Помогите с компенсацией СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 07 июн 2016, 21:21

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Меня зовут Оля, диабет с 1993 года. Рост-159, вес-примерно 48-50 кг (много двигаюсь+бывает, УВЫ, ацетон). Болею с 7 лет. Увы, в подростковом возрасте, да и после него, мало за собой следила, мало измеряла СК. Осложнения есть, но стараюсь поддерживать свое здоровье, колю сосудистые периодически и тп. Со временем пришло понимание, что надо добиваться идеального СК.Не только потому что в ближайшие пару лет возможно буду планировать беременность. А потому что поняла, что я МОГУ жить и быть как здоровый человек и прожить счастливо хоть до 80 и 90 лет. Ем довольно много и в одно и то же время, а тк колю короткий, то часто перекусываю (йогурты и тп), особенно в будни. В выходные и отпуска режим меняется, но тогда я просто чаще измеряю СК и колю по обстоятельствам. Двигаюсь тоже много, в рабочие дни с утра бегу на работу, потом на обед и с обеда, вечером тоже прогулка домой (итого за день пробегаю примерно 8 км). Инсулины - Инсуман рапид и Лантус. Лантус колю на ночь 1 раз в день в 22:00. И вот некоторое время назад я стала замечать, что утром высокие сахара. И непонятно, отчего-то ли много колю и ночью гипую, то ли на ужин много ем и он половину ночи повышается, а лантус не справляется (хоть я и много колю его) и есть еще один вариант-что после ужина я гипую и потом идет "откат" - ночью он повышается. Вчера попробовала не есть много на ужин и после ужина не перекусывать и добилась определенных результатов. Прикладываю дневник и буду добавлять.

06 июня
07:20 СК - 15,3
07:20 Инсуман рапид 7 единиц
08:10 Завтрак (каша, фруктовый салат, ложка меда)
10:30 Перекус (банан=2 ХЕ)
13:20 (перед обедом, а до этого пробежка с работы на обед) СК - 7,7
13:20 Инсуман рапид 8 единиц
13:30 Обед (борщ, йогурт)
16:00 Перекус (банан=2 ХЕ)
18:30 (перед этим пробежка от работы до дома) СК - 7,6
18:30 Инсуман рапид 7 единиц
18:40 Ужин (макароны, овощной салат)
После ужина перекусывать не стала
22:00 СК - 6,6
22:00 Лантус 14 единиц
В 22:00 и до утра чувствовала голод, как при гипо, только слабости не было, и это мешало немного спать.
07 июня
00:00 СК - 8,2
01:00 СК - 8,1
04:00 СК - 6,9
07:30 СК - 4,2
08:10 Инсуман рапид 7 единиц
08:15 Завтрак (гречневая каша, фруктовый салат)
10:30 Перекус (банан=2 ХЕ)
13:20 (после пробежки с работы на обед) СК - 4,6
13:20 Инсуман рапид 8 единиц
13:20 Обед (борщ, творожок, эклер)
16-16:30 Перекус (чувство голода и кажется, начиналось гипо)-банан, конфетки=4 ХЕ
19:00 (перед этим пробежка от работы до дома) СК - 5,2
19:00 Инсуман рапид 6 единиц
19:05 Ужин (овощной салат, картофель жареный, йогурт)

Помогите, пожалуйста, понять, в первую очередь, какой нужен фон.
1. Сахар по утрам 4,2 меня не совсем устраивает, тк в аппарате могут быть погрешности, и он может быть не 4,2 а допустим 3,2, с моими постоянными высокими сахарами в прошлом считаю вредным так резко снижать. Тем более непонятно, почему же лантус так сильно понижает СК ночью, он же фоновый, ведь у меня был довольно ранний ужин и после ужина я не перекусывала. Тем более, в связи с тем, что не перекусывала, я всю ночь хотела есть и плохо спала.
2. Но чаще бывают другие ситуации. Я после ужина перекусываю, потом измеряю сахар в 22:00, он 6-7-8, колю лантус в 22-00 и ложусь спать. И уже к 00:00 он может быть 10,11,12 и выше. Понятно, что с утра он тоже высокий.
3. Перекалывать лантус я тоже боюсь, 14 единиц-не многовато ли? Я долгое время, как оказалось, гиповала на протафане. На лантусе я гиповать не хочу, но как-то раз попробовала при сахаре на ночь 7 уколоть мало лантуса и наутро СК снова высокий. В итоге остановилась на дозе 14 единиц на ночь.
4. Если снижать лантус, то на сколько? А может, надо снизить по единичке и короткого каждый раз?
Очень надеюсь на помощь и заранее спасибо!
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 07 июн 2016, 22:43

