЕ, помидор 0,4ХЕ, рустини 42 - 1,3ХЕ (8,7ХЕ, К1=0,69)
17-15 СК=5,5
17-18 ужин: рис 240-6,3 ХЕ, курица - 0ХЕ, блинчики 115 – 3,6ХЕ, чай зеленый (9,9ХЕ, К1=0,5)
17-20 5ХГ в живот
18-20 СК=5,4
18-35 СК=4,2 10 грамм сахара
19-00 СК=4,3
19-15 СК=4,2 5 грамм сахара
19-45 СК=6,0

[Сосенская Мария]

7-30 СК=5,1 4ХГ в живот
17-35 ужин: рис 240-4,0ХЕ, курица - 0ХЕ, кетчуп 22 -0,5ХЕ, рустини 60-1,8ХЕ (6,3ХЕ, К=0,63)
18-20 СК=8,1
18-40 СК=6,1 печенье 24 – 1,4ХЕ
19-30 СК=8,2 (пик)
21-30 СК=12,0

Явное несовпадение профилей, видно, как ХГ обогнал еду, и на отработке подкормка вылезла.
Вполне вероятна ЦХЕ в 5 ммоль у взрослого молодого мужчины.
Поэтому, пожалуйста, на ужин, когда бы он ни был, укол делайте в бедро и пока после еды.
Пик будет ровно через 2 часа от укола, и там обязательно нужен замер.

21-30 СК=12,0 5ХГ в живот
21-35 поздний ужин: макароны с фаршем - 6,3ХЕ (К1=0,8)
22-00 4ЛР в ягодицу

Не вижу болюса на поздний ужин. Не вижу проверки СК на пике и на отработке ужина (через 4 часа от укола).
Почему К=0.8, при том, что на ранний ужин К=0.63?
Макароны с фаршем не очень-то подходят для ужина, они медленные.
По ночи ничего сказать нельзя (имеется в виду потребность в инсулине), так как нет замеров на отработке ужина.

06:20 СК=9,3 6ЛР в ягодицу 6ХГ в живот
06:25 завтрак: гречка 240-3,8ХЕ, курица 0ХЕ, сыр 0ХЕ, горошек - 0,8ХЕ, печенье 12-0,7ХЕ (5,3ХЕ, К1=1,13)
09-10 СК=6,0 перекус: рустини 42 - 1,3ХЕ
12-00 СК=7,7

Отработка болюса на завтрак была в 10 часов, нет замера, совершенно непонятно, что с фоном.
Но что-то утилизировало практически целую ХЕ, и это явно не ХГ.
В КД завтрака есть ДПС?
Если есть, укажите, как Вы ее рассчитали. У меня получилась ДПС 0.1 ХГ, при этом в начале последнего часа СК на 3 ммоль ниже исходного, то есть, К=1.13 явно велик для этого времени. Можно К=1 пробовать.

12-00 СК=7,7 6ХГ в живот
12:05 обед: макароны 300- 6,3ХЕ, котлета 0,7ХЕ, помидор 0,4ХЕ, рустини 42 - 1,3ХЕ (8,7ХЕ, К1=0,69)
17-15 СК=5,5

Здесь, в первом приближении, все прилично. Однако, опять неизвестно, включена ли ДПС в КД. Судя по расчету, нет, а СК ниже исходного на 2 ммоль. То есть, К рисуется около 0.65.
Если, конечно в завтрак и обед все посчитано точно.
С ужином, к сожалению, не определимся, так как блины посчитаны не точно.

[Angelika2017]

Ваши комментарии подробно рассмотрим....На данный момент сахар начал подниматься, как на вчерашнем ужине 20-20 уже СК=8,8 (вчера он поднялся до 12)...как быть с проверкой ночного базального? Может это он съедает после завтрака ХЕ...может сегодня поставить 3 единицы Левемира на ночь?
Поздний ужин пропускаем...ДПС ставим уже сейчас или еще подождать до 22-00...

