Кристина снова нуждается в вашей помощи!

[Любаня]

Доча болеет СД1 с 12 лет с 2007г. Ставили Лантус, Хумалог, Хумулин
И благодаря этому форуму восемь лет назад мы научились бороться с сахаром, его контролировать и держать в узде.
И все у нас было хорошо. Я, мама, даже последнее время расслабилась, не так уж страшен сахар как его малюют. Сахара были ровные, коэффициенты выверенные, ГГ 6,5
Жизнь удалась! Что такое кетоацидоз с тремя крестами или тем более кома - мы даже не представляли, и как это все проявляется, знали только теоретически.
Потому что когда только заболели, в больницу случайно попали, потому что анализы сдавали для другого дела и там определили повышенный сахар.

На этот Новый год отпустила дочу с подружкой в гости далеко от дома, все-таки девочке уже 21 год, вполне самостоятельная, как мне казалось...
2 недели отдыха...
Результат : водитель автобуса, на котором она ехала в аэропорт, по дороге домой вызвал скорую помощь по ее просьбе, хорошо хоть догадалась, сняли ребенка с автобуса, увезли в ближайшую больничку уже в состоянии предкомы, там начала загружаться, вызвали медицину катастроф, увезли в краевую центральную больницу, кома, реанимация - 3 суток, откачали слава богу, сейчас в отделении эндокринологии, состояние нормализовалось.
Что мы пережили за эти дни - я не буду рассказывать, все здесь в курсе, как это.
Просто ребенок расслабился во всех смыслах. Зачем мерять сахар? зачем ставить инсулин? отдых же !
И мама конечно, кукушка - тоже расслабилась, дочь-то взрослая! зачем контролировать? капец!

Ладно, все понятно, урок получили хороший!

Теперь ближе к делу:

В больнице на еду ей сейчас колют вместо хумалога и хумулина - новорапид
Я про это инсулин ничего не знаю, решила пока сильно не вмешиваться, там врачи умные, пусть лечат, а мы уж потом дома сами все откорректируем.
Пока просто наблюдаю ситуацию.
Ставят сейчас лантуса=10 ед., на еду (6 хе=72 угл)=16 ед. новорапида и подколка в 21.00 = 4 ед. новорапида.

Теперь начинаются вопросы, помогайте кто может!

1)Не могу понят зачем ставят подколку вечером 4 ед нр без всякой еды?

2)
7:20 СК=16.3
укол в 08:00 НР 16 ед. сразу есть не стали, решили чуть подождать
08:30 СК=17.3
09:00 СК=18,8 КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? начинаем есть (творог180 гр+клубника 120 гр =25 уг.)
10:30 СК=12,5
11:10 СК=15,6
13:00 СК=16,6

Вот здесь не могу объяснить такое повышение СК после укола без еды. Как быстро НР начинает работать? Когда у него пик?
Правильно ли мы не стали есть сразу? В чем ошибка?

[Alexsandr]

колят вместо хумолога и хумулина - новорапид

Ультракороткие инсы время работы и пик одинаковые .

1)Не могу понят зачем ставят подколку вечером 4 ед нр без всякой еды?

Без всей картины (замеров Ск) объяснить никто не сможет .Ясно что СК скалывают.

укол в 08:00 НР 16 ед. сразу есть не стали, решили чуть подождать
08:30 СК=17.3
09:00 СК=18,8

Правильно ли мы не стали есть сразу?

Нет ,не правильно .Целый час пауза для 16 ед НР ? Скорее всего откат получили.
До поездки какие дозы и К1 были ?

[Любаня]

Спасибо большое что так быстро откликнулись!

До поездки какие дозы и К1 были ?

До поездки ставили лантуса 25, на еду кололи Хумалог и хумулин, К=1,2 (1хе =10 угл, чтобы удобнее было считать.)
Вес 65 кг. рост 165

В больнице сказали что лантуса очень много ставим и по свойму все пересчитали.
Если говорят, что сьедать нужно 6 хе (6*12=72 угл) и ставят на еду 16 ед нр то получается они берут коэффициент 2,2 ?
Для нас это какие-то заоблочные коэфициенты...
Да и 72 угл за раз она никогда не есть. Максимум 50.

Поэтому мерием каждый час, если вижу что ниже СК ниже 10, перемеряю через 15 мин и если снижение продолжается подъедаем сахар 5 угл.
Правильно?
Так как на 16-ть ед. она не сьедат то получается что часть нр идет как дпс-ка., правильно?
Лантуса однозначно мало 10 ед.
вот например сегодняшняя ночь:
17:40 СК=13,1
18:00 НР=16 ед. еда = 5 угл.
20:00 СК=9,2 решила не подедать еще чуть подождать
20:20 СК=9,3
21:10 СК=9,7 подколка нр=4 ед-ставят каждый вечер
нисего не едим ждем
21:30 СК=11,4
22:32 СК=8,9
23:03 СК=9,5
спим
7:20 СК=16,3

Ну мало же лантуса!?


