Регулярное повышение утреннего СК

[plaha]

Приветствую всех форумчан.
О себе коротко:
Диабет СД1 с декабря 2016. рост 190 вес 85 (на момент манифестации - потерял 13 кг - был 95 -но мясо)
длинный- Лантус 22-00 8 ед, короткий Апидра
Собственно вопрос:
1) При регулярном замере (6-10 раз в сутки ) наблюдается стойкое повышение СК к утру конкретно цифры:
22-00 Лантус 8 ед
перед сном 23-00 4,1 (съел 1 х.е. помело)
1-00 4,6
4-00 5,5
6-00 6,4
9-00 7,0
и так регулярно. т.е. критичного повышения СК нет, но при этом ложусь на 5-6 встаю на 6-7. ночью гиповок вроде нет. По дневным замерам стабильно 4.0-6.5 (оч редко 7- до 9).Может ли быть причина - ночной картизол?
2) И еще: как долго длится эпизод гиповка-накат постгип СК? Может ли быть такое, что за интервал в 2 ч я успеваю гипонуть и откатить на гликогене?

Спасибо всем за ответы.

[SD-1]

Может ли быть такое, что за интервал в 2 ч я успеваю гипонуть и откатить на гликогене?

Пример Вашего роста СК по утрам ( приведенный в этом посте) это не результат прогиповки с последующей ПГГ, а обычный синдром т.н. " утренней зори" , присущий многим диабетикам, который легко устраняется утренней подколкой ( в Вашем случае апидрой) - 1-1,5 ед. , или увеличением утреннего болюса под еду. Так же возможен пересмотр дозы базала, так как к утру СК повышается плавно,

[plaha]

Пример Вашего роста СК по утрам ( приведенный в этом посте) это не результат прогиповки с последующей ПГГ, а обычный синдром т.н. " утренней зори" , присущий многим диабетикам, который легко устраняется утренней подколкой ( в Вашем случае апидрой) - 1-1,5 ед. , или увеличением утреннего болюса под еду. Так же возможен пересмотр дозы базала, так как к утру СК повышается плавно,

Спасибо за ответ. Но 2 нюанса:
1. Разве заря может быть такой маленькой? +1-1.5 ммоль?
2. Если я подколюсь 1 Апидры я могу и за 4.5 провалиться.

[SD-1]

1. Может, это индивидуальное повышение СК ;
2.Для этого есть глюкометр, чтобы не проваливаться и чтобы найти Вашу дозу

[AK47]

А ночную дозу увеличить на 1 ед. не пробовали?

1. Разве заря может быть такой маленькой? +1-1.5 ммоль?

у меня +2...3 ммоль

[ЮМ]

Это не заря.
В случае зари сахар всю ночь держится на одинаковом уровне, и только под утро начинает расти.
Тут сахар понемногу равномерно растёт в течение всей ночи. Это нехватка базала, причем совсем маленькая.

[plaha]

Это не заря.
В случае зари сахар всю ночь держится на одинаковом уровне, и только под утро начинает расти.
Тут сахар понемногу равномерно растёт в течение всей ночи. Это нехватка базала, причем совсем маленькая.

Спасибо за ответ. Думал об этом. Но если б была нехватка длинного то она ощущалась бы к 6-8 вечера . Длинный ведь я колю в 22-00. К 5-8 утра его самый пик- никак ни нехватка. (Лантус однократно в 22-00), да и по дневным замерам сахар ровный норм, не растет.

[al555]

Но если б была нехватка длинного то она ощущалась бы к 6-8 вечера .

Днем короткий помогает, а ночью нет, поэтому базала и не хватает и плавно к утру идет повышение СК.

22-00 Лантус 8 ед

Поднимите на 1 ед.

[plaha]

Днем короткий помогает, а ночью нет, поэтому базала и не хватает и плавно к утру идет повышение СК.

Спасибо за ответ.
Хорошо, предположим что так, тогда почему замеры по глюкометру через 2 часа после еды и перед след. приемом пищи (Обычно еще через 2-3часа) не отличаются ?(разбежка 0.3-0.5 макс.-на уровне погрешности)? Да и опять же лантус вечерний-пики были б перед его подколкой- т.к. к вечерней пище коэфф меньше дневной- по факту чаще после ужина сахара 4,5-5.5, как и в 60-70% "межпищевых" замеров.

[al555]

тогда почему замеры по глюкометру через 2 часа после еды и перед след. приемом пищи (Обычно еще через 2-3часа) не отличаются ?

