Не работает инсулин с утра

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Не работает инсулин с утра

Сообщение Peekaboo » 15 фев 2016, 13:16

Здравствуйте, уважаемые форумчане

Стаж СД1 - полгода. Апидра (40-50 ед/день)+Левемир(10 на ночь, 10 с утра). На инсулине 2 месяца, ибо изначально ставили диагноз СД2, прописали Глюкофаж, наблюдая за тем, как сахара уходят за 25 ежедневно (антитела отсутствуют до сих пор)

Проблема следующая - с утра крайне слабо работает инсулин, первые часа 4-5 после подъема. После обеда К1=1,2, удается скомпенсировать и овощи, и торты (в пределах СК 12, до 5-6 опускать с 25 пока не рискую). Однако с утра даже при К1=7 (!!) скомпенсировать не удается обычный завтрак на 3-4 ХЕ, СК взмывает все равно вверх.

Инсулин не испорченный, проблема с самого начала на разных партиях. Пробовал вкалывать Апидру за полчаса до завтрака, либо через 20 мин после него - результаты идентичны. С Новорапидом все то же самое.

Подскажите пожалуйста, что можно предпринять.

Большое спасибо
Peekaboo

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 13:04
Откуда: Москва
Возраст: 29

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Гошина Наташа » 15 фев 2016, 15:34

Здравствуйте! Покажите пожалуйста дневник с замерами , с едой за пару дней. К-7 утром при К-1,2 в обед очень странно.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Peekaboo » 15 фев 2016, 15:48

Конечно

14 февраля:

Подъем 9-00
9-20 СК 10,4, Апидра 3 ед
9-40 СК 10,3, Апидра 15 ед, завтрак 4ХЕ (бутерброд с маслом, омлет, чай без сахара)
10-30 СК 16,7
12-05 СК 14,2. Левемир 10 ед.
13-30 СК 13,6. Апидра 7 ед, обед 8 ХЕ (свинина с булгуром, хлеб, чай)
14-10 СК 11,1
17-00 СК 7,5
18-40 СК 6,9. Апидра 3 ед, Ужин 3,5 ХЕ (суп, брокколи, творог)
19-00 СК 7,5
20-30 СК 7,4
22-00 СК 7,1
23-00 яблоко, апидра 2 ед.
0-00 СК 7,3, Левемир 10 ед.

15 февраля

Подъем 10-00
10-10 СК 12,2, Апидра 4 ед
10-30 Апидра 16 ед, завтрак, 3ХЕ (творог, чай, сыр с тостом)
11-00 СК 15,9
12-00 СК 15,6
14-00 СК 12,5
14-10, Апидра 8ед, обед 5ХЕ (рассольник, филе курицы, сыр, овощной салат с маслом)
14-45 СК 11,0
16-30 СК 7,4
18-30 СК 6,6, Ужин 11хе (салат "цезарь", паста с морепродуктами, сок), Апидра 13ХЕ
19-05 СК 7,2
20-00 СК 7,3
22-00 СК 6,5
23-30 Левемир 10 ед.
Peekaboo

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 13:04
Откуда: Москва
Возраст: 29

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение vika54 » 15 фев 2016, 18:18

Peekaboo писал(а):Однако с утра даже при К1=7 (!!) скомпенсировать не удается обычный завтрак на 3-4 ХЕ, СК взмывает все равно вверх.

Быстрее всего и не можете скомпесировать завтрак из-за такого большого К1 (большая доза Апидры или Нр).И конечно с дозами длинного инсулина надо разбираться.
Peekaboo писал(а):Подскажите пожалуйста, что можно предпринять.

Гошина Наташа писал(а):Покажите пожалуйста дневник с замерами , с едой за пару дней.

В соседней теме посмотрите как оформлять дневник. Указываете время завтрака обеда, ужина, кол-во Хе, дозы Нр или Апидры (что сейчас ставите), время укола и дозы длинного инсулина.
Как считаете еду - взвешиваете или замеряете ложками - поварёiками, или считаеnе по таблице, которую возможно Вам выдали в школе диабетика? Сколько в 1Хе у Вас содержиться Гр.углеводов.
...опускать с 25 пока не рискую)

Неужели нравиться СК=25 ммоль?