Вполне вероятна ЦХЕ в 5 ммоль у взрослого молодого мужчины.

Что это означает Мария?

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Или не стоит на таких сахарах делать проверку базального инсулина?

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
21-15 СК=9,3 (еще растет) Мария подскажите, сколько же нам поставить ХГ?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
18-20 СК=5,4
18-35 СК=4,2 10 грамм сахара
19-00 СК=4,3
19-15 СК=4,2 5 грамм сахара
19-45 СК=6,0
20-20 СК=8,8
21-15 СК=9,3

[Сосенская Мария]

Что это означает Мария?

Это означает, что 1 ХГ снизит СК на 5 ммоль, и эта ЦЕИ представляется мне вполне реальной.

Или не стоит на таких сахарах делать проверку базального инсулина?

Я не совсем понимаю, о какой проверке в данном случае идет речь. Сейчас, когда болюс отработает, Вы должны ввести ДПС, исходя из ЦЕИ 5 ммоль, и посмотреть, как она справится с понижением СК. А после того, как ДПС отработает, проверить, куда двинется СК на фоне.
Когда говорят о проверке фона, имеется в виду пропуск еды, разве еще один прием пищи планировался сегодня?
Если да, то можете поесть, включив в КД ДПС по ЦЕИ 5 и точно также посмотреть, как отработает доза и куда пойдет СК на фоне.
Сегодняшний ужин вообще без анализа, поскольку еда посчитана не точно, плюс укол сделан рано и не туда, что могло привести к несовпадению профилей, и инсулин обогнал еду.
При таких условиях подкормки вылезают на отработке.
Но, поскольку блины под вопросом, мы не можем совершенно точно сказать в чем именно причина такой динамики СК.

21-15 СК=9,3 (еще растет) Мария подскажите, сколько же нам поставить ХГ?

У Вас ручка с шагом 0.5? На СК 9.3 можно и 1 ХГ уколоть, если ЦЕИ 5 ммоль, то СК снизится до 4 ммоль, что вполне нормально.
У Вас есть замеры с дозой 4 ЛР в ночь?

[plaha]

2)...используете ли в своем питании творог, каши на молоке? в какое время суток их лучше употреблять?
3)...вы писали "пью коктейль банан-молоко-яйца-протеин"....это как добавление к позднему ужину? на сколько этот коктейль получается ХЕ?

всю молочку постоянно ем
коктейль как прием пищи после тренировки - он же ужин. хе считаю по факту. в среднем 4-5 хе

[Angelika2017]

Выкладываю дневник со вчерашнего ужина...Проводили оценку ночного базального инсулина....последний прием пищи в 17-20...Поскольку еда была посчитана не точно, то как вы и говорили подкормка вылезла на отработке....В 21-15 СК=9,3 ....решили подождать до 22-00 и не делать ДПС....и не ошиблись....сахар в крови начал снижаться...Утром в 6-00 поставили 5 единиц Левемира в ягодицу....завтрак будет позже, часов 9-00...посмотрим еще некоторый промежуток времени..
17-18 ужин: рис 240-6,3 ХЕ, курица - 0ХЕ, блинчики 115 – 3,6ХЕ, чай зеленый (9,9ХЕ, К1=0,5)
17-20 5ХГ в живот
18-20 СК=5,4
18-35 СК=4,2 10 грамм сахара (1ХЕ)
19-00 СК=4,3
19-15 СК=4,2 5 грамм сахара(0,5ХЕ)
19-45 СК=6,0
20-20 СК=8,8
21-15 СК=9,3
22-00 СК=8,3 4ЛР в ягодицу
00:00 СК=7,2
03:00 СК=6,5
30.09.2017
06:00 СК=6,3 5 единиц Левемира в ягодицу