Через 2 часа если не стал выше на 2-3ммоли, то это значит плоский пик или другими словами профиль инсулина немного обгоняет профиль еды.
Колите короткий в более медленное место или во время еды или после еды, но туда же куда и кололи.

Да и опять же лантус вечерний-пики были б перед его подколкой- т.к. к вечерней пище коэфф меньше дневной

А почему должны быть пики, если вы вечером правильно ужин скомпенсировали коротким..., так и должно быть при правильной компенсации.

[plaha]

Через 2 часа если не стал выше на 2-3ммоли, то это значит плоский пик или другими словами профиль инсулина немного обгоняет профиль еды.
Колите короткий в более медленное место или во время еды или после еды, но туда же куда и кололи.

Я колю только после еды. У меня через 2-2.5 часа уже уровень до приема пищи. т.е. Поел без "замедлителей" - ну например, мясо курицы, рис, чай без сахара- укол через 15-20 мин после еды- через 2часа будет уровень до приема пищи, без последующего снижения. Пробные замеры показали что еда без клетчатки, жиров (как замедлители всасывания) пик набирает по СК через 30-40 мин после окончания обеда- и при подколке до этого пика снижает его полностью за 2-2.5 часа при отсчете от окончания еды.

А почему должны быть пики, если вы вечером правильно ужин скомпенсировали коротким...,

так в том и дело что ужин в 19-00 а ложусь в 23-00. контроль в 19-00, 21-00( компенсация) и 23-00 - в период 21-00 - 23-00 роста ск нет, да и был опыт голодного пребывания после завтрака- в течении 5-6 часов ск крови не менялся значительно (норм)

[al555]

пик набирает по СК через 30-40 мин после окончания обеда

Апидру не колю, поэтому сказать ни чего не могу. Возможно она на пик выходит быстрее чем мой хумалог.
Но главное что он все же есть.

в период 21-00 - 23-00 роста ск нет

Короткий может работать до 5 часов. А дальше у вас он заканчивается и идет плавное повышение СК к утру.
п.с.
Лично я бы добавил 1 ед. и не забудьте, что после добавления базала, проверку фона делайте не раньше чем дня через два, а лучше через три.
Нужно подождать пока он накопится.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

да и был опыт голодного пребывания после завтрака- в течении 5-6 часов ск крови не менялся значительно (норм)

Вы же в это время не лежали кверху пузом наверное, а что-то делали, двигались и компенсировали, если оно было, не значительное повышение СК от недостатка базала.

[plaha]

Лично я бы добавил 1 ед. и не забудьте, что после добавления базала, проверку фона делайте не раньше чем дня через два, а лучше через три.
Нужно подождать пока он накопится.

Это ясно. Апидра ультракороткий - полная отработка за 3 часа вроде (по показателям людей с помпами), про базалный вкурсе.

Добавлено спустя 59 секунд:

Вы же в это время не лежали кверху пузом наверное, а что-то делали, двигались и компенсировали, если оно было, не значительное повышение СК от недостатка базала.

не вариант. в транспорте ехал. физнагрузкой за 30 мин могу скинуть 2-4ммоль

[al555]

полная отработка за 3 часа вроде

ИМХО, все же есть и индивидуальные отклонения.
Мы же люди, а не роботы и организм у каждого индивидуален.

[ЮМ]

Спасибо за ответ. Думал об этом. Но если б была нехватка длинного то она ощущалась бы к 6-8 вечера . Длинный ведь я колю в 22-00. К 5-8 утра его самый пик- никак ни нехватка. (Лантус однократно в 22-00), да и по дневным замерам сахар ровный норм, не растет.

Это не так.
Фоновая потребность в течение суток неравномерна; у множества людей в середине ночи имеется небольшой провал, а максимальна она рано утром. Это связано с биоритмами человека и наблюдается повсеместно, поэтому не стоит в этом рядовом случае искать какие-то индивидуальные особенности.
У Вас, кроме всего прочего, судя по всему есть еще остаточная секреция инсулина, которая помогает сгладить неровности, но ночью даже её помощи не хватает, поэтому провала не видно и сахар постепенно растёт.

Именно в связи с тем, что фоновая потребность в течение суток неодинакова, а днём имеется больше возможностей для того, чтобы её сгладить, Лантус принято титровать по ночи, поэтому дневные замеры ровным счетом ничего о достаточности ночного фона не говорят.

[ Пост написан с помощью Android ]