За это сообщение автора vika54 поблагодарили: 2
Peekaboo (15 фев 2016, 20:17) • Инесса Шакиртдинова (15 фев 2016, 19:03)
Рейтинг: 2.2%
 
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Елизавета Петровна » 15 фев 2016, 18:39

Peekaboo писал(а):Подскажите пожалуйста, что можно предпринять.


Начать все заново.
vika54 писал(а): с дозами длинного инсулина надо разбираться.
Проверить фон.
Отработать нормальные К1 на все случаи жизни.
Совместить профили инса и еды.
vika54 писал(а):В соседней теме посмотрите как оформлять дневник.

Вам в помощь:
viewtopic.php?f=10&t=8451
viewtopic.php?f=6&t=13765
viewtopic.php?f=8&t=12216
http://juri.dia-club.ru/
http://wiki.dia-club.ru/
Одно дело - знать дорогу,и совсем другое - пройти по ней...

За это сообщение автора Елизавета Петровна поблагодарили: 3
Alexsandr (15 фев 2016, 19:41) • vika54 (15 фев 2016, 19:09) • Инесса Шакиртдинова (15 фев 2016, 19:03)
Рейтинг: 3.3%
 
Аватара пользователя
Елизавета Петровна

 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:56
Откуда: Москва

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Peekaboo » 15 фев 2016, 20:24

vika54, СК 25 не нравится. Вы не так поняли. Раньше было на протяжении пары месяцев около 25. Сейчас держу в пределах 12-13, ибо опускать до 5-6 сразу не хочу.
В 1 хе 10 грамм углеводов.

Инесса Шакиртдинова,
Инесса Шакиртдинова писал(а):В какой момент СК взмывает ? Часа через 1,5 - 2,0 после укола или к отработке
болюсного инсулина ?


СК взмывает через 40-50 минут после еды. То есть через час после укола. Взмывает через одинаковое время, завтракаю через полчаса после подъема или через 3 часа - неважно.

Инесса Шакиртдинова писал(а):Что на завтрак едите ?
Куда колите ?


Апидра - живот. Левемир - бедро. Дневник выше выложил.
Peekaboo

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 13:04
Откуда: Москва
Возраст: 29

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 15 фев 2016, 19:07

Peekaboo писал(а):СК взмывает все равно вверх.

В какой момент СК взмывает ? Часа через 1,5 - 2,0 после укола или к отработке
болюсного инсулина ?
Что на завтрак едите ?
Куда колите ?
Скорей всего утром перекол болюса имеется. И, конечно же нужно разбираться
с базалом.
Поэтому выкладывайте дневник хотя бы за два последних дня.
Образец
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)


Добавлено спустя 1 час 27 минут 19 секунд:
Peekaboo писал(а):23-00 яблоко, апидра 2 ед.

Если что-то съедается, а тем более если колется инсулин, то проверка СК
обязательна.
Peekaboo писал(а):0-00 СК 7,3, Левемир 10 ед.

Peekaboo писал(а):23-30 Левемир 10 ед.

По времени не нужно дёргать. Стабильно, в одно и то же время.
Peekaboo писал(а):12-05 СК 14,2. Левемир 10 ед.

Это с утра называется ? :shock:
А где "утренний Ле" сегодня ?
Завтрак, обед, ужин сделайте стабильными. Как по составу, так и по количеству.
И стабильными по времени.
Интервал между едой желательно 4-5 часов. Лучше 5 часов.

Добавлено спустя 55 минут:
Peekaboo,
О себе напишите. Рост, вес, возраст. Добавьте в профиле откуда вы.
viewtopic.php?f=10&t=8451
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарили: 2
Елизавета Петровна (15 фев 2016, 21:14) • Peekaboo (15 фев 2016, 20:24)
Рейтинг: 2.2%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30495
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Гошина Наташа » 15 фев 2016, 22:22

Peekaboo писал(а):22-00 СК 7,1
23-00 яблоко, апидра 2 ед.
0-00 СК 7,3, Левемир 10 ед.
15 февраля
Подъем 10-00
10-10 СК 12,2, Апидра 4 ед

Такой большой промежуток нет замеров :плохо . Яблоко сколько грамм - по какому К такая большая доза на него.
Елизавета Петровна писал(а):Начать все заново.