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать кашу...
Каша пшенная на молоке
Крупа Пшено Б-12 Ж-3,0 У-66,0 - 100 грамм сухой крупы
Молоко 2,5% Б-2,8 Ж-2,5 У-4,7 - 0,5 литра
Сахар - 15 грамм
Масло сливочное - 5 грамм
Вода - 0,22 литра

В итоге получилось 580 грамм готовой каши

Добавлено спустя 37 минут 43 секунды:
Расчет каши (считаем 1ХЕ=10,0 грамм углеводов):
Крупа пшено =66 углеводов
Молоко =23,5 углеводов
Сахар = 15,0 углеводов
Итого: 104,5 углеводов в 580 граммах каши

В 100 граммах каши получиться:
100*104,5/580=18 углеводов

Тогда в 400 граммах каши:
400*18/100=72 углевода 72/10=7,2 ХЕ в 400 граммах каши

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
Мы всегда считали в 1ХЕ =11 углеводов, тогда
72/11=6,5ХЕ в 400 граммах каши

[plaha]

какие-то расчеты сложные у вас.
считаем: угли в сухом виде крупы(66) плюс молоко (4.7 * ГРАММЫ а не литры)плюс 15 г сахара - вот все ваши угли в готовой каше. делите на вес каши получаете в 1 гр или 100 гр - как удобнее

[Angelika2017]

Извините, все равно не поняла....крупа - 66 уг + молоко ?+15 уг. сахара

[Сосенская Мария]

21-15 СК=9,3
22-00 СК=8,3 4ЛР в ягодицу
00:00 СК=7,2
03:00 СК=6,5
30.09.2017
06:00 СК=6,3

Особенного избытка фона не видно. Очень плавно -3 ммоль, при том, что возможна и погрешность глюкометра.
Я пока не вижу необходимости снижать ночной ЛР. Посмотрим, что будет при исходной нормогликемии.
Вы, конечно, мочу тест-полосками не контролируете? А если бы контролировали, то мы бы понимали, был перейден почечный порог, или нет, и могли ли почки вывести часть глюкозы (отсюда - снижение СК на 3 ммоль). Поскольку глюкометр - не сверхточный прибор, а люди - не роботы, чтобы иметь всегда одинаковой СК, по моему мнению, колебания на фоне в пределах 2 ммоль коррекции базальной дозы не требуют. К тому же даже с шагом 0.5 вряд ли получится скорректировать такие колебания.
А почему решили снижать дневной ЛР? Ведь проверки фона не было.

[Angelika2017]

Доброе утро Мария! Если я вас правильно поняла, вы считаете, что избытка базального инсулина нет....поэтому сегодня утром поставили вновь 6 единиц Левемира...Фон решили снизить, так как посчитали снижение на 3 ммоль без ДПС существенным....ручки с шагом 0,5 ед. у нас нет....мочу тест-полосками не контролируем...однако на 5 октября у нас талон к эндокринологу, соответственно постараемся сдать к концу следующей неделе все анализы...Кроме того, вчера обратили внимание на тот факт, что сахар крови во все приемы пищи, поднимается после отработки Хумалога (через 3,5-4 часа)....понаблюдаем еще сегодня...Дневник за вчерашний день....
30.09.2017
06:00 СК=6,3 5ЛР в ягодицу
сон
10:00 СК=7,4 7ХГ в живот (без паузы)
10:00 завтрак: каша пшенная 400-6,5ХЕ, булочка 100-3,0ХЕ (9,5ХЕ, К1=0,74)
11:00 СК=10,0
12:00 СК=8,4
14:00 СК=9,5 6ХГ в живот (без паузы)
14:20 обед: гречка 350-6,5ХЕ, гуляш из говядины-1,3ХЕ, помидор-0,5ХЕ, булочка 42-1,3ХЕ(9,6ХЕ, К1=0,62)
15:20 СК=5,2 10 грамм сахара
16:20 СК=5,7
17:20 СК=7,1
18:30 СК=8,3
19:00 ужин: спагетти 350-9,5ХЕ, курица-0ХЕ, кетчуп-0,6ХЕ, слива-1,4ХЕ, сахар-0,5ХЕ(12ХЕ, К1=0,5)
19:15 6ХГ в живот (в бедро больно) - инсулин поставили после еды
20:00 СК=8,5
20:30 СК=6,4
21:00 СК=6,1
22:00 СК=9,3 3ЛР в ягодицу
23:00 СК=10,6
01.10.2017
06:00 СК=7,8 6ЛР в ягодицу

