Снова про компенсацию

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Luxxus » 23 июл 2017, 14:28

Евгений22 писал(а):17го и 18го числа на ужин идёт рост к отработке, провалов на пике нет

Обеды кое-как проходят, проваливаете их. :плохо
Последствия вылезают к вечеру, когда Ла ослабевает.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 июл 2017, 15:09

Кроме сказанного выше.
Евгений22 писал(а):16:30 2ХЕ(пиво)

Ни на пике, ни на отработке пиво на 2 ХЕ и без проверки СК. :не знаю
Евгений22 писал(а):4:10 СК4.9
Ночью явно проспал гипо, проснулся в 12:45, голова тяжелая, конечности ватные.

Отработка ДПС была. Если СК низкий для тебя, то 0.5 ХЕ сахара нужно было.
Хотя......
Евгений22 писал(а):23:15 7.5ХЕ(пиво 2л)

И что ты после этого хотел получить утром ?
Евгений22 писал(а):По фону, бывает ночью даже ДПС особо СК не снижает, а бывает идёт понижение на чистом фоне,

А где проверка фона если там что-то не так бывает ?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Отработанные приёмы пищи есть ? Я про то, что с определённым К1
и определённой едой всё отрабатывает без провалов ? Есть такой
завтрак (обед, ужин) ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28072
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Voldi » 23 июл 2017, 15:50

Евгений22 писал(а):17го и 18го числа на ужин идёт рост к отработке

Посмотри УВ нагрузку в эти дни и сравни с другими :ищу:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 23 июл 2017, 18:04

Luxxus писал(а):Обеды кое-как проходят, проваливаете их.

Ок, попробую 20 минут постпаузу.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Ни на пике, ни на отработке пиво на 2 ХЕ и без проверки СК.

Там на него Хумалог и не кололся, за час до этого ДПС была, которая снизила СК, а пиво вернуло к исходному, тут как раз всё более менее понятно.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Отработка ДПС была. Если СК низкий для тебя, то 0.5 ХЕ сахара нужно было.
Хотя......

Думал как раз про это, но до этого 19.20.21 числа СК ночью поднимался на чистом фоне, попробовал без подъеда, гипанул почему-то. Есть предположение, что пиво гликоген блокировало ещё спустя сутки.
Инесса Шакиртдинова писал(а): Евгений22 писал(а):
23:15 7.5ХЕ(пиво 2л)


И что ты после этого хотел получить утром ?

Думал, что около 10 получу(вышло утром 7.1 СК), КД уколол сильно заниженную и с очень большой постпаузой для перестраховки.

Инесса Шакиртдинова писал(а):А где проверка фона если там что-то не так бывает ?

Периодически измеряю ночью около 4-5 утра, правда часто выходит не чистый фон а с ДПС.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Отработанные приёмы пищи есть ? Я про то, что с определённым К1
и определённой едой всё отрабатывает без провалов ? Есть такой
завтрак (обед, ужин) ?

Есть конечно где и нормально отрабатывает(в дневнике за последние 7 дней много эпизодов), а бывает что с той же постпаузой, едой и К1 немного проваливаюсь.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Voldi писал(а):Посмотри УВ нагрузку в эти дни и сравни с другими

Да, наблюдал уже закономерность, что если ужин или обед пропускаешь, то СК лучше. Хотя 20го числа тоже кушал нормально, на ужин был подъём, но не сильный и ДПС снесла СК быстро без роста дальнейшего.
И что с этим делать? Кушать хочется нормально а не как мышонок, 19 и 20 числа было съедено около 2000 калорий, что является нормой для моего роста и веса при низкой физ активности, ем меньше, сразу худею...
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 24

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 июл 2017, 18:16

Евгений22 писал(а):Там на него Хумалог и не кололся, за час до этого ДПС была, которая снизила СК, а пиво вернуло к исходному, тут как раз всё более менее понятно.

так и я про тоже. Только пиво не та вещь, которую стоит употреблять для поднятия
СК. Я как раз про то, что проверки СК на пике ДПС не было, перед пивом проверки
СК тоже не было.
Евгений22 писал(а):Периодически измеряю ночью около 4-5 утра, правда часто выходит не чистый фон а с ДПС.

Так проверь ночь. И перед этим пропусти ужин.
Евгений22 писал(а):Есть конечно где и нормально отрабатывает(в дневнике за последние 7 дней много эпизодов), а бывает что с той же постпаузой, едой и К1 немного проваливаюсь.

Так используй эту еду. Только нужно кроме паузы ещё СК учитывать исходный.
И время укола. Потому что наверняка если в одном случае обед отработал, а
в другом абсолютно такой же обед не отработал, то смотри чем эти обеды
отличались. Тоже касается завтраков и ужинов.
Евгений22 писал(а): Есть предположение, что пиво гликоген блокировало ещё спустя сутки.