Да , придется всему переучиваться. Что-то будет идти в разрез , сказанному в больнице :пардон:
Пересмотрите еду, рассортируйте ее по ГИ: на утро медленные углеводы, в обед средние, на ужин быстрые. Творог, морепродукты, салаты на масле майонезе вечером на ультре не пройдут, перекусы на ультре не предусматриваются. Пишите куда колите, пишите какой К берете, по какой ЦЕИ ДПС ставите. Знаете свои ЦЕИ, ЦХЕ? Ночные замеры нужны в 00/3/6 часов.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Пока вы на странице, можете , использовав кнопку правка , исправлять и пополнять свой дневник.

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
Peekaboo (16 фев 2016, 23:10)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 15 фев 2016, 22:31

Peekaboo,
Ваш пост оказался почему-то выше моего, хотя написан позже.
Peekaboo писал(а): Дневник выше выложил.

Но там многое требует более чётких действий.
Peekaboo писал(а):23-00 яблоко, апидра 2 ед.
0-00 СК 7,3, Левемир 10 ед.
15 февраля
Подъем 10-00
10-10 СК 12,2, Апидра 4 ед
10-30 Апидра 16 ед, завтрак, 3ХЕ (творог, чай, сыр с тостом)

Первое.
В 23:00 уколота Апидра. Какой СК был неизвестно. Следовательно был на
пике провал или рост СК неизвестно.
Второе.
Проверки СК на отработке Апидры нет. Следовательно не знаем было ещё снижение от фона или шёл рост СК. Это в случае если фона мало.
Peekaboo писал(а):10-10 СК 12,2, Апидра 4 ед
10-30 Апидра 16 ед, завтрак, 3ХЕ (творог, чай, сыр с тостом)

Пауза между уколом и едой 20 минут. Перед едой тоже нужна проверка СК.
Тем более, что 4 ед, это как я понимаю, было уколото на снижение, а 16 ед
потом ещё на еду. Так ?
При СК 12 ммоль пауза может быть и нужна. А если будет СК около 6 ммоль,
то провал будет ещё до пика. И потом СК снова взлетит.
Peekaboo писал(а):10-10 СК 12,2, Апидра 4 ед
10-30 Апидра 16 ед, завтрак, 3ХЕ (творог, чай, сыр с тостом)
11-00 СК 15,9
12-00 СК 15,6
14-00 СК 12,5

=============
Для начала сделаем следующее.
1) Утренний Левемир перенесём на 8:00.
2) Упорядочим еду. А именно
Инесса Шакиртдинова писал(а):Завтрак, обед, ужин сделайте стабильными. Как по составу, так и по количеству.
И стабильными по времени.
Интервал между едой желательно 4-5 часов. Лучше 5 часов.

3) Всю еду нужно чётко считать и взвешивать.
4) Ни один укол, ни один подъед чего-либо не должен быть без проверки СК.
5) Упорядочим уколы базала.
Инесса Шакиртдинова писал(а):По времени не нужно дёргать. Стабильно, в одно и то же время.

Касается как утреннего, так и вечернего Левемира.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Peekaboo,
Допишите в профиле откуда вы. А так же рост. и вес .
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Peekaboo (16 фев 2016, 00:21)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30495
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Гошина Наташа » 15 фев 2016, 22:35

Peekaboo писал(а):СК взмывает через 40-50 минут после еды. То есть через час после укола. Взмывает через одинаковое время, завтракаю через полчаса после подъема или через 3 часа - неважно.

Что-то я не пойму эту фразу :думаю ...
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Peekaboo » 16 фев 2016, 00:20

Инесса Шакиртдинова писал(а):О себе напишите. Рост, вес, возраст. Добавьте в профиле откуда вы.


Сделано!