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:
Хотели еще уточнить, как же все-таки правильно считать ХЕ.....10 грамм углеводов в 1ХЕ или 11 грамм углеводов в 1ХЕ....а также вопрос остается открытым по поводу расчетов готовых блюд, на примере вчерашней пшенной каши....посмотрите пожалуйста, верно ли мы рассчитали кашу?....Молоко 2,5% жирности 0,5 л - это 23,5 углеводов? Нам это просто необходимо, что бы включить в меню другие блюда ....но при этом не ошибаться с подсчетами ХЕ....

[yojik]

посмотрите пожалуйста, верно ли мы рассчитали кашу?

Вы всё верно считаете.

Можете почитать эту тему: viewtopic.php?f=17&t=5315

Молоко 2,5% Б-2,8 Ж-2,5 У-4,7 - 0,5 литра

плюс молоко (4.7 * ГРАММЫ а не литры)

plaha писал, что не в литрах, а в граммах считать надо. Не 0,5 литра молока, а сколько это весит в граммах. Т.е. взвести молоко, так же как и все остальные продукты.

Хотели еще уточнить, как же все-таки правильно считать ХЕ.....10 грамм углеводов в 1ХЕ или 11 грамм углеводов в 1ХЕ

ХЕ - 10, 11, 12 - это не важно. Главное, чтоб Вы выбрали для себя 1 раз этот коэффициент, например, ХЕ=11 и не меняли его.

[Angelika2017]

Спасибо вам yojik за доступный для понимания ответ и за ссылку!

[al555]

Нам это просто необходимо, что бы включить в меню другие блюда ....но при этом не ошибаться с подсчетами ХЕ....

Тогда вам просто необходимо установить в любое устройство(смартфон, планшет и т.п.) на системе Андроид программу "Сахарный дневник" и будет вам счастье Рекомендую. Актуальная версия всегда находится в подписи автора программы.

[Angelika2017]

И снова сахар поднимается после отработки....Я так понимаю пик у нас наступает через 1,0-1,15 минут, отработка заканчивается через 3,5 часа и пошел подъем...И так мы живем уже достаточно долго....что не так?....все-таки наверное дело в базальном инсулине.....или много или мало?....мы уже устали...9 месяцев как начали колоть ЛР мучаемся.....помогите разобраться...
01.10.2017
06:00 СК=7,8 6ЛР в ягодицу
10:00 СК=7,6 7ХГ в живот (без паузы)
10:00 завтрак: каша пшенная 450-6,9ХЕ, булочка 100-3,0ХЕ, сыр 38-0ХЕ (9,9ХЕ, К1=0,70)
11:00 СК=9,4
12:00 СК=8,5
14:00 СК=10,5

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:
15:00 СК=9,2 4ХГ в живот
15:00 обед: пельмени домашние 400 грамм в сыром виде - 8ХЕ, сметана 120 - 0,5ХЕ (8,5ХЕ, К1=0,47)
коэффициент взяли поменьше, поскольку вчера подкармливали сахаром в это время....