Жду не дождусь когда ее домой отпустят, сейчас просто как слепые котята мечемся. Прилетит только в среду домой.
Сейчас мне бы выработать тактику чтобы не навредить только.

После укола долго ждать нельзя, это я поняла.
Если СК больше 16-ти сколько нужно ждать? или вообще не ждать?
У нее сейчас там своих инсулинов никаких нет. Что-то подкалывать нечем. Можно только подъедать,

[Сосенская Мария]

Любаня, сейчас, пока дочь в больнице, вряд ли вы сможете контролировать ситуацию и руководить действиями дочери.
Мне кажется, что будет правильно, если Кристина придет в эту тему и будет сама заниматься налаживанием компенсации, а не через Ваше посредничество. Она уже взрослая и сама несет ответственность за свою жизнь и здоровье.

[Любаня]

Она сейчас сама даже читать не может потому что у нее все расплывается, зрение сильно страдает. Не сможет она пока сама.

[Сосенская Мария]

Прилетит только в среду домой

и начнет работать на форуме.

Сейчас мне бы выработать тактику чтобы не навредить только.

О какой тактике речь, когда человек в больнице, я не понимаю. Как Вы себе представляете это? Если Кристина даже читать не может, она будет врачам диктовать, что им делать? Сейчас Вам надо успокоиться, все страшное позади, из критического состояния Вашу дочь вывели, сейчас приведут немного в норму, и начнете работу на компенсацией.
Если она в поездке забила на компенсацию, то ранее все было нормально? Значит, навыки компенсации за 10 лет диабета все-таки имеются?

[Любаня]

и начнет работать на форуме.

конечно начнет сама писать как только позволят глазки.

О какой тактике речь, когда человек в больнице

пока никакой тактики и нет. И врачам ничего диктовать не собираемся. Пусть делают свое дело.
Сейчас пока я хочу найти помощь в разборе моментов которые мне не понятны.

Налаживать компенсацию будем дома с чуством с толком, навыки имеются и здесь, на форуме, я знаю, всегда помогут, подскажут.

[Alexsandr]

Если говорят, что сьедать нужно 6 хе (6*12=72 угл) и ставят на еду 16 ед нр то получается они берут коэффициент 2,2 ?
Для нас это какие-то заоблочные коэфициенты...

Вот и мне это не нравится.

Так как на 16-ть ед. она не сьедат то получается что часть нр идет как дпс-ка., правильно?

Не думаю что К1 так изменился сразу. И ДПС получается заоблачная 6-8ед. На таких ДПСках легко получить откат.Я сторонник ДПС=1-1,5 не больше.

Ну мало же лантуса!?

23:03 СК=9,5
спим
7:20 СК=16,3

Отработки ДПС нет .Ночных замеров нет.

21:10 СК=9,7 подколка нр=4 ед-ставят каждый вечер

Делать выводы о фоне рано.
Мог бы помочь пропуск ужина без ДПСок.Или ужин с рабочим К1 (которого нет) .
Остаётся Спорить с врачами .Проще дождаться приезда домой.

Сейчас мне бы выработать тактику чтобы не навредить только.

Паузы перед едой убрать в любом случаи .Прием пищи из 1 Хе с К1 больничным и с замерами на пике и отработке.По этим замерам все решим.

У нее сейчас там своих инсулинов никаких нет. Что-то подкалывать нечем. Можно только подъедать

Остается ждать приезда домой.

[Любаня]

Остаётся Спорить с врачами .Проще дождаться приезда домой.

+1000
Ждем приезда домой.

Паузы перед едой убрать в любом случаи .

Про паузы поняла - убираем.

Прием пищи из 1 Хе с К1 больничным и с замерами на пике и отработке.По этим замерам все решим.

Врач сказала что она должна съедать 6 хе=72 углевода на 16 ед.нр. Значит добирать сахаром и хлебом недостающие углеводы?
например на ужин съела салат из огурцов с помидорами кусочек хлеба и курицу - говорит больше не лезет, а это всего 50 угл. Весы у нее есть - все взвешивает.

Доедать сахаром сразу до 72 углеводов? или подождать?

замер на пике нр - это через сколько после укола? и отработке - это через сколько после укола?

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
сегодня как раз будут мерить СК ночной нарисую утром картину

[Alexsandr]

Врач сказала что она должна съедать 6 хе=72 углевода на 16 ед.нр. Значит добирать сахаром и хлебом недостающие углеводы?

