Помогите скомпенсировать СД1 Антону

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите скомпенсировать СД1 Антону

Сообщение anton-r » 23 окт 2015, 00:00

Здравствуйте, Уважаемые диабетики со стажем. Пишу впервые, т.к. дошло уже до полного "фарша".
Никак не могу самостоятельно разобраться с разными аномалиями с сахаром. Лежал в больнице, там тоже помочь не смогли. Вроде стал чуть поровнее, но все равно намного выше нормы.

Долго и упорно я пытался понять, почему про подколке в 1 и.е. актрапида и сахаре 15 во второй половине дня у меня он возрастал до 18-19, там и оставался.

Пришлось промерять каждые 15-30 минут. Получилось вот что:

------------------------------------------------
ПРИМЕР 1:

-23-00 - 23 ммоль (1 и.е. АКТР)
-23-30 - 24 ммоль
-00-00 - 30 ммоль
-00-30 - 31 ммоль !!

-01-00 - 20 ммоль - через 2 часа от подкола

-01-30 - 21,5 ммоль
-02-00 - 31,5 ммоль !!

-03-00 - 20 ммоль - через 4 часа после подкола
-04-00 - 18 ммоль - через 5 часов.

До этого не было никакой еды более 5ти часов.
И это все от 1 и.е. актрапида без еды!!

Что это такое, кто с подобным сталкивался? Что делать?

--------------------------------------------------------
После 14-00 у меня любой укол инсулина независимо под еду или на голодную вызывает подъем сахара от 8 до 12 ммоль!!!
А иногда подъем от еды наслаивается на подъем от укола и происходит примерное такое:

ПРИМЕР-2
--------------
16-00 - ск 14, (4хе, 6 и.е.)
17-00 - ск 17
18-00 - ск 22,5
19-00 - ск 19
20-00 - ск 13,5 ---- как бы пришел куда нужно, но подскок до 22,5 это нормально разве? (это тот случай, когда подъем от укола наложился на еду. Если бы я просто уколол 2 и.е., у меня был бы подскок до 19-20 ммоль точно, а потом такой же резкий спад в 4й час от укола. То есть любая подколка сделанная после 14-00 дает мне тот же показатель с которого начали, однако то что происходит между подколкой и концом работы инсулина - просто аномалия. (в примере 1 сахар все же был снижен с 23ммоль до 18ммоль, но что творилось между замерами??). А в некоторых случаях сахар не снижается, а "остается на месте". Допустим без еды колю 2 и.е. при сахаре в 18, замеряю через 4 часа - вижу те же 18 или 17. А между ними - подъем до 25-26 в первый час, затем 1-2 часа задержки на 25-26, и в последний - четвертый час резкий спад с 25 обратно на 18ммоль.)
--------------

А иногда бывает вот так:
ПРИМЕР-3:
-------------
12-00 - ск 18 - 4,5хе, 7и.е. (12-00 у меня к1 = 1,5 к 1 - проверено было годами)
16-00 - ск 3,2 --- ? (физнагрузок особых не было, только кратковременная ходьба)
------------

Честно говоря, я просто в шоке. Я перепробовал буквально все. И микроподколы и мизерные коэффициенты и огромные коэффициенты с замерами каждые 30 минут. В любом случае происходит 1 из 3х описанных выше вариантов.

Спасайте, господа. Что это такое и как с этим бороться??? :shock:
Заранее спасибо за ответы! :help
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение АНГЕЛ » 23 окт 2015, 00:23

Здравствуйте!
Необходимо к тщательному изучению и штудированию
вот это: http://juri.dia-club.ru/
К прочтению и выполнению вот это: viewtopic.php?f=10&t=8451
Самый элементарнейшее предположение - раз Актрапид не работает, значит, доза фонового инсулина не адекватна потребности. Мала, попросту.
Аватара пользователя
АНГЕЛ