Jemma писал(а):Тем более непонятно, почему же лантус так сильно понижает СК ночью, он же фоновый,

В первую очередь это инсулин .Если его не докалывать СК будет повышаться ,если перекалывать ,то СК будет снижаться.
Поэтому дозу подбирают такую чтобы СК был примерно на одно уровне .
Jemma писал(а):3. Перекалывать лантус я тоже боюсь, 14 единиц-не многовато ли?
Много .Видите СК снижается.
Jemma писал(а):01:00 СК - 8,1
04:00 СК - 6,9
07:30 СК - 4,2

Пару единиц снять и через 3 суток СК ночью промерить.

За это сообщение автора Alexsandr поблагодарил:
Jemma (07 июн 2016, 23:37)
Рейтинг: 1.1%
 
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 07 июн 2016, 23:26

Сегодня перед ужином подколола короткого на 1 единицу меньше и поела довольно плотный ужин. В итоге убедилась, что перед ужином надо все-таки колоть больше и что после ужина я не гипую.
22:00 СК - 11,5
22:00 Инсуман рапид 2 единицы, Лантус 12 единиц.
23:15 СК 5,6.
С таким СК и ложусь спать и надеюсь, что утром он тоже будет 5,6. :)
В следующий раз подколю перед ужином как и всегда, легкий ужин без перекуса, снижаю лантус и измеряю СК ночью.
И все же я не понимаю, почему если я ем легкий ужин, то ночью постоянное чувство голода, которое переходит утром в довольно низкий сахар.
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 08 июн 2016, 07:49

22:00 СК - 11,5
22:00 Инсуман рапид 2 единицы, лантус 12 единиц
23:15 СК - 5,6
00:15 СК - 3.4
00:15 съела 4 ХЕ
07:20 СК- 16,3
Вопрос, над которым я бьюсь уже который месяц: почему, почему лантус не держит ночной фон? Ведь если рассчитать, то после гипо я ложилась с сахаром примерно 7,4. И колола ночной лантус 12 единиц.
То есть колешь 14 единиц-сахар низкий, колешь 12 единиц-сахар высокий. Как тогда подобрать дозу?! :shock:
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 08 июн 2016, 10:27

Jemma писал(а):То есть колешь 14 единиц-сахар низкий, колешь 12 единиц-сахар высокий. Как тогда подобрать дозу?!

А вы через 3-ое суток ЛА смотрели ?
Jemma писал(а):22:00 Инсуман рапид 2

Смотрим инструкцию к инсулину.Рапид работает до 9 ч .
Jemma писал(а):19:00 Инсуман рапид 6 единиц
19:05 Ужин (овощной салат, картофель жареный, йогурт)

Если болюс был в 19 ч ,то отработка 19+8=3 ч ночи .
Т.к. это медленный инсулин по сравнению с ультрой и пища быстрей поступает в кровь чем рапид ,то еду делят на 2 части (вводят перекус).Перекус учитывают при подсчете КД.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
сJemma, сколько вы колите на 1 ХЕ инсулина ? Весы есть ,все взвешиваете ?
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 08 июн 2016, 11:34