Нет, нужна именно 1 хе.Это как проверка достоверности К1.Остается Либо спорить ,объяснять врачу или оставить как есть и пока ничего не делать.

замер на пике нр - это через сколько после укола?

Пик 2ч. Отработка 5ч.(т.к. дозы большие)

сегодня как раз будут мерить СК ночной нарисую утром картину

С их к1 и ДПСками .Но ладно базал все равно добавят.

[Любаня]

или оставить как есть и пока ничего не делать.

спорить не будем, осталось два потерпеть до выписки. оставим как есть может сама поймет по сегоднешним дневным и ночным сахарам

С их к1 и ДПСками .Но ладно базал все равно добавят.

ночные замеры через лабораторию делать будут, не наша инициатива, ну и мы заобно посмотрим что да как.



весь расклад выложу с утра.

[Сосенская Мария]

Весы у нее есть - все взвешивает.

А количество углеводов во взвешенном откуда берется?

замер на пике нр - это через сколько после укола? и отработке - это через сколько после укола?

Несколько странно со стажем СД около 10 лет задавать такие вопросы. ХГ тоже самое, что НР, такую информацию при Вашем стаже, да еще живя в Санкт-Петербурге, где эти инсулины взаимозаменяются при отсутствии в аптечной сети, на мой взгляд, странно, уж простите.

Пик 2ч. Отработка 5ч.(т.к. дозы большие)

Зависит от места укола. Если в живот - пик через 1.15, в руку - через 1.5 часа, в бедро и или попу - через 2 часа. Отработка - через 4 часа. Я, конечно, не спец во взрослом диабете, мой сын только вступил в него, но ни разу я не замечала зависимости длительности работы НР от его дозы. Производитель заявляет, что время работы НР 3-5 часов, в среднем, получается, 4 часа. И на последнем часу снижение СК не может быть более 2 ммоль, если больше - это избыток фона.

[Alexsandr]

что время работы НР 3-5 часов, в среднем, получается, 4 часа.

По моему в среднем по больнице не годится.Тем более если надо отследить базал.
"Концентрация инсулина возвращается к исходному уровню через 4-6 ч после введения препарата." там и такая фраза есть.
" НовоРапид ФлексПен сильнее снижает уровень глюкозы крови в первые 4 ч после приема пищи, " и такая.Хвост и как базал может сработать.Думаю ,что учитывать надо при уточнении фона.

[Сосенская Мария]

Да сейчас вообще ничего непонятно: как считается еда (весы - не панацея), по дневнику одна доза накладывается на другую, и изменить здесь ничего нельзя

подколка нр=4 ед-ставят каждый вечер

инсулинорезистентность из-за комы и кетоацидоза, врачи какими-то соображениями при определении доз руководствуются, и, понятно, что слушать девушку, которая довела себя до такого состояния, не очень-то будут.

[Любаня]

А количество углеводов во взвешенном откуда берется?

количество углеводов написано на упаковке если это еда в упаковке, самоприготовленную еду пока конечно я посчитать не могу точно, поэтому беру из FatSecret. Дома у нас вся самоприготовленная еда точно расчитана!

Несколько странно со стажем СД около 10 лет задавать такие вопросы.

Тем более живя в Санкт-Петербурге проблем с копупкой нужного нам инсулина за 10 лет не было ни разу.

Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд:
Теперь вернемся к нашим тараканам,

24.01.16
7:20 СК=16,3
8;00 НР=16 ед. НР=16 ед (укол в руку) еда=творог+клубника=25 угл.
8:40 СК=17,3
09:00 СК=18,8
10:30 СК=12,5
11:10 СК=15,6
13:00 СК=16,6 лантус 10 ед., НР=16 ед. (укол в руку) еда=щи+перец фаршированный+салат из капусты=50 угл.
14:00 СК=14,0
16:00 СК=8,8
16:30 СК=10,7
17:34 СК=13,7
18:00 НР=16 ед. (укол в руку) еда=салат огурцы помидоры+курица гриль+хлеб=34 угл.
20:00 СК=10,4
21:00 СК=8,2 НР=4 ед (укол в руку) еда=активия=27 угл.
21:30 СК=11,8
23:00 СК=11,2
23:35 СК=11,2
02:40 СК=18,5
06:30 СК=17,4
08:00 СК=16,8 НР=16 ед. (укол в руку) еда=каша пшенная+творог+малина=38 угл.
10:00 СК=18,8
11:00 СК=15,1

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Несколько странно со стажем СД около 10 лет задавать такие вопросы.

Начиная с самого начала заболевания с 2007 года мы всегда ставили только хумалог+Хумулин. И как работают другие инсулины я не знаю и не пыталась узнать, мне это было не нужно. Поэтому сейчас я и уточняю те моменты, которые мне непонятны.