 
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 16:55
Откуда: Россия

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 23 окт 2015, 00:35

- о себе (муж., 26лет, 65кг, рост 178см)
- о своем сахарном диабете (тип, стаж), его особенностях - с 2008 года. до 2013г все протекало хорошо, сильных пиков не было, все было ок.
- терапии: инсулины (название, марка, тип), существующая схема инсулинотерапии - На ночь левемир - 4и.е., утром левемир - 8 и.е. (обе дозы промеряны многократно) - однако бывают аномалии опять же после утреннего укола сахар может упасть с 17 ммоль до 6 ммоль без всяких подколок. с 08-00 до 12-00. Такое бывает иногда. Физнагрузок не было. к1 в 08-00 = 2 к 1, в 12-00 = 1,5 к 1, в 16-00 = 1,2 к 1, в 20-00 = 0,8 к 1. (в последний год никакой стабильности, Х.Е. считаю по весам.)
- если имеются, приведите результаты последнего исследования гликированного гемоглобина – ГГ --- последняя цифра 10,7%
- как Вы считаете еду, сколько грамм углеводов в вашей «хлебной единице» (ХЕ), учитываете ли в расчете дозы инсулина белки и жиры - пока пытаюсь адаптировать коэффициенты промеряю на чистых углеводах (хлеб) и немного масла.
- каким глюкометром Вы пользуетесь, как часто замеряете сахар крови (СК). - контур ТС, замеряю от 1 раза в 4 часа до 1 раза в 15 минут.

"вот это: http://juri.dia-club.ru/" --- штудирую. Ответа на свой вопрос там не нашел, потому и пишу. Может на практике у кого было такое?

Базал кстати разный пробовал. От 10 и.е. утром и вечером, до того, какой сейчас (промерял с голодовкой по нескольку раз.)

"...раз Актрапид не работает, значит...." -- как не работает? Он в первой половине дня работает еще как, а во второй устраивает какой-то хаос. Но никак нельзя сказать, что он не работает.. Просто работает совершенно неадекватно. Пробовал Новорапид, ситуация одинаковая.


И вот еще убойный свежак! Инсулин по всей видимости работает.
21-00 - СК=19, 4х.е., 4 и.е.
23-00 - СК=32,5
00-00 - СК=29
01-00 - СК = 18,5 (пришли к тому же, значит коэффициент верен = 1 и.е. к 1. х.е.)

Еду ел не с высоким Г.И. это был жирный наваристый бульон и 2 сендвича из 4х кусков хлеба.
Таким образом эти 4 х.е. не могли поднять сахар до 32,5 никак, т.к. инсулин начинает работать через пол часа уже (проверял много раз).
Тут явно идет реакция организма на укол в виде подъема сахара. Но почему? как избежать этой реакции? Повторюсь, опытным путем выяснил, что в первой половине дня такой реакции нет. Утром происходит отскок в случае падения сахара менее 9 ммоль.

пример утренней сколки:
08-00 - СК=18 (2 и.е.)
09-00 - СК=16
10-00 - СК=14
11-00 - СК=8
12-00 - СК=17 (после нескольких таких эксперементов стал скалывать по 1 и.е.)
Результат получился в виде опускания сахара с 18 до 10-11 (1 и.е. всего!!)

Если такая штука происходит утром, когда коэффициент = 2и.е. к 1 х.е., и 1 и.е. спускает сахар на 7-8 ммоль, то на сколько же спускать сахар она должна вечером? на 20-25? Может это и происходит? Опережающий подъем сахара, затем спуск, затем снова опережающий подъем, затем снова спуск до отправной точки. (это моя догадка). Еще важный момент. за пол года до начала всеъ этих вещей у меня были постоянные гипы не ощущаемые, только они влияли на давление.

Очень жду комментариев от опытных людей. Не могу с этим справиться уже долгое время. ГГ уже 11+%, а жить хочется! :help
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение Evo » 23 окт 2015, 11:35

Антон, вы в декомпенсации очень давно находитесь. Любая аналитика на СК выше почечного бессмысленна.

пример утренней сколки:
08-00 - СК=18 (2 и.е.)
09-00 - СК=16
10-00 - СК=14
11-00 - СК=8
12-00 - СК=17 (после нескольких таких эксперементов стал скалывать по 1 и.е.)
Результат получился в виде опускания сахара с 18 до 10-11 (1 и.е. всего!!)


В 11.00 нужен был перекус. АР работает 6-8 часов. Если его не останавливают он продолжает работать.

Готов вам попомогать пока вы на АР (не спрашиваю почему вы на нем а не на ультракоротком инсулине тк видимо какая-то веская причина есть).