Гошина Наташа писал(а):Что-то будет идти в разрез , сказанному в больнице


К сожалению, в больницах и платных клиниках Москвы, Рязани и Краснодара не могут точно диагноз поставить до сих пор:) И советы противоречивые.
Парень, 24 года, попал в больницу с весом в 92 кг, СК 17 натощак, ГГ 10,1, антител нет, Инсулин 10,3. До этого по глупости колол соматропный гормон (по 5 единиц на протяжении месяца).
Через 4 недели безуглеводной диеты СК нормализовался до уровня <10, вес упал до 70 кг, инсулин до 1,5. Антител все так же нет.

Инесса Шакиртдинова писал(а):1) Утренний Левемир перенесём на 8:00.


Спасибо! А вечерний оставлять примерно на полночь, перед сном?
Peekaboo

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 13:04
Откуда: Москва
Возраст: 29

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 фев 2016, 10:08

Peekaboo писал(а):(в пределах СК 12, до 5-6 опускать с 25 пока не рискую).

Peekaboo,
СД пока относительно свеженький. И СК нужно снижать, а не сидеть на СК 12 - 25 ммоль. Чем дольше будешь на высоких СК, тем сложнее потом снизить.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 16 фев 2016, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Гошина Наташа (16 фев 2016, 13:10)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30495
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Гошина Наташа » 16 фев 2016, 13:10

А я бы вам посоветовала , так как мальчик не маленький , пропустить вообще завтрак и помониторить СК часа 3-4. Сразу будет видно лишний -не лишний фон под завтраком. Процесс пойдет быстрее. Если СК будут заваливаться сильно подъедать углеводов по-немного на удержание сахара. И дальше дневник выкладывайте.

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарили: 2
Елизавета Петровна (16 фев 2016, 13:40) • Инесса Шакиртдинова (16 фев 2016, 15:43)
Рейтинг: 2.2%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 фев 2016, 15:56

Peekaboo писал(а):Антител все так же нет.

Нет и не надо.
Peekaboo писал(а):А вечерний оставлять примерно на полночь, перед сном?

Вечерний можно на 22-23 часа сделать. И колоть в одно время.
Peekaboo писал(а):ГГ 10,1,

Это значит что средний уровень СК за предыдущие 3 месяца был 13,5 ммоль.
Но это не означает что всегда СК держался на этом уровне. Могло и выше 20 ммоль быть, и ниже 10 ммоль.
Peekaboo писал(а):Через 4 недели безуглеводной диеты СК нормализовался до уровня <10,

Ниже 10 это сколько ? 5-6 ил 8-10 ?
Если правильно понимаю, то
Peekaboo писал(а):Парень, 24 года

Peekaboo писал(а):вес упал до 70 кг

А рост ?
Соглашусь, что сказала Гошина Наташа. А именно
Гошина Наташа писал(а): пропустить вообще завтрак и помониторить СК часа 3-4. Сразу будет видно лишний -не лишний фон под завтраком. Процесс пойдет быстрее.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Peekaboo (16 фев 2016, 23:09)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30495
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Не работает инсулин с утра

Сообщение Peekaboo » 16 фев 2016, 23:03

Инесса Шакиртдинова писал(а):Нет и не надо.


Как мне сказали в больнице, это исключает первый тип, учитывая, что СД имеет срок полгода. Скажите, если это первый тип, они обязаны в итоге появиться? Насколько я знаю, в дебюте болезни они при СД1 могут отсутствовать. Полгода - это дебют?)

Инесса Шакиртдинова писал(а):Ниже 10 это сколько ? 5-6 ил 8-10 ?


На полной безуглеводке (только овощи, мясо, яйца, сыр, масло, творог - до 20гр "углей" в день) снижался до 4-5, порой до 3.

Инесса Шакиртдинова писал(а):А рост ?


183

Инесса Шакиртдинова писал(а):Соглашусь, что сказала Гошина Наташа. А именно
Гошина Наташа писал(а):
пропустить вообще завтрак и помониторить СК часа 3-4. Сразу будет видно лишний -не лишний фон под завтраком. Процесс пойдет быстрее.


Делал, конечно. Ск снижается на 1,1-1,5 Ммоль в час. Будь с утра СК 6-7 или 14-15.
Peekaboo

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 13:04
Откуда: Москва
Возраст: 29
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5