[Сосенская Мария]

Добрый день, Анжелика!
Нет смысла сдавать анализы поликлинике, если Вы имеете в виду глюкозу и почечный порог. Перед визитом в лабораторию ночь может пройти совершенно по-другому.Тест-полоски Кетоглюк стоят копейки, и нет проблем ими проверять тощаковую мочу.
Вы бы заполнили Профиль, чтобы понимать, откуда Вы. Потому что странно, обычно контроль мочи тест-полосками - рутинная процедура еще с манифестации, и из больницы в наше с Вами время все выходили с рекомендациями контроля как минимум тощаковой мочи.

Если я вас правильно поняла, вы считаете, что избытка базального инсулина нет....

Я говорила о ночи.

поэтому сегодня утром поставили вновь 6 единиц Левемира

Это не ответ на вопрос, почему решили снизить дневной ЛР. Вы же сем-то руководствовались, когда принимали такое решение? Вот как раз Ваши мотивы, Ваша логика меня и интересует. Очень полезно рассуждать, обосновывая свое решение цитатами из дневника.

Кроме того, вчера обратили внимание на тот факт, что сахар крови во все приемы пищи, поднимается после отработки Хумалога (через 3,5-4 часа)....понаблюдаем еще сегодня...

Так Вы фон сняли, вполне возможно что от этого.
Будем разбираться.
Вообще дерганье фона туда-сюда не идет на пользу компенсации. Потому что ЛР имеет свойство депонироваться, и вовсе не факт, что сниженная или увеличенная доза заработает сразу.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =4&t=13699, здесь почитайте. И надо предметно разбираться.
Вообще, все решения об изменении дозы базала должны приниматься после проверки фона. Бывает, что явно видно, что фона много, тогда можно и без проверки снижать, но ведь Вы не уверены, что фона много, во всяком случае, я Ваших рассуждений об этом не вижу.

10:00 СК=7,4 7ХГ в живот (без паузы)
10:00 завтрак: каша пшенная 400-6,5ХЕ, булочка 100-3,0ХЕ (9,5ХЕ, К1=0,74)
11:00 СК=10,0
12:00 СК=8,4
14:00 СК=9,5

Здесь, вероятно, маловат К. После пика снижение не выражено, на хвосте зависли. Такая динамика может быть и при нехватке фона, и при нехватке пищевого.
И я совершенно не поняла, почему, видя такую динамику вчера, Вы сегодня снизили К. Расскажите, пожалуйста, почему Вы пришли к такому решению.

10:00 СК=7,6 7ХГ в живот (без паузы)
10:00 завтрак: каша пшенная 450-6,9ХЕ, булочка 100-3,0ХЕ, сыр 38-0ХЕ (9,9ХЕ, К1=0,70)
11:00 СК=9,4
12:00 СК=8,5
14:00 СК=10,5

Сравните сами сегодняшний и вчерашний завтраки.
И обратите внимание, что при увеличении фона на пике получили СК чуть ниже, зато зависание осталось то же. Получается, что на увеличенном фоне при сниженном К динамика СК получается одинаковой.
Как я понимаю, завтра завтрак будет раньше, и проверить К для 10 часов на новом фоне мы не сможем.

14:00 СК=9,5 6ХГ в живот (без паузы)
14:20 обед: гречка 350-6,5ХЕ, гуляш из говядины-1,3ХЕ, помидор-0,5ХЕ, булочка 42-1,3ХЕ(9,6ХЕ, К1=0,62)
15:20 СК=5,2 10 грамм сахара
16:20 СК=5,7
17:20 СК=7,1
18:30 СК=8,3

Здесь явно не совпали профили. На такую еду не нужно делать укол перед едой в живот. Пробуйте либо после еды в живот, либо до еды, но в руку или бедро.
Вы заложили ДПС в КД? Если да, то указывайте, пожалуйста.
Реальный К для этой базальной дозы 6/10.6=0.57, так как конечный СК практически равен исходному. Как будет работать этот К на другой базальной дозе, надо смотреть.
Чтобы исключить провалы до пика и несовпадение профилей, нужно делать уколы после еды, на выраженно растущий СК. Пройдя через высокий ПП и СК на пике легче увидеть истинную фоновую потребность и понять, как именно работает пищевой инсулин, определить К.