Что я через 3 суток смотрела?
Так я в 22:00 колола рапид на снижение,а он дал гипо. Или как тогда надо было снижать 11,5?
А высокий СК в 22:00 был потому что перед ужином я мало колола и довольно много поела. О каком перекусе тогда идет речь?
Весов у меня нету, неудобно пользоваться вне дома, до грамма еду я не измеряю, смотрю на упаковке сколько углеводов, в сложных блюдах считаю примерно.
Что касается количества инсулина на 1 ХЕ, то тут зависит от режима дня, спорта, нервов и тд. Например,обычно перед завтраком при утреннем сахаре 5-17 я колю всегда одну и ту же дозу-7 инсумана, ем 7-8 ХЕ и к обеду (после перекуса и пробежки) выхожу к СК 4-8. В течение дня он обычно ровно держится,а вот ночью... Я уже спать ложиться боюсь, тк ночью либо чувство голода, либо высокий утренний СК.
Выходит,на 1 единицу инсумана=1 ХЕ.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение vika54 » 08 июн 2016, 12:10

Зададим вопрос иначе
Сколько гр углеводов в 1 ХЕ, у Вас. ?
Принято считать, что в одной Хе - 10 или 11 или 12 гр.уг.
Читаем
http://juri.dia-club.ru/glava3.php?go=d1
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 08 июн 2016, 12:11

Jemma писал(а):Что я через 3 суток смотрела?

Если меняли дозу базала , то Вы проверяли как она работает через 3 дня .Верно ?
Jemma писал(а):Так я в 22:00 колола рапид на снижение,а он дал гипо. Или как тогда надо было снижать 11,5?

ДПС упустил .но надо было дождаться отработки.Болюс ,уколотый в 19ч, еще 5ч работал.
Jemma писал(а):А высокий СК в 22:00 был потому что перед ужином я мало колола и довольно много поела. О каком перекусе тогда идет речь?
На рапид необходимо перекусывать иначе будет такой высокий СК .
Alexsandr писал(а):Т.к. это медленный инсулин по сравнению с ультрой и пища быстрей поступает в кровь чем рапид ,то еду делят на 2 части (вводят перекус).Перекус учитывают при подсчете КД.
Ваш ужин надо было разбить на 2 части.Тогда Ск был бы не таким высоким.
Jemma писал(а):Весов у меня нету, неудобно пользоваться вне дома, до грамма еду я не измеряю, смотрю на упаковке сколько углеводов, в сложных блюдах считаю примерно.
Тогда можно только базал подобрать.
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение vika54 » 08 июн 2016, 12:17

Jemma писал(а):13:20 Обед (борщ, творожок, эклер)


Сколько Хе было съедено в это время?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Jemma писал(а):Выходит,на 1 единицу инсумана=1 ХЕ.


Не выходит.

Теперь смотрим вот этот участок, хотя смотреть надо всё в общем плане
19:00 (перед этим пробежка от работы до дома) СК - 5,2
19:00 Инсуман рапид 6 единиц
19:05 Ужин (овощной салат, картофель жареный, йогурт)
22:00 СК - 11,5
22:00 Инсуман рапид 2 единицы, лантус 12 единиц
23:15 СК - 5,6
00:15 СК - 3.4
00:15 съела 4 ХЕ
07:20 СК- 16,3

В 22-00 ставим ДПС = 2 ед. и через 1 час 15 мин. слетаем на 6 ммоль, дальше СК снижается до 3,4 ммоль, ДПС велика или всё же фон помогает так снести СК?
Дальше подъедаем аж 4 ХЕ - из каких соображений такое большое кол-во Хе.?
К утру рост СК до 16,3 ммоль, быстрее всего от такого большого кол-ва съеденных Хе в 00-15, инсумана просто уже не хватило на их утилизацию, а возможно и наложилось два фактора - снижение до 3,4 ммоля и + подъед.
Как видите неизвестных в данной ситуации больше чем надо.
Без чёткого подсчёта Хе и доз инсулина на съеденные Хе, кина не будет :)
Последний раз редактировалось vika54 08 июн 2016, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора vika54 поблагодарил:
Jemma (08 июн 2016, 14:52)
Рейтинг: 1.1%
 