Выкладывайте дневники с замерами каждый час, подробным описанием еды с граммами и ХЕ. Место укола также обязательно в дневнике отображать.

Очень жду комментариев от опытных людей. Не могу с этим справиться уже долгое время.


Справитесь. Если будете дисциплинированно вести дневник. Лучше это делать в режиме онлайн - то есть не на бумаге а здесь. В сообщении есть кнопка ПРАВКА - нажимаете и редактируете. Замеры вносите как только они у вас появились.

 Скрытый текст
Пример дневника:

9:00 ск 9,2 3,3АР в живот
9:40 2,5хе (лапша кекс чай)
11:00 ск 5,8 0,4 сок 0,4 банан
11:50 ск 6,2 0,4 сок
12:50 ск 7
14:00 ск 5,4 2,7АР в руку
14:20 ск 4,1 0,2 сок 3хе (суп картоф.пюре яблоко редиска)
16:00 ск 11,5
16:30 ск 3,1 0,5 сок 0,3 банан
17:20 ск 4,3 0,4 сок
18:10 ск 3,9 0,4 сок
19:00 ск 4,9 0,1 сок 2,7АР в руку
19:08 2,75 хе (овсянка мясо яблоко печенье)
20:00 ск 10,1
20:30 ск 7,6 0,4 банан
21:00 ск 6,3 0,4 сок
21:35 ск 7,2
22:00 ск 6,6 2ЛР в ягодицу
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 42

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 24 окт 2015, 12:46

Evo,Заранее спасибо! Решил еще раз перепроверить базал, сутки попить бульон с яйцом.


После вчерашнего замеры следующие:
.... 22.10.15
И вот еще убойный свежак! Инсулин по всей видимости работает.
21-00 - СК=19, 4х.е., 4 и.е.
23-00 - СК=32,5
00-00 - СК=29
01-00 - СК = 18,5 (пришли к тому же, значит коэффициент верен = 1 и.е. к 1. х.е.)
02-00 - СК=17,5
05-00 - СК=16
07-00 - СК=16

23.10.15
Дневная голодовка:
08-00 - СК=17 (8 ед. Левемира)
11-30 - СК=14
12-00 - СК= 14,5 (150 гр бульона, 50гр мяса, 20 гр сыра, стакан чая без сахара)

Сразу вопрос: с чем связано падение сахара с 08-00 по 12-00?

15-00 - СК=16,8 (огурец, 30гр сыра)
16-00 - СК=17,5
17-30 - СК=15,5
20-00 - СК=15,5 (6,5 хе., 7 и.е. АКТР, 4 ЛЕВ)
22-00 - СК=23
22-30 - (1ХЕ, 1 и.е.АКТР)

24.10.15
00-00 - СК=22,7
01-30 - (0,5хе)
03-30 - СК=20,3
05-00 - СК=19,8
07-00 - СК=20,2 (2 ед актр)
08-00 - (8 левемир)
09-45 - СК=13
12-30 - СК=12, (6х.е., 8 и.е. актр)

Пока вот что получилось. Выходит днем базал подходящий и ночью тоже, т.к. с 03-30 до 08-00 держит ровно?
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение Alexsandr » 24 окт 2015, 14:33

anton-r писал(а):Сразу вопрос: с чем связано падение сахара с 08-00 по 12-00?

Это даже не падение , а так погрешность глюка +почки работают.
anton-r писал(а):Пока вот что получилось. Выходит днем базал подходящий и ночью тоже, т.к. с 03-30 до 08-00 держит ровно?
Проверка на СК выше почечного ни о чем.Тем более с
anton-r писал(а): перепроверить базал, сутки попить бульон с яйцом.
Тут Б\Ж.
anton-r писал(а):10-00 - СК=14
11-00 - СК=8

Резкое снижение СК.Дальше на откат похоже.
anton-r писал(а):1-00 - СК=8
12-00 - СК=17

Вот это верно ДПС =1 ед
anton-r писал(а):(после нескольких таких эксперементов стал скалывать по 1 и.е.)

И тем не менее дальше снова ДПС=2 ед
anton-r писал(а):07-00 - СК=20,2 (2 ед актр)
снова откат можете получить.
Пауза после болюса сколько ?
anton-r писал(а):12-30 - СК=12, (6х.е., 8 и.е. актр)

Как цитировать ?
Выделить текст Л кнопкой мышки,нажать справа на слово цитата.
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение Evo » 24 окт 2015, 15:18

anton-r,
Решил еще раз перепроверить базал, сутки попить бульон с яйцом.