18:30 СК=8,3
19:00 ужин: спагетти 350-9,5ХЕ, курица-0ХЕ, кетчуп-0,6ХЕ, слива-1,4ХЕ, сахар-0,5ХЕ(12ХЕ, К1=0,5)
19:15 6ХГ в живот (в бедро больно) - инсулин поставили после еды
20:00 СК=8,5
20:30 СК=6,4
21:00 СК=6,1
22:00 СК=9,3

Не нужно желать уколы в живот, Вы сами видите, что профили не совпадают, и еда потом вылезает на отработке. Кроме того, спагетти медленные, и для ужина не подходят.
Вы прочитали Памятку для Детского раздела? Иметь через 2 часа СК в пределах нормогликемии неправильно, потому что пищевой инсулин работает 4 часа. И его нельзя выключить, он будет работать на снижение СК, а куда СК снижаться от значения 6 ммоль?
Довод о болезненности укола в бедро мне представляется совершенно детским, Вы уж простите.
Если настолько больно, что не сил терпеть, переносите время укола, делая замеры СК каждые 10 минут, пока СК не растет на 3 ммоль от исходного, потом делайте укол в живот.

22:00 СК=9,3 3ЛР в ягодицу

Зачем снизили ЛР?
Вы ничего не объясняете, ставите просто перед фактом, а это неправильно. Я же анализирую Ваш дневник, пишу Вам свое мнение,исходя из динамики СК, а Вы этого не делаете, почему? Может быть, Вы и правы, и действуете верно, но надо же как-то объяснять, почему Вы принимаете то или иное решение. Иначе возникают сомнения в необходимости помощи Вам, потому что анализ дневника, сделанный ранее помогающим, не принимается Вами во внимание.

22:00 СК=9,3 3ЛР в ягодицу
23:00 СК=10,6
01.10.2017
06:00 СК=7,8

И здесь та же картина, что и вчера, снизились на фоне, несмотря на то, что доза ЛР меньше. Хотя, все дозы передерганы в разные стороны, и, с учетом депо ЛР, вполне возможно, что общая концентрация ЛР за сутки не изменилась.
Кстати, хотела Вам сказать, что одновременно две дозы ЛР не меняют, потому что они обе работают 24 и влияют друг на друга. Сначала изменяют одну из них, смотрят, как это изменение отражается на суточной динамике СК, а потом уже принимают решение об изменении второй дозы.
Моё глубокое ИМХО, прежде чем пользоваться программами, надо научиться все рассчитывать самостоятельно. Чтобы понимать принципы и при всяческих форсмажорах (к примеру, если вдруг сломается телефон) суметь все посчитать точно и быстро. Никакой сложности в этом нет. Конечно, дольше, но ведь и в программу надо забивать все ингредиенты, что тоже требует времени. Тем не менее алгоритм расчета Вы должны знать. Я вот вообще программами не пользуюсь, и ничего, живу безмятежно.
Сколько ГУ Вы будете брать в ХЕ, и будете ли вообще считать ХЕ - выбор только Ваш. Можно, по американской системе, брать и 15 ГУ в ХЕ. Можно вообще ХЕ е использовать, все считать в ГУ. Это только Ваш выбор.
Единственное, что мне лично удобнее помогать, оперируя ХЕ, поэтому, если Вы хотите, чтобы я и дальше вела Вашу тему, то указывайте, пожалуйста ХЕ, а не ГУ. А сами можете и в ГУ считать, это не проблема.
Еще прошу Вас указывать, как Вы определили КД, в том числе, ДПС. При СК 9.5 перед едой, на мой взгляд, ДПС необходима, но я не понимаю, закладываете Вы ее или нет. Если нет, так и пишите, - "без ДПС", потому что пересчитывать у меня не всегда есть время.