Остаточный алкоголь в крови может быть даже через 6-7 суток.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28072
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Voldi » 23 июл 2017, 19:13

Евгений22 писал(а):Кушать хочется нормально а не как мышонок

Есть можно с мозгами, а можно без. Т.е. еда должна адекватно компенсироваться. Простая арифметика (КД = ХЕ х К1) действует только при нормальном фоне, который в свою очередь сильно меняется в зависимости от физической, углеводной и калорийной (Б и Ж) нагрузки. Уже много говорил: фон (базальная потребность) при тощаке и еде "от пуза" сильно отличается. Т.е., если суточный калораж больше, больше будет и базальная потребность, в ряде случаев и К1, и К2 потребуют увеличения. Когда я был на Лантусе, при обжорных днях, вечер-ночь "подпирал" НПХ (Протафаном). А УВ в пиве, это вообще отдельная тема и К1 на них (УВ в пиве), как правило меньше, чем на хлеб, сахар или кашу.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Juris » 23 июл 2017, 20:02

Простая арифметика (КД = ХЕ х К1) действует только при нормальном фоне, который в свою очередь сильно меняется в зависимости от физической, углеводной и калорийной (Б и Ж) нагрузки.

Это не так. Арифметика работает всегда. Но при физической нагрузке меняется сам К1. Я это называю "оперативной коррекцией компенсационных коэффициентов". Углеводная нагрузка ( гликемическая нагрузка) легко учитывается оптимизацией инсулинового профиля и разделения КД на БД и МД с помощью того же К1 и ГИ. А что касается БиЖ, то на них вообще работает совсем другая арифметика. А вот утверждение того, что все работает только при нормальном фоне - весьма справедливо :хорошо Только тут надо учесть, что доза фонового инсулина - величина довольно стабильная и не подлежит сиюминутным шмырганьям туды-сюды. Да, она может меняться, но не должна меняться часто в зависимости от изменения текущих физических нагрузок и уж тем более от углеводов и БЖ. Они вообще к фону отношения не имеют по самой физической сути этого фона. Подобные шмырганья - путь к непредсказуемому хаосу, а не к управляемой компенсации.
А что касается этого :
Остаточный алкоголь в крови может быть даже через 6-7 суток.

то для того, чтобы алкоголь от пива действовал столько, его надо выпить ведро. Да и то врядли ... :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13234
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 июл 2017, 20:20

Juris писал(а):то для того, чтобы алкоголь от пива действовал столько, его надо выпить ведро.

Ну сколько выпить нужно не знаю. Просто это где-то давно прочитала. Может
быть, и говорилось при каком количестве выпитого. Не помню.
Но ТС выпил 2 л. Неизвестно при каком СК.
Евгений22 писал(а):23:15 7.5ХЕ(пиво 2л)

А мне кажется, что 2 л не так уж и мало. :hmmm:
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28072
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 23 июл 2017, 21:56

Инесса Шакиртдинова писал(а):Так используй эту еду. Только нужно кроме паузы ещё СК учитывать исходный.
И время укола. Потому что наверняка если в одном случае обед отработал, а
в другом абсолютно такой же обед не отработал, то смотри чем эти обеды
отличались. Тоже касается завтраков и ужинов.

Еда уже 2 месяца одна и таже. Греча-рис-овсянка.
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 24

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 июл 2017, 22:04

Евгений22 писал(а):12:50 СК10.8 8.7+0.3ХГ К1=1
13:00 8.7ХЕ(греча, кофе)
13:50 СК14.9
15:10 СК13.2
17:10 СК11.8

К1 явно не хватило.
Евгений22 писал(а):17:10 СК11.8 8.32ХЕ(макароны, яичница, сыр)
17:25 7.5 +0.5ХЕ К1=0.9

Что на пике было ? На отработке ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 28072
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 23 июл 2017, 22:07

Voldi писал(а):Уже много говорил: фон (базальная потребность) при тощаке и еде "от пуза" сильно отличается. Т.е., если суточный калораж больше, больше будет и базальная потребность, в ряде случаев и К1, и К2 потребуют увеличения.

Интересная теория, но фон увеличивать или докалывать другим всё-таки не лучший выход. Это получается надо заранее предусмотреть, что завтра ты будешь кушать больше чем обычно и надо увеличить фон.
Отследить закономерность увеличения К1 в зависимости от количества калорий съеденных за день будет куда практичнее, но пока это происходит весьма хаотично.
Voldi писал(а): А УВ в пиве, это вообще отдельная тема и К1 на них (УВ в пиве), как правило меньше, чем на хлеб, сахар или кашу.

Я и взял почти в 1.5 раза меньше К1, вышло довольно неплохо.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Juris писал(а):для того, чтобы алкоголь от пива действовал столько, его надо выпить ведро. Да и то врядли ...