Это лишнее. Базал не священная корова. Дневной по крайней мере. На обычной еде все видно. Ночь да надо внимательно посмотреть.

То есть укол АР вечерний сделать пораньше, постараться до отработки не прогиповать и смотреть базал.

Например в 16.00 меня бы устроило. Потом в 24.00 поставить ночной фон и смотреть.

Ошибки:

01-00 - СК = 18,5 (пришли к тому же, значит коэффициент верен = 1 и.е. к 1. х.е.)


АР работает 6-8 часов. Коэффициентов на нем нет т.к. никто не использует его с желанием прийти через 8 часов к старту.

Колют его намеренно больше и через 1,5-2 часа на пике перекусывают. И так до отработки. То есть каждый час едят до следующего приема пищи. Поэтому взрослые чаще всего на ультрокоротких инсулинах. Либо комбинируют.

Выходит днем базал подходящий и ночью тоже


Нет. Далеко не так. Подходящим бы он был если бы у тебя СК был 5 всю ночь.

Чем больше ты находишься в декомпенсации тем сложнее сахара сбить и тем больше инсулина надо. Организм привыкает.

20-00 - СК=15,5 (6,5 хе., 7 и.е. АКТР, 4 ЛЕВ)


Состав еды пиши полностью. И.е не надо. Просто 7АР 4ЛР - нам будет понятней. Но место укола надо указывать обязательно.

00-00 - СК=22,7
01-30 - (0,5хе)


Есть на таких СК без подколок нельзя.

Что мы будем делать:

1) Составим устраивающее тебя меню и закрепим его состав (все должно быть взвешено и точно посчитано) и время приема пищи. Замеры должны быть каждый час от укола. При СК ниже 10 пьешь 0,5ХЕ соком или сладкой водой. Если выше ничего не ешь. Можешь воду пить.

мой (холостяцкий) вариант:

завтрак макароны с сыром (живот до еды)
обед рис/гречка/пюре с сосиской (рука после еды)
ужин пюре с сосиской (рука после еды)

2) Повторим его 3 дня с собранием здесь вечером и коррекцией доз на следующий день.

Дневник вести надо оперативно внося замеры как только они у тебя оказываются. Либо вечером.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 42

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 24 окт 2015, 16:36

24.10.15
00-00 - СК=22,7
01-30 - (0,5хе) -- это не еда, это перекус планировался.
03-30 - СК=20,3
05-00 - СК=19,8
07-00 - СК=20,2 (2 АР)
08-00 - (8 ЛР)
09-45 - СК=13
12-30 - СК=12, (6х.е., 8 АР) --- я так понимаю, надо было на 2 АР больше?
14-30 - СК=18
16-30 - СК=18
17-00 буду есть
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 24 окт 2015, 16:40

ПРИМЕР 1:

-23-00 - 23 ммоль (1 и.е. АКТР)
-23-30 - 24 ммоль
-00-00 - 30 ммоль
-00-30 - 31 ммоль !!

-01-00 - 20 ммоль - через 2 часа от подкола

-01-30 - 21,5 ммоль
-02-00 - 31,5 ммоль !!

-03-00 - 20 ммоль - через 4 часа после подкола
-04-00 - 18 ммоль - через 5 часов.

До этого не было никакой еды более 5ти часов.
И это все от 1 и.е. актрапида без еды!!

Что это такое, кто с подобным сталкивался? Что делать?


Меня вот это интересует. Кто-нибудь знает что это? И значит ли это что во второй половине дня и ночью подкалываться нельзя?
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение Alexsandr » 24 окт 2015, 16:58

anton-r писал(а):-23-00 - 23 ммоль (1 и.е. АКТР)
-23-30 - 24 ммоль
-00-00 - 30 ммоль
-00-30 - 31 ммоль !!

Неизвестно что днем происходило, был ли ужин .Похоже на откат.
anton-r писал(а):И значит ли это что во второй половине дня и ночью подкалываться нельзя?