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 08 июн 2016, 12:33

Я считаю,что 1 ХЕ - это 12 гр углеводов.
Борщ, творожок, эклер-это 8 ХЕ. Перед этим колола как раз 8 инсумана. После этого перекус еще 4 ХЕ. Если считать все вместе с перекусом,то получается,на 8 единиц инсумана 12 ХЕ. Но и это с учетом того,что после обеда было гипо и его я и заела 4 ХЕ.
Перед ужином,считаю,надо колоть больше,и кушать 2 раза,да. Тогда и сахар будет в норме,и ночного голода не будет,и,надеюсь,он ночью не поползет вверх.
Хотя,как правило,и как я уже говорила,если сахар в 22:00 6-7-8,то я колю лантус,ложусь спать,а к 00:00 он уже высокий. Несложно догадаться,что к утру он еще выше. Не пойму,почему.
При этом инсуман я колю обычно перед ужином в 18:30-19:30. И он действует до 00:00 точно,а то и больше.
В связи с этим у меня иногда создается впечатление, что лантус не действует вообще

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение vika54 » 08 июн 2016, 12:45

Jemma, я дописала свой верхний пост.
В своём дневнике указывайте сразу сколько ХЕ было съедено и сколько инсулина было поставлено, в соседних темах посмотрите как оформлять дневник. :)
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 08 июн 2016, 12:46

Jemma писал(а):22:00 6-7-8,то я колю лантус,

Если без перекуса такой СК ,то неправильно ХЕ считаете.И это получается откат
Jemma писал(а):а к 00:00 он уже высокий.

За это сообщение автора Alexsandr поблагодарил:
vika54 (08 июн 2016, 12:57)
Рейтинг: 1.1%
 
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 08 июн 2016, 13:03

Откат после чего?
Ну вот допустим я колю 8 инсумана,ем 12 ХЕ и после этого сахар 5,2.
Фрагмент дневника за вчера:
13:20 инсуман рапид 8 единиц
13:20 Обед 8 ХЕ
16-16:30 4 ХЕ
19:00 СК - 5,2
19:00 инсуман рапид 6 единиц
19:05 Ужин 7 ХЕ
22:00 откуда сахар 11,5??

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 08 июн 2016, 13:13

Jemma писал(а):19:05 Ужин 7 ХЕ
22:00 откуда сахар 11,5??

Это не откат, это вы ужин на 2 части не разбили .Все углеводы разом и вылезли .

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Надо было 3-2 хе на перекус оставить.

За это сообщение автора Alexsandr поблагодарил:
Jemma (08 июн 2016, 14:09)
Рейтинг: 1.1%
 
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Jemma » 08 июн 2016, 14:32

Позавчера при СК 7,6 в 18:30 я подколола инсумана 7 единиц,поела 1 раз 5 ХЕ и больше не перекусывала. В 22:00 сахар идеальный-6,6. Однако,при дозе лантуса 14 единиц он почему-то таким не держался всю ночь,а сначала повысился до 8 (откуда??? я же не перекусывала после ужина),а к утру снизился аж до 4,2(это для меня низкий). Вчера же я решила снизить короткого перед ужином,при СК 5,2 подколола 6 единиц инсумана и съела 7 ХЕ за один раз. И вот в 22:00 сахар 11,5.
Мне сегодня перед ужином при нормальном сахаре сколько колоть, сколько есть? Считаю,что надо колоть 7 единиц инсумана, и поесть 7 ХЕ с разбивкой:5 ХЕ на ужин и еще 2 ХЕ через часик после ужина. В 22:00 измеряю сахар и колю лантус.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:
А может,лантус надо колоть пораньше,допустим,в 20-21:00? Тогда к полуночи СК не успеет до 8 повыситься, а к утру не будет сильно низким уже.
Еще следует учитывать тот факт,что днем я много двигаюсь,вечером же после ужина-мало. А если и двигаюсь,то дополнительно ем 1-2 ХЕ

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Jemma

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 18:50
Откуда: Московская область
Возраст: 34
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6