Наверно имелось ввиду не действие алкоголя а реакция печени на алкоголь(блокировка гликогена).
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 24

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Luxxus » 23 июл 2017, 22:10

Евгений22 писал(а):Еда уже 2 месяца одна и таже. Греча-рис-овсянка.

Лишь
Евгений22 писал(а):шоколад 6.9ХЕ и 7.5ХЕ(пиво 2л)

помогают как-то пережить лишения. А шаверма, наверное, уже даже снится? :D


Если серьёзно, то пока не скомпенсируете нормально ужин до нормогликемии и не сверите Ла по ночи, остальное теряет смысл. :пардон:
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Евгений22 » 23 июл 2017, 22:11

Инесса Шакиртдинова писал(а):К1 явно не хватило.

Да, не хватило, из-за того что ночью была гипа и тащится ПГГ небольшая.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
22.07.17
00:10 СК13.1 11ЛА 5ХГ К1=0.67
02:30 СК11.0
10:10 СК7.1 7.7+0.3ХГ К1=1
10:20 7.7ХЕ
14:55 СК4.4 7.87ХЕ
15:10 6ХГ К1=0.76
17:10 СК4.2 0.8ХЕ
20:10 СК4.6 6.84ХЕ
20:25 5ХГ К1=0.73
22:15 СК11.1

23.07.17
00:10 СК10.4 1ХГ 11ЛА
4:10 СК4.9
Ночью явно проспал гипо, проснулся в 12:45, голова тяжелая, конечности ватные.
12:50 СК10.8 8.7+0.3ХГ К1=1
13:00 8.7ХЕ(греча, кофе)
13:50 СК14.9
15:10 СК13.2
17:10 СК11.8 8.32ХЕ(макароны, яичница, сыр)
17:25 7.5 +0.5ХЕ К1=0.9
19:50 СК13.1
21:45 СК13.7 2ХГ

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Luxxus, :D
Шаверму домашнюю делал в начале июля, чтобы всё посчитать правильно по БЖУ, 3 штуки съел, так что пока охладел к ней. Сны давно уже не запоминаются.
А чоколаду я столько не уминал, это вы где такое отрыли? :)
Luxxus писал(а):Если серьёзно, то пока не скомпенсируете нормально ужин до нормогликемии и не сверите Ла по ночи, остальное теряет смысл.

Фон то вроде неплохо подобран, по крайней мере в июне было много проверок и ночь держало вполне ОК, сегодня сделаю проверку.
Ужин вот подводит, да.
Anima sana in corpore sano.
Евгений22

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21 май 2017, 00:06
Откуда: Санкт-петербург
Возраст: 24

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Luxxus » 23 июл 2017, 22:30

Евгений22 писал(а):А чоколаду я столько не уминал, это вы где такое отрыли?

На предыдущей странице. Датируется 15 июня. Давно это, правда, было :думаю Всё уже позабылось :пардон:
Ешьте всё, никто не против. Только компенсируйте правильно.
Евгений22 писал(а):Шаверму домашнюю делал в начале июля, чтобы всё посчитать правильно по БЖУ, 3 штуки съел

Бонус-трек для любителей шаурмы :чокнемся
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Снова про компенсацию

Сообщение Juris » 23 июл 2017, 23:00

Отследить закономерность увеличения К1 в зависимости от количества калорий съеденных за день будет куда практичнее

Вы не правильно поняли :не шали Компенсационный коэффициент К1, это углеводный коэффициент. Это количество инсулина, необходимое для компенсации какого-то заранее определенного (нормированного) количества углеводов. К калорийности съеденных за день килокалорий он никакого отношения не имеет. Да, калорийность пищи влияет на величину общей КД, но это калорийность БиЖ и она не имеет отношение к К1. Ею занимается К2.
А УВ в пиве, это вообще отдельная тема и К1 на них (УВ в пиве), как правило меньше, чем на хлеб, сахар или кашу.

А чем тема количества углеводов в пиве должна отличаться от темы количества углеводов в хлебе, молоке, бананах и т.д. и т.п. ? :shock: Слегка перефразируя известную поговорку можно сказать "Углевод, он и в пиве углевод" :) Иначе следует признать и существование кроме хлебных единиц ( ХЕ) также существование и молочных единиц (МЕ) и банановых единиц (БЕ) и гречно-кашевых единиц (ГКЕ) и хурмово-урюковых единиц (ХУЕ) и прочих "ни бэ ни мэ" :wink: Смущает наличие небольшого количества алкоголя в пиве и его сахаропонижающий (блокирующмий) эффект ? Ну так не пейте этот прекрасный напиток ведрами и все уложится в прокрустово ложе ТИИТ
Бонус-трек для любителей шаурмы

:аплодисменты: Видимо началась подготовка к очередному Евровидению :D
Последний раз редактировалось Juris 23 июл 2017, 23:22, всего редактировалось 2 раз(а).
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13234
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5