Подкалывать можно ,бездумно нельзя. Ле свежий ? Правильно ли хранился ?
anton-r писал(а):12-30 - СК=12, (6х.е., 8 АР) --- я так понимаю, надо было на 2 АР больше?
Без отработки рано говорить много или мало.А где перекус ? Или в эти 6хе уже входит ?
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 10&t=18287 подобная тема .

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Evo писал(а): Коэффициентов на нем нет т.к. никто не использует его с желанием прийти через 8 часов к старту.

Нет ,к1 на нем есть.Вопрос в желании подобрать.
Последний раз редактировалось Alexsandr 24 окт 2015, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 24 окт 2015, 17:06

17-00 - СК=18 (картошка вареная - 2хе, 2 бутерброда - 2 хе, 2 яблока - 2 х.е., чай 1 кус сах. - 0,5 х.е.) - делаю на 2 части. Укол в 17-00, картошка + бутеры - сразу, яблоки и чай в 17-30

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Alexsandr » Почитайте внимательно пожалуйста! Я же написал, никакой еды! И причем тут ЛЕ?
Я его тоже промерял, посмотрите выше. Откат от чего? вот в чем вопрос. сам от себя, причем 2 раза за 4 часа?
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение Alexsandr » 24 окт 2015, 17:26

anton-r писал(а): картошка + бутеры - сразу, яблоки и чай в 17-30

Перекус на Ак обычно через 1,5-2,5ч.Сахар также высокий пик дает из-за Высокого ГИ.
anton-r писал(а): же написал, никакой еды!

Значит обеда не было, и в тот день не ДПСили ?
anton-r писал(а):И причем тут ЛЕ?
Просто я заметил по вашему дневнику,что только один раз Ск опустился ниже 10.
Дальше только 3 версии.Негодный ЛЕ.Аллергия на Ле.Откат.
anton-r писал(а):сам от себя, причем 2 раза за 4 часа?
Еще другим глюком проверялись ?
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 24 окт 2015, 18:04

1. В следующий раз попробую позже сделать.
2. Значит обеда не было, и в тот день не ДПСили ? --- обед был, более чем за 5 часов до начала замера.
3. Просто я заметил по вашему дневнику,что только один раз Ск опустился ниже 10. --------- фишка в том, что когда он падает ниже 10, то через полчаса-час начинается резкий подъем до 18-20 ммоль. Насчет инсулина - когда лежал в больнице был ЛЕ из другой партии. Аллергия? врядли, колюсь им уже несколько лет.
4. глюками разными пользовался. и сателитом и акку-чеком и контуром и клевером. это реальные колебания сахара, а не ошибки.

-23-00 - 23 ммоль (1 и.е. АКТР)
-23-30 - 24 ммоль
-00-00 - 30 ммоль
-00-30 - 31 ммоль !!
-01-00 - 20 ммоль - через 2 часа от подкола
-01-30 - 21,5 ммоль
-02-00 - 31,5 ммоль !!
-03-00 - 20 ммоль - через 4 часа после подкола
-04-00 - 18 ммоль - через 5 часов.

то есть если бы мерил 2 раза в 23-00 и в 04-00, как бы после действия подкола, то получил бы снижение на 5ммоль. Но то что происходило ВО ВРЕМЯ снижения, это что?
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение Evo » 24 окт 2015, 22:14

Это диагорки. От незнания профиля работы инсулина.

Ты колешь то, что работает минимум 6 часов.

С чего бы ему остановится?

Как следствие откат. Это не про ночь если что.

А там где на Ск 10 на активном болюсе ты ничего не ел, а смотрел как печень помогает тебе не уйти в мир иной.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 42

Re: Помогите скомпенсировать СД1 на Актрапиде и Левемире

Сообщение anton-r » 24 окт 2015, 23:52

"А там где на Ск 10 на активном болюсе ты ничего не ел, а смотрел как печень помогает тебе не уйти в мир иной."
Это все с одной единицы? Если да, то как мне сколоть сахар с 20 до 10 хотя бы?
Я нашел только одно время. это если колоть в 8 утра, тогда этих горок нет, есть просто планомерное снижение. Так же происходит и с любой едой после 14-00 примерно. Получается после 2х часов дня и есть нельзя? Что делать-то в итоге?
Аватара пользователя
anton-r

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 23:33
Откуда: Москва
Возраст: 35
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13